Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Kim jest Bóg
Autor Wiadomość
Płaskowicki Rys
[Usunięty]

Wysłany: 2008-12-11, 10:27   

Dziękuję za docenienie teorii ale skąd stwierdzenie ,ze jest "udziwniona " teologią katolicką ?
Studiowałem teologię protestancką ,czytałem kazania Branhama -ostatnio czytam tylko Biblę i kontaktuje się głównie z zielonoświątkowcami jedności Boga.
Teoria jest moim wkładem w tłumaczenie jedności Boga w Jesus Only i przyjmuje się z czego się bardzo cieszę.
Biskup Fuller z Vaco przedstawił ją w zeszlym roku na kongresie AWCF w Evansville i spotkała się z dobrym przyjęciem.
Sam głosiłem to na kongresie organizacji Jabula w Watford pod Londynem i nie słyszalem sprzeciwów /może z powodu mego słabego języka/
Jest to próba zerwania Jesus Only z kojarzeniem nas jako modalistów -jesteśmy monoteistami i chcemy być tak kojarzeni.
pozdrawiam
 
 
kwant 

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 15 Lis 2008
Posty: 1213
Wysłany: 2008-12-11, 10:58   

tessa napisał/a:
Co dowiadujemy się o Bogu czytając I Piotra 5:7?


1 Piotra 5:7 zarazem przerzućcie na niego (Boga) wszelką waszą troskę, gdyż on się o was troszczy.

To fakt, że On istnieje i się o wszystkich troszczy. W sytuacji, która została podsumowana nast. wersetem nie można jednak jedynie biernie zdawać się na opiekę Bożą:
1 Piotra 5:8 Zachowujcie trzeźwość umysłu, bądźcie czujni. Wasz wróg, Diabeł, krąży jak ryczący lew, starając się kogoś pożreć.
Z tego więc powodu proponuje:
Efezjan 6:11 Nałóżcie całą zbroję od Boga, żebyście mogli stać niewzruszenie wobec machinacji Diabła:
...
14 Toteż stójcie niewzruszenie, opasawszy lędźwie prawdą i nałożywszy napierśnik prawości
15 oraz obuwszy nogi w wyposażenie dobrej nowiny o pokoju.
16 Przede wszystkim weźcie wielką tarczę wiary, którą zdołacie zagasić wszystkie płonące pociski niegodziwca.
17 Weźcie też hełm wybawienia i miecz ducha, to jest słowo Boże,
18 w każdej formie modlitwy i błagania modląc się w duchu przy każdej sposobności. A w tym celu czuwajcie z wszelką stałością oraz błaganiem za wszystkich świętych

Troskliwy Bóg czyni starania, „by ludzie wszelkiego pokroju zostali wybawieni i doszli do dokładnego poznania prawdy.” (1 Tymoteusza 2:4)
_________________
7 Powstanie bowiem naród przeciw narodowi i królestwo przeciw królestwu, będą też niedobory żywności i trzęsienia ziemi w jednym miejscu po drugim.
8 Wszystko to jest początkiem dręczących boleści.
Mat.24:7,8; NW
 
 
Arius 
badacz Biblii


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Lut 2008
Posty: 4947
Skąd: kosmopolita
Wysłany: 2008-12-11, 17:47   

Płaskowicki Rys napisał/a:
Jest to próba zerwania Jesus Only z kojarzeniem nas jako modalistów -jesteśmy monoteistami i chcemy być tak kojarzeni.
pozdrawiam


Rysiu, wyznawcy BOGA w trójcy też chcą być uważani za monoteistów.
 
 
Płaskowicki Rys
[Usunięty]

Wysłany: 2008-12-11, 17:52   

Co chcesz powiedzieć i co sugerujesz -nie jestem trynitarzem .
pozdrawiam
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2008-12-11, 21:04   

Arius napisał/a:
Płaskowicki Rys napisał/a:
Jest to próba zerwania Jesus Only z kojarzeniem nas jako modalistów -jesteśmy monoteistami i chcemy być tak kojarzeni.
pozdrawiam


Rysiu, wyznawcy BOGA w trójcy też chcą być uważani za monoteistów.



EMET:
Istotnie, Arius; jak najbardziej akcentują, że 'przecież wierzą w jednego Boga'.
Tyle, że np. w formule: "Wierzę w jednego Boga, ale w Trzech Osobach" - owa fraza po przecinku: "ale..." wszystko wyjaśnia. Tzn. jakiego rodzaju jest ów "monoteizm"; o ile w ogóle tak może być nazwanym.


Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2008-12-12, 07:20   

kwant napisał/a:
Płaskowicki Rys podał dosyć ciekawą teorię, chociaż udziwnioną teologią katolicką.

Nie zamierzam tu bronić poglądu przedstawionego przez Płaskowickiego, jednakże nie mógł on podać 'udziwnionej teologii katolickiej', ponieważ to co Rys wyznaje istniało wcześniej aniżeli oficjalny KK czy ortodoksyjna doktryna Trójcy.
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
 
 
kwant 

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 15 Lis 2008
Posty: 1213
Wysłany: 2008-12-12, 09:45   

wit napisał/a:
to co Rys wyznaje istniało wcześniej aniżeli oficjalny KK czy ortodoksyjna doktryna Trójcy.

Jednakże samo opowiadanie się za monoteizmem w jego przypadku nie przesądza o tym, że wierzy podobnie, jak pierwsi chrześcijanie.
Proszę zwrócić uwagę na ten cytat:
Płaskowicki Rys napisał/a:
Bóg wiec tworzy objawienia -hipostasy w których objawia się ludziom.
... w NT zamieszkał w świątyni ciała w Jezusie Chrystusie
pozdrawiam

To sugeruje, że każda z postaci nawiedzonej przez Boga jest Bogiem. Taki pogląd był przedsionkiem do utworzenia "Trójcy". Jesus Only cofnąwszy się, poszli dalej, niż trynitarianie. Odrzucili osobę Boga Ojca i twierdząc, że to tylko jedna z hipostaz, obwołali Jezusa Chrystusa jedynym prawdziwym Bogiem. Nie udało się tego w KK zrobić pewnemu duchowi, to u zielonoświątkowców, ze względu na ich pełniejszą gotowość na jego wpływ podczas transu, to się udało.
_________________
7 Powstanie bowiem naród przeciw narodowi i królestwo przeciw królestwu, będą też niedobory żywności i trzęsienia ziemi w jednym miejscu po drugim.
8 Wszystko to jest początkiem dręczących boleści.
Mat.24:7,8; NW
 
 
Arius 
badacz Biblii


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Lut 2008
Posty: 4947
Skąd: kosmopolita
Wysłany: 2008-12-12, 10:36   

Płaskowicki Rys napisał/a:
Co chcesz powiedzieć i co sugerujesz -nie jestem trynitarzem .
pozdrawiam


Czy naprawdę z mój poprzedni tekst sugerował, że jesteś trynitarzem? Przeczytaj go jeszcze raz.
 
 
Płaskowicki Rys
[Usunięty]

Wysłany: 2008-12-12, 13:57   

Ja nie sugeruje że każde objawienie to wszystko bo jedynie Bóg Jest wszystkim we wszystkim.
Boga nie można podzielić więc jeżeli gdzieś się pojawia Bóg to Jest to Bóg choćby aby pokazać Się przyjmuje -stwarza jakaś postać np anioła Pańskiego czy żyda z Nazaretu.
Nie odrzucam też osoby Boga ojca bo ojcostwo to dla mnie nie osoba a atrybut -funkcja Boga,który jest Duchem a nie osobą taka jak my .
Bóg jest Duchem wszechogarniającym.
My wszyscy w Nim jesteśmy stworzeni.
A tak nawiasem Kwant koncepcja Boga jako osoby jest pochodzenia greckiego .Żydzi w tym Jezus i apostołowie nie widzieli Boga jako osoby .
pozdrawiam
ps Kwant ja nie wpadłem w trans wyczytałem to w co wierzę w Biblii.
Czy mógłbyś powstrzymać się od tego typu argumentów nie przystoi -pokaz mi w Słowie że się mylę że Bóg nie jest Duchem a osobą podobna człowiekowi i ma myśli takie jak np Ty.
pozdrawiam
 
 
tessa

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 4116
Wysłany: 2008-12-12, 19:04   

Cytat:
Boga nie można podzielić więc jeżeli gdzieś się pojawia Bóg to Jest to Bóg choćby aby pokazać Się przyjmuje -stwarza jakaś postać np anioła Pańskiego czy żyda z Nazaretu.


Czy tak jest?

Mt 10:40 NS ""Kto przyjmuje was, ten przyjmuje także mnie, a kto przyjmuje mnie, ten przyjmuje także tego, który mnie posłał."


J 3:17 NS "Bo Bóg posłał swego Syna na świat nie po to, żeby osądził świat, ale żeby świat został przez niego wybawiony."

