Relacje między Ojcem a Synem

[George]

Testament Hioba ?

Z tego co wiem, jest to apokryficzna księga.
"żydowska księga apokryficzna, będąca midraszem do kanonicznej Księgi Hioba. Utwór powstał prawdopodobnie w I wieku w środowisku żydowskiej diaspory.
W jaki sposób łączysz ją z tą najstarszą i najważniejszą Ks.Hioba?

Jeśli, to błędnie jest ona przypisywana Żydom.

Zauważ Wuka co w niej pisze:

„
https://basileia785.wordpress.com/2018/ ... ent-hioba/


============

Rozdział 1

1 W dniu, w którym zachorował, i wiedział że będzie musiał opuścić swoją cielesną siedzibę, zwołał swoich siedmiu synów i trzy córki i przemówił do nich w następujący sposób:

2 „Utwórzcie krąg wokół mnie, dzieci i posłuchajcie, a opowiem wam, co Pan uczynił dla mnie i o wszystkim, co mi się przydarzyło.

3 Bo ja jestem Hiob, wasz ojciec.

4 Wiedzcie więc, dzieci moje, że jesteście z pokolenia WYBRANEGO, i uważajcie na swoje szlachetne pochodzenie.

5 Albowiem jestem z synów EZAWA. ”

[DonCicio]

KSIEGA RODZAJU 1.1 BIBLIA

Na poczatku stworzył Bóg niebo i bezboznych ludzi.

Gdzie jest tak napisane? Dlaczego łączysz prawdę z fałszem?

Przeciez to Ty napisales,ze ziemia oznacza bezboznych ludzi,prawda? RN pokazal tylko,ze wymyslasz bzdury.

Jehowa nie stworzył "bezbożnych ludzi", jak zasugerował RN, oni sami stali się bezbożnikami. Tak samo jak nie stworzył ich grzesznymi, sami stali się grzesznikami (Rzym 5:12)! Byli wzięci z ziemi (Rodz 3:19) więc są ziemianami i jako tacy przestali istnieć. Ziemia oznaczać może planetę:

"Bo tak mówi Jehowa, Stwórca nieba, prawdziwy Bóg, Ten, który ukształtował ziemię, jej Twórca, który ją utwierdził, który nie stworzył jej bez żadnego celu, ale ukształtował ją po to, żeby była zamieszkana: 'Ja jestem Jehowa i nie ma innego'" (Iz 45:18)

... ale może oznaczać też ludzkość:

"Uczciwie osądzi tych, którzy niewiele znaczą, i kierując się sprawiedliwością, udzieli upomnienia dla dobra potulnych. Uderzy ziemię rózgą swoich ust, a podmuchem warg uśmierci niegodziwych" (Iz 11:4)

"ponieważ Jego wyroki są prawdziwe i prawe. Bo wykonał On wyrok na wielkiej prostytutce, która swoją niemoralnością demoralizowała ziemię, i pomścił krew swoich niewolników, którą miała na rękach" (Obj 19:2)

[wuka]

Testament Hioba ?

Z tego co wiem, jest to apokryficzna księga.
"żydowska księga apokryficzna, będąca midraszem do kanonicznej Księgi Hioba. Utwór powstał prawdopodobnie w I wieku w środowisku żydowskiej diaspory.
W jaki sposób łączysz ją z tą najstarszą i najważniejszą Ks.Hioba?

Jeśli, to błędnie jest ona przypisywana Żydom.

Zauważ Wuka co w niej pisze:

„
https://basileia785.wordpress.com/2018/ ... ent-hioba/


============

Rozdział 1

1 W dniu, w którym zachorował, i wiedział że będzie musiał opuścić swoją cielesną siedzibę, zwołał swoich siedmiu synów i trzy córki i przemówił do nich w następujący sposób:

2 „Utwórzcie krąg wokół mnie, dzieci i posłuchajcie, a opowiem wam, co Pan uczynił dla mnie i o wszystkim, co mi się przydarzyło.

