Relacje między Ojcem a Synem

[DonCicio]

‭‭Objawienie św. Jana 3:12 BW1975‬‬
[12] Zwycięzcę uczynię filarem w świątyni Boga mojego i już z niej nie wyjdzie, i wypiszę na nim imię Boga mojego, i nazwę miasta Boga mojego, nowego Jeruzalem, które zstępuje z nieba od Boga mojego, i moje nowe imię.

To znaczy jakie imię? O jakim imieniu mówi Jezus?

[radek]

‭‭Objawienie św. Jana 3:12 BW1975‬‬
[12] Zwycięzcę uczynię filarem w świątyni Boga mojego i już z niej nie wyjdzie, i wypiszę na nim imię Boga mojego, i nazwę miasta Boga mojego, nowego Jeruzalem, które zstępuje z nieba od Boga mojego, i moje nowe imię.

To znaczy jakie imię? O jakim imieniu mówi Jezus?

‭‭I Księga Mojżeszowa 32:29-30 BW1975‬‬
[29] A Jakub zapytał, mówiąc: Powiedz mi, proszę, jakie jest imię twoje? Na to odpowiedział: Dlaczego pytasz o imię moje? I tam mu błogosławił. [30] I nazwał Jakub to miejsce Peniel, mówiąc: Oglądałem Boga twarzą w twarz, a jednak ocalało życie moje.

‭‭Księga Izajasza 6:2-4 BW1975‬‬
[2] Jego orszak stanowiły serafy, z których każdy miał po sześć skrzydeł, dwoma zakrywał swoją twarz, dwoma zakrywał swoje nogi i na dwóch latał. [3] I wołał jeden do drugiego: Święty, Święty, Święty jest Pan Zastępów! Pełna jest wszystka ziemia chwały jego. [4] I zatrzęsły się progi w posadach od tego potężnego głosu, a przybytek na pełnił się dymem.

[wuka]

BoaDusiciel

takie Nieziemy

"Takie Nieziemy" próbują otworzyć wam oczy i głoszą Ewangelię taką, jaką Pan Jezus i Apostołowie głosili, a nie wymysły sekciarzy zza Oceanu z XIX wieku.

[BoaDusiciel]

No to udowodnij, że Jezus i Apostołowie głosili to, co głosi Nieziem, czyli np. to:

Ja wcale nie oczekuję, że przyjdzie usunąć zło z tej ziemi. Ta ziemia, i wszystko na niej jest przeznaczone na spalenie. Pan Jezus przyjdzie nie po to aby tu być, ale by zabrać swoich tam, gdzie On jest.

[wuka]

No to udowodnij, że Jezus i Apostołowie głosili to, co głosi Nieziem, czyli np. to:

Ja wcale nie oczekuję, że przyjdzie usunąć zło z tej ziemi. Ta ziemia, i wszystko na niej jest przeznaczone na spalenie. Pan Jezus przyjdzie nie po to aby tu być, ale by zabrać swoich tam, gdzie On jest.

Proszę bardzo: "Idę przecież przygotować wam miejsce. 3 A gdy odejdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę powtórnie i zabiorę was do siebie, abyście i wy byli tam, gdzie Ja jestem." BT J 14,2b-3
Całość lepiej oddaje i dodatkowo sporo wskazówek w bonusie toteż polecam zapoznać się: "
141 Niech się nie trwoży serce wasze. Wierzycie1 w Boga? I we Mnie wierzcie! 2 W domu Ojca mego jest mieszkań wiele. Gdyby tak nie było, to bym wam powiedział. Idę przecież przygotować wam miejsce. 3 A gdy odejdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę powtórnie i zabiorę was do siebie, abyście i wy byli tam, gdzie Ja jestem. 4 Znacie drogę, dokąd Ja idę». 5 Odezwał się do Niego Tomasz: «Panie, nie wiemy, dokąd idziesz. Jak więc możemy znać drogę?» 6 Odpowiedział mu Jezus: «Ja jestem drogą i prawdą, i życiem2. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie. 7 Gdybyście Mnie poznali, znalibyście i mojego Ojca. Ale teraz już Go znacie i zobaczyliście». 8 Rzekł do Niego Filip: «Panie, pokaż nam Ojca, a to nam wystarczy». 9 Odpowiedział mu Jezus: «Filipie, tak długo jestem z wami, a jeszcze Mnie nie poznałeś? Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca. Dlaczego więc mówisz: "Pokaż nam Ojca?" 10 Czy nie wierzysz, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie? Słów tych, które wam mówię, nie wypowiadam od siebie. Ojciec, który trwa we Mnie, On sam dokonuje tych3 dzieł. 11 Wierzcie Mi, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie. Jeżeli zaś nie - wierzcie przynajmniej ze względu na same dzieła! 12 Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Kto we Mnie wierzy, będzie także dokonywał tych dzieł, których Ja dokonuję, owszem, i większe od tych uczyni, bo Ja idę do Ojca4. 13 A o cokolwiek prosić będziecie w imię moje, to uczynię, aby Ojciec był otoczony chwałą w Synu. 14 O cokolwiek prosić mnie będziecie w imię moje, Ja to spełnię."
Generalnie całego Jana polecam.