Dz 12:11 NS "A Piotr, oprzytomniawszy, rzekł: "Teraz istotnie wiem, że Jehowa posłał swego anioła i wyzwolił mnie z ręki Heroda oraz od wszystkiego, czego oczekiwał lud żydowski"."


Bóg posyłaswoich posłańców ,a nie ukazuje się w ich postaci.
 
 
Al Mudrasim 
Ja Jestem


Wyznanie: własnowierca
Dołączył: 15 Paź 2007
Posty: 1177
Wysłany: 2008-12-12, 23:49   

Axanna napisał/a:
Czy Ty, Al, aby na pewno masz właściwe pojęcie, co to oznacza: "rozmawiać z Bogiem twarzą w twarz" i czy jesteś tego aż tak pewien, że termin ten, użyty w stosunku do rozmowy (twarzą w twarz) z Bogiem oznacza dokładnie to samo co i w stosunku do rozmowy (twarzą w twarz) pomiędzy ludzmi? Bo ja, na przykład, aż taka pewna nie jestem, bo i niby na jakiej podstawie?


A ty masz? Może widzisz tam coś,czego faktycznie nie ma. Jeśli starożytny pisarz pisze,że jedli i pili z Bogiem, to znaczy że tak faktycznie było, ani mniej , ani więcej. Jeśli pisze,że Mojżesz rozmawiał z Nim twarzą w twarz, to znaczy że tak było i nie był to bynajmniej jakiś duch, hologram,zwidy , czy hipo coś tam. Albo weźmy Ezechiela. Nagle Bóg pokazuje mu się w ekstra bryce z dopalaczami. Śmiechu warte i niepoważne. Nie wiem z kim gadulił Mojżesz, nie wiem z kim biesiadowało 70 Izraelczyków i nie wiem jaką brykę zobaczył Ezechiel, ale wiem jedno: że nie był to ten Bóg, którego nikt nigdy nie widział i nie słyszał. Wniosek: albo Izraelici zetknęli się z czymś i z kimś, co na tamte czasy pod względem możliwości technicznych uchodziło za boskie, albo to zmyślili . I mam jeszcze na dodatek , takie wrażenie,że ktoś mnie tu robi w konia i ma z tego niezły ubaw :evil:
_________________
Bóg, który stworzył Wszechświat, nie stworzył człowieka. Bóg, który stworzył człowieka, nie stworzył Wszechświata.
 
 
Arius 
badacz Biblii


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Lut 2008
Posty: 4947
Skąd: kosmopolita
Wysłany: 2008-12-13, 13:18   

Płaskowicki Rys napisał/a:
Ja nie sugeruje że każde objawienie to wszystko bo jedynie Bóg Jest wszystkim we wszystkim.
Boga nie można podzielić więc jeżeli gdzieś się pojawia Bóg to Jest to Bóg choćby aby pokazać Się przyjmuje -stwarza jakaś postać np anioła Pańskiego czy żyda z Nazaretu.
Nie odrzucam też osoby Boga ojca bo ojcostwo to dla mnie nie osoba a atrybut -funkcja Boga,który jest Duchem a nie osobą taka jak my .
Bóg jest Duchem wszechogarniającym.
My wszyscy w Nim jesteśmy stworzeni.
A tak nawiasem Kwant koncepcja Boga jako osoby jest pochodzenia greckiego .Żydzi w tym Jezus i apostołowie nie widzieli Boga jako osoby .
pozdrawiam
ps Kwant ja nie wpadłem w trans wyczytałem to w co wierzę w Biblii.
Czy mógłbyś powstrzymać się od tego typu argumentów nie przystoi -pokaz mi w Słowie że się mylę że Bóg nie jest Duchem a osobą podobna człowiekowi i ma myśli takie jak np Ty.
pozdrawiam