3 Bo ja jestem Hiob, wasz ojciec.

4 Wiedzcie więc, dzieci moje, że jesteście z pokolenia WYBRANEGO, i uważajcie na swoje szlachetne pochodzenie.

5 Albowiem jestem z synów EZAWA. ”

Dobrze, przyjmuję do wiadomości.
Jednak nie o to chodzi komu jest przypisywana. To jest zupełnie bez znaczenia, czy przypisuje się Księgę Jackowi czy Krzysiowi.
Najważniejsze jest to, czy ta księga w ogóle jest prawdziwa. Skoro to jakaś podróbka, falsyfikat, to po co sobie zawracac głowę?
No i jeszcze - jakie znaczenie dla nas, dla wiary, dla poznania Jezusa ma jakakolwiek staroć żydowska, czy ezawowska?
Co w niej jest takiego rewolucyjnego, że np. zmienia cokolwiek w postrzeganiu zbawienia?

[RN]

Jehowa nie stworzył "bezbożnych ludzi", jak zasugerował RN, oni sami stali się bezbożnikami.

Nieprawda.

PRZYPOWIESCI SALOMONA 16.4. BIBLIA WARSZAWSKA

Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu.

Tak samo jak nie stworzył ich grzesznymi, sami stali się grzesznikami

Nieprawda.

PRZYPOWIESCI SALOMONA 16.4. BIBLIA TYSIACLECIA

Wszystko celowo uczynił Pan, także grzesznika na dzień nieszczęścia.

Uderzy ziemię rózgą swoich ust, a podmuchem warg uśmierci niegodziwych"[/color][/i] (Iz 11:4)

Jehowa stworzył niegodziwych, żeby ich pózniej za niegodziwość usmiercic

[wuka]

-dla RN

[DonCicio]

Jehowa nie stworzył "bezbożnych ludzi", jak zasugerował RN, oni sami stali się bezbożnikami.

Nieprawda.
PRZYPOWIESCI SALOMONA 16.4. BIBLIA WARSZAWSKA

Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu.

Nieprawda. On nie "stworzył bezbożnego" na dzień sądu, a zachowa bezbożnego czy inaczej niegodziwego na ten dzień, a to kolosalna różnica:

"Jehowa sprawia, że wszystko służy realizacji Jego zamierzenia, nawet niegodziwego zachowuje On na dzień nieszczęścia" (Przy 16:4)

Tak samo jak nie stworzył ich grzesznymi, sami stali się grzesznikami

Nieprawda.
PRZYPOWIESCI SALOMONA 16.4. BIBLIA TYSIACLECIA
Wszystko celowo uczynił Pan, także grzesznika na dzień nieszczęścia.

Nieprawda! Powtórzę tylko, Jehowa nie "stworzył bezbożnego" na dzień sądu, a zachowa bezbożnego czy inaczej niegodziwego na ten dzień, a to kolosalna różnica:

"Jehowa sprawia, że wszystko służy realizacji Jego zamierzenia, nawet niegodziwego zachowuje On na dzień nieszczęścia" (Przy 16:4)

"Uderzy ziemię rózgą swoich ust, a podmuchem warg uśmierci niegodziwych" (Iz 11:4)

Jehowa stworzył niegodziwych, żeby ich pózniej za niegodziwość usmiercic

Zauważ, że to prorocza wizja mówiąca o Jezusie a nie Jehowie:

"Uczciwie osądzi tych, którzy niewiele znaczą, i kierując się sprawiedliwością, udzieli upomnienia dla dobra potulnych. Uderzy ziemię rózgą swoich ust, a podmuchem warg uśmierci niegodziwych. Przepasze się prawością i wierność będzie pasem na jego biodrach" (Iz 11:4)

Nie pasuje do Twojej wizji świata, czy pasuje? I co z tym zrobisz?

[RN]

Nieprawda. On nie "stworzył bezbożnego" na dzień sądu, a zachowa bezbożnego czy inaczej niegodziwego na ten dzień, a to kolosalna różnica:

"Jehowa sprawia, że wszystko służy realizacji Jego zamierzenia, nawet niegodziwego zachowuje On na dzień nieszczęścia" (Przy 16:4)

Nieprawda.

