DOWODY NA ISTNIENIE BOGA

[RN]

1. Dowód kosmologiczny, według którego musiała istnieć pierwsza przyczyna, którą był Bóg.
2. Dowód ontologiczny – Bóg musi istnieć, gdyż jest najdoskonalszą rzeczą, o jakiej można pomyśleć, a rzeczy doskonałej istnienie przysługuje z konieczności, więc Bóg istnieje z konieczności;
3. Dowód teleologiczny (albo: fizyko-teologiczny) – Wszechświat jest tak skomplikowany, że musiał być zaplanowany przez Boga;
4. Argument biologiczny – musi istnieć istota będąca podstawowym źródłem życia, twórcą życia ludzkiego, twórcą wszelkiego życia, posiadająca niewyczerpane i wieczne życie. Źródłem tym jest Bóg.
5. Argument chrystologiczny – według chrześcijaństwa historyczny Jezus Chrystus jest największym objawieniem istnienia Boga. To, kim był i wszystko, co zrobił czy powiedział, zaświadcza o istnieniu Boga.
6. Argument moralny – moralna natura istot ludzkich sugeruje istnienie twórcy moralności; Bóg jest potrzebny jako ten, który wdraża moralność, skoro więc ona jest prawdziwa i słuszna, to istnieje Bóg;
7. Argument z cudu – istnienie cudów wskazuje na istnienie Boga.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Dowodzenie_istnienia_Boga

Który z dowodów jest najbardziej przekonywujący, a który najmniej
Czy ktoś zna jeszcze inne dowody na istnienie Boga

[wuka]

Argument 1 i 4 chyba można polączyć.
W nr 2 nie widzę sensu, ale pewnie nie znam uzasadnień.
Nr6 do mnie nie przemawia, a 7 tym bardziej.

Dla wierzących argument chrystologiczny.
itd. Czyli znowu: gdzie ucho przyłożysz

[RN]

Argument 1 i 4 chyba można polączyć.
W nr 2 nie widzę sensu, ale pewnie nie znam uzasadnień.
Nr6 do mnie nie przemawia, a 7 tym bardziej.

Dla wierzących argument chrystologiczny.
itd. Czyli znowu: gdzie ucho przyłożysz

Punkt nr.4 dotyczy tylko powstania życia, a nr.1 wprawienia wszystkiego w ruch. To znaczy, że ziemia zaczęła się obracać, następuje dzień i noc, pory roku, słońce świeci, wieje wiatr, pada deszcz, wody płyną w rzekach. Wszystko to następuje po sobie, współgra ze sobą i się nie zacina.

Natomiast punkt nr.2 jest rzeczywiście mało przekonywujący i dla mnie. Jest po prostu naiwny.
Wymyślił go Anzelm z Catenbury - katolicki teolog. Dziwię się Kartezjuszowi, że ten argument podtrzymał.

[wuka]

Rozumiem.
Wobec tego 1 jest dla mnie do przyjęcia. Taki wielki porządek, taki początek Matrixa
Co do nr 2 to nie miałam pojęcia, że takie "wybitne umysły" coś takiego wymysliły. Ale jak się nie ma co robić tylko w klasztorach tudzież na plebaniach siedzieć i zajadac to faktycznie, różne odlotowe myśli mogą powstać

[Bobo]

Ja zgadzam się z pkt. 1 i 4.
Jak dotąd, nie udowodniono, że życie powstało z materii nieożywionej, natomiast są namacalne dowody, że życie powstało z życia.

[BoaDusiciel]

Skoro Bóg funkcjonował zanim zaistniała materia, to w jakim celu tą materię stworzył ?

[wuka]

Ja zgadzam się z pkt. 1 i 4.
Jak dotąd, nie udowodniono, że życie powstało z materii nieożywionej, natomiast są namacalne dowody, że życie powstało z życia.

Też tak myslę, ale co z punktem 5?
Wykluczasz?

[BoaDusiciel]

Ja zgadzam się z pkt. 1 i 4.
Jak dotąd, nie udowodniono, że życie powstało z materii nieożywionej, natomiast są namacalne dowody, że życie powstało z życia.

Ale zauważ - szlachetny Bobo - że wg mitów hebrajskich Bóg stworzył życie z materii nieożywionej.
Czyli życie może powstać z materii nieożywionej.
( No bo w sumie z czego innego miałoby powstać ? )
Problem sprowadza się zatem do tego, czy żeby powstało życie wymagane jest działanie Boga, w odniesieniu do owej materii czy nie

[Bobo]

Skoro Bóg funkcjonował zanim zaistniała materia, to w jakim celu tą materię stworzył ?

Eeee... to tak jakbyś zapytał Picasso po coś ty to namalował?

[Bobo]

Też tak myslę, ale co z punktem 5?
Wykluczasz?

Wykluczam. To dość dziwny argument. Chrystus jest nie tyle dowodem istnienia Boga, co raczej jego objawieniem, czyli pokazał JAKI jest ten Bóg a nie czy istnieje. Zauważ, że Jezus nigdy nie poruszał kwestii Istnienie swojego Ojca.

[BoaDusiciel]

Skoro Bóg funkcjonował zanim zaistniała materia, to w jakim celu tą materię stworzył ?

Eeee... to tak jakbyś zapytał Picasso po coś ty to namalował?

Eeee ... nie ...
Picasso malował, bo z tego żył.
Bóg istniał bez materii, czyli że mógł się bez niej obejść.
Po co ją stworzył, uwzględniając że materia jest o wiele mniej doskonała niż nie-materia ?

[Bobo]

Ale zauważ - szlachetny Bobo - że wg mitów hebrajskich Bóg stworzył życie z materii nieożywionej.

Jak się na to mówi? zastosowałeś oksymoron. Skoro Bóg stworzył życie to życie nie powstało z materii nieożywionej. Wszak Bóg żyje. A to, że wykorzystał materię nieożywioną i ją ożywił, tylko potwierdza mój punkt widzenia. Bóg (życie) stworzył życie (człowieka i nie tylko). Masz w Biblii zapis, że Bóg w ciało tchnął DECH ŻYCIA i człowiek stał się żywy. Życie z życia. Konie z rzędem temu, kto udowodni, że bez ingerencji kogoś żywego, powstało życie.

[wuka]

Też tak myslę, ale co z punktem 5?
Wykluczasz?

Wykluczam. To dość dziwny argument. Chrystus jest nie tyle dowodem istnienia Boga, co raczej jego objawieniem, czyli pokazał JAKI jest ten Bóg a nie czy istnieje. Zauważ, że Jezus nigdy nie poruszał kwestii Istnienie swojego Ojca.

Całkiem odwrotnie bym ujęła. Skoro Chrystus jest objawieniem Boga, Bogiem to chyba niczego już nie trzeba dodać. Ja Jestem. Bóg.
Jaki jest to dziwne podejście. Jezus pokazał jaki nie jest. Nie jest taki, jak pokazuje to ST. Chociaz przy Apokalipsie...kto wie?

[Bobo]

Bóg istniał bez materii, czyli że mógł się bez niej obejść.

Jakie to ma znaczenie w kwestii istnieć lub nie?
Bez kwiatów na balkonie twoja żona też się obejdzie. A jednak je sadzi i wiele innych czynności.

[booris]

Konie z rzędem temu, kto udowodni, że bez ingerencji kogoś żywego, powstało życie.

Konia z rzedem temu,kto udowodni ze powstalo na wskutek takiej ingerencji.