[BoaDusiciel]

A co się stanie z tymi niezabranymi, skoro Ziemia ma zostać spalona - jak twierdzi Nieziem?
No chyba że wszyscy zostaną zabrani ...

[DonCicio]

A co się stanie z tymi niezabranymi, skoro Ziemia ma zostać spalona - jak twierdzi Nieziem?
No chyba że wszyscy zostaną zabrani ...

Sęk w tym, że "kasa" na wykup ludzi z ziemi przeznaczona jest tylko dla 144 tysięcy

"I śpiewali jak gdyby nową pieśń przed tronem, czterema żywymi istotami i starszymi. Tej pieśni nie potrafił się nauczyć nikt oprócz 144 000 kupionych z ziemi" (Obj 14:3)

[BoaDusiciel]

Jeśli dobrze rozumiem, to Nieziema bardzo oburza pogląd SJ, polegający na tym, że jakaś liczba ludzi zostanie zgładzona w związku z przyjściem Jezusa.
Ale z drugiej strony Nieziem twierdzi, że Jezus zabierze "swoich", a ziemia zostanie spalona.
No to w sumie na jedno wychodzi, bo co to za różnica czy zostanie się unicestwionym indywidualnie, czy razem z całą Ziemią?
Mnie się wydaje dziwne niszczenie całej Ziemi, skoro została już stworzona i można by tu zaprowadzić boski porządek ....

[wuka]

A co się stanie z tymi niezabranymi, skoro Ziemia ma zostać spalona - jak twierdzi Nieziem?
No chyba że wszyscy zostaną zabrani ...

Sęk w tym, że "kasa" na wykup ludzi z ziemi przeznaczona jest tylko dla 144 tysięcy

"I śpiewali jak gdyby nową pieśń przed tronem, czterema żywymi istotami i starszymi. Tej pieśni nie potrafił się nauczyć nikt oprócz 144 000 kupionych z ziemi" (Obj 14:3)

144 000 ludzi - chrześcijańskich żydów, zostało uratowanych w czasie oblężenia Jerozolimy w 70r.
Fakt mało znany (przynajmniej w kręgach świadkowo-badacko-ads-owych. Cała Jerozolima ze świątynią włącznie była kupą kamieni, ale Zbór domowy (dziś byśmy powiedzieli), Kościół pierwszych chrześcijan, miejsce gromadzenia się ich w pierwszym zborze, w miejscu wylania Ducha św.i tam, gdzie Pan Jezus ustanowił Eucharystię spożywając Ostatnią Wieczerzę, na szczycie Góry Syjon - nie dotknęła żadna zagłada. To jedyny budynek ocalały z pożogi roku 70-go.
Pieczęć Boga żywego na czołach tych braci to tew (litera, znak). Lepiej znawcy wiecie jak on wygląda ico znaczy. Tak, że darujcie sobie wymysły .

[DonCicio]

Jeśli dobrze rozumiem, to Nieziema bardzo oburza pogląd SJ, polegający na tym, że jakaś liczba ludzi zostanie zgładzona w związku z przyjściem Jezusa.

Nieziem patrzy na to z niewłaściwej strony. To nie jest tak, że w związku z przyjściem Jezusa jakaś liczba ludzi zostanie zgładzona. Ważniejsze dla Jezusa jest to ilu ludzi ocaleje i w związku z tym nie siedzi w niebie bezczynnie. On tych ludzi cały czas zaprasza do siebie, ale oni mają to gdzieś. Będzie ludzi zapraszał do samego końca ... przez swoich ziemskich posłańców:

"Jezus podszedł do nich i powiedział: „Dano mi wszelką władzę w niebie i na ziemi. Idźcie więc i pozyskujcie uczniów wśród ludzi ze wszystkich narodów (...) Uczcie ich przestrzegać wszystkiego, co wam nakazałem. A ja będę z wami przez wszystkie dni aż do zakończenia systemu rzeczy" (Mat 28:18-20)

Takiego samego zdania jest Jego Ojciec. Bóg nie chce, żeby ktokolwiek zginął:

"Jehowa nie zwleka z realizacją swojej obietnicy, jak to niektórzy sądzą, lecz okazuje wam cierpliwość, bo nie chce, żeby ktokolwiek został zgładzony, ale żeby wszyscy zdobyli się na skruchę" (2 Pio 3:9)

Ale z drugiej strony Nieziem twierdzi, że Jezus zabierze "swoich", a ziemia zostanie spalona.

To tylko zdanie Nieziema. Biblia mówi zupełnie coś innego:

"Założyłeś ziemię na jej fundamentach. Nigdy, przenigdy nie będzie ruszona ze swojego miejsca" (Ps 104:5)

"Pokolenie odchodzi i pokolenie przychodzi, ale ziemia pozostanie na zawsze" (Kaz 1:4)

"Swoje sanktuarium uczynił tak trwałym jak niebo, jak ziemia, którą założył na zawsze" (Ps 78:69)

Ziemia nigdy nie przestanie istnieć, ponieważ Jehowa Bóg stworzył jako mieszkanie dla ludzi (Iz 45:18):

"Niebiosa należą do Jehowy, ale ziemię dał On ludziom" (Ps 115:16)

Mnie się wydaje dziwne niszczenie całej Ziemi, skoro została już stworzona i można by tu zaprowadzić boski porządek ....