Jeszcze w PNŚ z roku 1997 pisaliscie tak;

PRZYPOWIESCI SALOMONA 16.4. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA Z 1997 ROKU

Jehowa uczynił wszystko z myślą o swoim celu — nawet niegodziwca na dzień zły.

W PNS z roku 2018 słowo ''uczynił'' zamieniliscie na słowo ''zachowuje'' zmieniając w ten sposób sens zdania.
A Pismo mówi, że nie wolno niczego dodawac, ani niczego odejmować ( PIĄTA KSIEGA MOJŻESZA 4.2 ) I ( APOKALIPSA 22.18-19)

A co oznacza słowo uczynił
Według słownika oznacza
1. «wykonać coś lub spowodować»
2. «postąpić, zachować się w jakiś sposób»
3. «spowodować stanie się kimś, czymś lub jakimś»
https://sjp.pwn.pl/slowniki/uczyni%C4%87.html

"Uderzy ziemię rózgą swoich ust, a podmuchem warg uśmierci niegodziwych" (Iz 11:4)




Zauważ, że to prorocza wizja mówiąca o Jezusie a nie Jehowie:

"Uczciwie osądzi tych, którzy niewiele znaczą, i kierując się sprawiedliwością, udzieli upomnienia dla dobra potulnych. Uderzy ziemię rózgą swoich ust, a podmuchem warg uśmierci niegodziwych. Przepasze się prawością i wierność będzie pasem na jego biodrach" (Iz 11:4)

Nie pasuje do Twojej wizji świata, czy pasuje? I co z tym zrobisz?

Nie pasuje to do mojej wizji świata. Nie moze tak byc, ze czyni sie niegodziwca, a pózniej się go za to karze.

[DonCicio]

Nieprawda. On nie "stworzył bezbożnego" na dzień sądu, a zachowa bezbożnego czy inaczej niegodziwego na ten dzień, a to kolosalna różnica:
"Jehowa sprawia, że wszystko służy realizacji Jego zamierzenia, nawet niegodziwego zachowuje On na dzień nieszczęścia" (Przy 16:4)

Nieprawda.
Jeszcze w PNŚ z roku 1997 pisaliscie tak;
PRZYPOWIESCI SALOMONA 16.4. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA Z 1997 ROKU

Jehowa uczynił wszystko z myślą o swoim celu — nawet niegodziwca na dzień zły.

W PNS z roku 2018 słowo ''uczynił'' zamieniliscie na słowo ''zachowuje'' zmieniając w ten sposób sens zdania.
A Pismo mówi, że nie wolno niczego dodawac, ani niczego odejmować ( PIĄTA KSIEGA MOJŻESZA 4.2 ) I ( APOKALIPSA 22.18-19)

Różnica między poprzednią wersją Biblii z 1997 roku a nowym przekładem z roku 2020 jest taka, że ta starsza wiernie oddaje słowo w słowo z języka hebrajskiego, ale nie zawsze jest dla nie Żyda zrozumiała. Dla przykładu, większość Izraelitów wie o co chodzi w wersecie z Hioba 11:12: "Nawet mąż pustogłowy zyska dobrą pobudkę, gdy tylko zebra podobna do osła urodzi się człowiekiem", bo to ludowa przypowieść. Konia z rzędem temu, kto rozwikłałby sam tę łamigłówkę. Ale z pomocą przychodzi nowy przekład, który sprawia, że lepiej rozumiemy treść Biblii. I tak, werset ten należy rozumieć: "Prędzej dziki osioł urodzi człowieka, niż ktoś pustogłowy cokolwiek zrozumie".

Zupełnie tak samo jest z wersetem z Księgi Salomona 16:4, gdzie dosłownie z hebrajskiego czytamy: "Jehowa uczynił wszystko z myślą o swoim celu — nawet niegodziwca na dzień zły" (Przekład z 1997 roku), co oznacza, że "Jehowa sprawia, że wszystko służy realizacji Jego zamierzenia, nawet niegodziwego zachowuje On na dzień nieszczęścia".

O tym, że Bóg nie stworzył grzesznika i jeszcze w dodatku po to by go zgładzić, mówi werset z Księgi Ezechiela 33:11:

"Powiedz im: 'Przysięgam na swoje życie', oświadcza Wszechwładny Pan, Jehowa, 'że śmierć grzesznika nie sprawia mi przyjemności. Chciałbym raczej, żeby grzesznik zawrócił ze złej drogi i żył. Zawróćcie, zawróćcie ze złej drogi, bo czemu mielibyście umrzeć, domu Izraela?'"

Dlatego, zanim zaczniesz wygłaszać znów swoje absurdalne tezy na ten temat ... pomyśl ... o wersecie z ... Hioba 11:12

Pozdrawiam ...

[RN]

Zupełnie tak samo jest z wersetem z Księgi Salomona 16:4, gdzie dosłownie z hebrajskiego czytamy: "Jehowa uczynił wszystko z myślą o swoim celu — nawet niegodziwca na dzień zły" (Przekład z 1997 roku), co oznacza, że "Jehowa sprawia, że wszystko służy realizacji Jego zamierzenia, nawet niegodziwego zachowuje On na dzień nieszczęścia".

Nic nie wyjasniłeś tym przykładem. Usunięto w pózniejszym wydaniu słowo ''uczynił'', zeby nie było, że to Jehowa sam spowodował niegodziwca.
Podobne przekrety macie też w miejscach o zatwardzaniu Faraona, o tym, nad kim Pan chce to sie zlituje, a kogo chce zatwardza. U Was to jest, że pozwala jemu samemu się zatwardzić czy zaciąć w uporze, co zmienia sens zdań. Ani katolicka, ani protestancka biblia tego tak nie przedstawia.

[DonCicio]

Nic nie wyjasniłeś tym przykładem. Usunięto w pózniejszym wydaniu słowo ''uczynił'', zeby nie było, że to Jehowa sam spowodował niegodziwca.
Podobne przekrety macie też w miejscach o zatwardzaniu Faraona, o tym, nad kim Pan chce to sie zlituje, a kogo chce zatwardza. U Was to jest, że pozwala jemu samemu się zatwardzić czy zaciąć w uporze, co zmienia sens zdań. Ani katolicka, ani protestancka biblia tego tak nie przedstawia.

Zostań więc przy swojej "mądrości" i dalej walcz z Bogiem Biblii, a nigdy nie poznasz prawdy (Ef 1:17)! Szkoda mojego cennego czasu ... ważne, czy inni dobrze zrozumieli co było wcześniej powiedziane ... nie tylko Ty to czytałeś! (Przy 15:33)

[Manna z nieba]

W Bibli znajduja sie wersety mówiace o tym, ze ziemia będzie wieczna, że na zawsze sie ostoi, jak te, które wskazuja na jej zniszczenie, spalenie, przeminiecie i zastapienie nowa ziemią.
Nowy Testament jest raczej za zagładą ziemi.

[DonCicio]

W Bibli znajduja sie wersety mówiace o tym, ze ziemia będzie wieczna, że na zawsze sie ostoi, jak te, które wskazuja na jej zniszczenie, spalenie, przeminiecie i zastapienie nowa ziemią.
Nowy Testament jest raczej za zagładą ziemi.

Zostało już wyjaśnione, że słowo "ziemia" raz dotyczy planety a w innym znaczeniu ludzkości:

"Cała ziemia mówiła jednym językiem i posługiwała się jednakowym słownictwem" (Rodz 11:1)

Czy ktokolwiek słyszał kiedyś "mówiącą" planetę?

[RN]

W Bibli znajduja sie wersety mówiace o tym, ze ziemia będzie wieczna, że na zawsze sie ostoi, jak te, które wskazuja na jej zniszczenie, spalenie, przeminiecie i zastapienie nowa ziemią.
Nowy Testament jest raczej za zagładą ziemi.

Witaj Manno z nieba.

[RN]

Zostało już wyjaśnione, że słowo "ziemia" raz dotyczy planety a w innym znaczeniu ludzkości:

"Cała ziemia mówiła jednym językiem i posługiwała się jednakowym słownictwem" (Rodz 11:1)

Czy ktokolwiek słyszał kiedyś "mówiącą" planetę?