... patrz wyżej ... "Założyłeś ziemię na jej fundamentach. Nigdy, przenigdy nie będzie ruszona ze swojego miejsca" (Ps 104:5)

Zobacz słowa Jezusa, co powiedział o ziemi: "Szczęśliwi ci, którzy są łagodni, bo oni odziedziczą ziemię"

To opcja dla tych, którzy dziś pozytywnie zareagują na zaproszenie Jezusa i będą chcieli poznać prawdę, a to takie proste Interaktywny kurs biblijny z nauczycielem ... zawsze można podziękować, ale czy nie warto spróbować?

[Nieziem]

Ziemia nigdy nie przestanie istnieć, ponieważ Jehowa Bóg stworzył jako mieszkanie dla ludzi (Iz 45:18):

"Niebiosa należą do Jehowy, ale ziemię dał On ludziom" (Ps 115:16)

A dzień Pański nadejdzie jak złodziej; wtedy niebiosa z trzaskiem przeminą, a żywioły rozpalone stopnieją, ziemia i dzieła ludzkie na niej spłoną.
2P3,10

[DonCicio]

Ziemia nigdy nie przestanie istnieć, ponieważ Jehowa Bóg stworzył jako mieszkanie dla ludzi (Iz 45:18):

"Niebiosa należą do Jehowy, ale ziemię dał On ludziom" (Ps 115:16)

A dzień Pański nadejdzie jak złodziej; wtedy niebiosa z trzaskiem przeminą, a żywioły rozpalone stopnieją, ziemia i dzieła ludzkie na niej spłoną.
2P3,10

To niemożliwe, że Bóg doprowadziłby do zagłady całego wszechświata - i to z powodu mikroskopijnych ludzików? Skoro "niebiosa z trzaskiem przeminą", to wszechświat też musiałby przestać istnieć! Czyż nie? Nieziem? Jak wybrniesz z tej wszechświatowej zagłady?

[Queza]

A co się stanie z tymi niezabranymi, skoro Ziemia ma zostać spalona - jak twierdzi Nieziem?
No chyba że wszyscy zostaną zabrani ...

Sęk w tym, że "kasa" na wykup ludzi z ziemi przeznaczona jest tylko dla 144 tysięcy

"I śpiewali jak gdyby nową pieśń przed tronem, czterema żywymi istotami i starszymi. Tej pieśni nie potrafił się nauczyć nikt oprócz 144 000 kupionych z ziemi" (Obj 14:3)

A nie jest to przypadkiem symboliczna tylko liczba?

[Queza]

Niby jak imię wyraża osobowość?
Ja mam na imię Andrzej, a moja osobowość jest zdecydowanie różna od osobowości tego palanta, który pełni obowiązki prezydenta.
No to na czym polega to wyrażanie?

https://www.imiona.com.pl/andrzej lub https://www.ksiegaimion.com/andrzej

[Nieziem]

A dzień Pański nadejdzie jak złodziej; wtedy niebiosa z trzaskiem przeminą, a żywioły rozpalone stopnieją, ziemia i dzieła ludzkie na niej spłoną.
2P3,10

To niemożliwe, że Bóg doprowadziłby do zagłady całego wszechświata - i to z powodu mikroskopijnych ludzików? Skoro "niebiosa z trzaskiem przeminą", to wszechświat też musiałby przestać istnieć! Czyż nie? Nieziem? Jak wybrniesz z tej wszechświatowej zagłady?

DonCicio, horyzonty. Dobrze by było poszerzyć horyzonty. Czyli zacząć się doktoryzować w czytaniu Pism. Ile jeszcze będziesz tkwić w mrokach średniowiecza, i powtarzać treści zabobonów. A co jeśli to, co Ci naopowiadali, nie jest prawdą?

Do rzeczy. Niebiosa z trzaskiem przeminą i to Cię tak przeraża, że nie dopuszczasz aby ten zapis biblijny był proroctwem?
To może spróbuj sobie wyobrazić scenę z pierwszego wersetu Biblii.
Na początku Bóg stworzył Niebo i Ziemię.
Odpowiedz sobie na pytanie: Gdzie był Bóg zanim stworzył Niebo i Ziemię?
Może zrozumiesz, że ani Niebo, ani Ziemia nie jest od zawsze, a więc miały swój początek. A co się zaczęło musi się skończyć. Tu nie ma miejsca na oburzenie, że Ziemia spłonie a Niebo pierzchnie. Wszechświatowa zagłada, której się obawiasz, jest końcem tego, w czym mamy udział obecnie, ale to nie jest koniec, bo coś będzie później, a co nastanie po tej zagładzie, wiemy chociażby to:
to, czego
ani oko nie widziało, ani ucho nie słyszało,
ani serce człowieka nie zdołało pojąć,
jak wielkie rzeczy przygotował Bóg tym, którzy Go miłują. 1Kor.2,9