Co chcesz przez to powiedzieć. Przeciez taka argumentacja nie bedzie miała zastosowania do wielu miejsc w NT. gdzie jest mowa o zagładzie ziemi.
Na przykład LIST PIOTRA 3.7. Ale teraźniejsze niebo i ziemia mocą tego samego Słowa zachowane są dla ognia i utrzymane na dzień sądu i zagłady bezbożnych ludzi.

W powyzszym wersecie mamy zarówno słowo ziemia jak i ludzie. Nie ma zamiennika. Jedni i drudzy maja zginąć. Dopełnieniem tego wersetu jest werset 3.10 z tego samego listu

[DonCicio]

Zostało już wyjaśnione, że słowo "ziemia" raz dotyczy planety a w innym znaczeniu ludzkości:

"Cała ziemia mówiła jednym językiem i posługiwała się jednakowym słownictwem" (Rodz 11:1)

Czy ktokolwiek słyszał kiedyś "mówiącą" planetę?

Co chcesz przez to powiedzieć. Przeciez taka argumentacja nie bedzie miała zastosowania do wielu miejsc w NT. gdzie jest mowa o zagładzie ziemi.
Na przykład LIST PIOTRA 3.7. Ale teraźniejsze niebo i ziemia mocą tego samego Słowa zachowane są dla ognia i utrzymane na dzień sądu i zagłady bezbożnych ludzi.

W powyzszym wersecie mamy zarówno słowo ziemia jak i ludzie. Nie ma zamiennika. Jedni i drudzy maja zginąć. Dopełnieniem tego wersetu jest werset 3.10 z tego samego listu

No to powiedz mi, gdzie podzieją się "bogobojni" ludzie skoro mają zginąć tylko "bezbożni"?

"To nie do pomyślenia, żebyś uśmiercił prawego razem z niegodziwym - żeby spotkał ich ten sam los! To nie do pomyślenia, żebyś zrobił coś takiego. Czy Sędzia całej ziemi mógłby postąpić niesprawiedliwie?" (Rodz 18:25)

Co stanie się z "prawymi", kiedy, według Twojej teorii, ziemia miałaby zostać zniszczona? Czy w nagrodę "sprawiedliwi" mieliby być usunięci z ziemi? Nonsens!

Tylko "niegodziwi" (Przy 10:30), czyli "świat" (Tytus 2:12) ludzi "złych" (Przy 15:3) wraz z "bogiem tego świata" (2 Kor 4:4), Szatanem zostanie bezpowrotnie zniszczony (1 Jan 2:8), a nie literalna ziemia (Ps 104:5)!
Prześledź przytoczone wersety ... czy zdołasz je pojąć?

O tym "świecie" mówił Jezus. To Jego naśladowców "świat" szatana nienawidzi:

"Jeśli świat was nienawidzi, pamiętajcie, że mnie znienawidził wcześniej niż was. Gdybyście byli częścią świata, świat kochałby was jako swoją własność. Ale ponieważ nie jesteście częścią świata, bo ja was ze świata wybrałem, świat was nienawidzi" (Jan 15:18,19)

Prawdziwi naśladowcy Jezusa żyją na tym świecie (ziemi), ale "nie przyjaźnią się z tym światem" (ludźmi podporządkowanym Szatanowi), dlatego są prześladowani, wyśmiewani i wyszydzani:

"Niewierni, czy nie wiecie, że przyjaźń ze światem jest nieprzyjaźnią z Bogiem? Kto więc chce być przyjacielem świata, robi z siebie nieprzyjaciela Boga" (Jak 4:4)

Prawdziwi naśladowcy Jezusa nie są częścią tego świata i nie zginą razem z nim. To oni, według zapewnienia Jezusa, odziedziczą na zawsze ziemię:

"Szczęśliwi ci, którzy są łagodni, bo oni odziedziczą ziemię" (Mat 5:5)

To takie proste, a ludzie komplikują sobie sprawę, dlatego nie rozumieją!