Bóg jest duchem, aniołowie są duchami, duch to przeciwieństwo ciała, materii, coś czego nie widzimy, pochodzi od słowa wiatr, czyli coś jest, ale go nie widać. Biblia była spisywana dla ludzi prostych, pastuchów, opisujących świat prostymi słowami. Jeśli BÓG jest Ojcem to zarazem jest osobą, kimś z kim można rozmawiać, zwierzy mu się, ktoś kto się nami opiekuje, jeśli BÓG JHWH nie jest osoba, w naszym prostym ludzkim pojęciu, to znaczyło by, że nie ma BOGA, zostaje tylko rozmowa ze ścianą. Często BÓG jest opisywany jak człowiek, siedzi na tronie, w koło służą mu aniołowie, podchodzi do niego syn człowieczy, Jezus. Czy naprawdę BÓG siedzi na tronie, to zostało tak zobrazowane dla nas, dla ludzi, na sposób ludzki. BÓG JHWH ma własną świadomość, Jezus ma własna, każdy anioł ma własną świadomość, dzięki temu jest OSOBĄ, bez względu na to jakie słowo byśmy tu użyli zamiast OSOBY. To nie ciało decyduje o tym czy ktoś OSOBA jest czy nie, bo nawet przyjmując twoją teorię, to BÓG, aniołowie i Jezus mają ciała duchowe, tak jak my mamy ciała materialne. Nie wiemy dokładnie jak wygląda życie w świecie duchów, nie obierajmy jednak BOGU JHWH jego osobowości.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2008-12-13, 13:33   

Arius napisał/a:
Płaskowicki Rys napisał/a:
Ja nie sugeruje że każde objawienie to wszystko bo jedynie Bóg Jest wszystkim we wszystkim.
Boga nie można podzielić więc jeżeli gdzieś się pojawia Bóg to Jest to Bóg choćby aby pokazać Się przyjmuje -stwarza jakaś postać np anioła Pańskiego czy żyda z Nazaretu.
Nie odrzucam też osoby Boga ojca bo ojcostwo to dla mnie nie osoba a atrybut -funkcja Boga,który jest Duchem a nie osobą taka jak my .
Bóg jest Duchem wszechogarniającym.
My wszyscy w Nim jesteśmy stworzeni.
A tak nawiasem Kwant koncepcja Boga jako osoby jest pochodzenia greckiego .Żydzi w tym Jezus i apostołowie nie widzieli Boga jako osoby .
pozdrawiam
ps Kwant ja nie wpadłem w trans wyczytałem to w co wierzę w Biblii.
Czy mógłbyś powstrzymać się od tego typu argumentów nie przystoi -pokaz mi w Słowie że się mylę że Bóg nie jest Duchem a osobą podobna człowiekowi i ma myśli takie jak np Ty.
pozdrawiam


Bóg jest duchem, aniołowie są duchami, duch to przeciwieństwo ciała, materii, coś czego nie widzimy, pochodzi od słowa wiatr, czyli coś jest, ale go nie widać. Biblia była spisywana dla ludzi prostych, pastuchów, opisujących świat prostymi słowami. Jeśli BÓG jest Ojcem to zarazem jest osobą, kimś z kim można rozmawiać, zwierzy mu się, ktoś kto się nami opiekuje, jeśli BÓG JHWH nie jest osoba, w naszym prostym ludzkim pojęciu, to znaczyło by, że nie ma BOGA, zostaje tylko rozmowa ze ścianą. Często BÓG jest opisywany jak człowiek, siedzi na tronie, w koło służą mu aniołowie, podchodzi do niego syn człowieczy, Jezus. Czy naprawdę BÓG siedzi na tronie, to zostało tak zobrazowane dla nas, dla ludzi, na sposób ludzki. BÓG JHWH ma własną świadomość, Jezus ma własna, każdy anioł ma własną świadomość, dzięki temu jest OSOBĄ, bez względu na to jakie słowo byśmy tu użyli zamiast OSOBY. To nie ciało decyduje o tym czy ktoś OSOBA jest czy nie, bo nawet przyjmując twoją teorię, to BÓG, aniołowie i Jezus mają ciała duchowe, tak jak my mamy ciała materialne. Nie wiemy dokładnie jak wygląda życie w świecie duchów, nie obierajmy jednak BOGU JHWH jego osobowości.



EMET:
Zwykłem mawiać: "ktoś (lub coś), kogo (lub czego) nie widać, natomiast działanie się odczuwa (ew. uwidacznia).".


Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Axanna
[Usunięty]

Wysłany: 2008-12-13, 14:32   

Al Mudrasim napisał/a:
A ty masz? Może widzisz tam coś,czego faktycznie nie ma. Jeśli starożytny pisarz pisze,że jedli i pili z Bogiem, to znaczy że tak faktycznie było, ani mniej , ani więcej. Jeśli pisze,że Mojżesz rozmawiał z Nim twarzą w twarz, to znaczy że tak było i nie był to bynajmniej jakiś duch, hologram,zwidy , czy hipo coś tam...

Ależ Al... czy ja podważam, że to "faktycznie tak było"? Ja tego nie podważam. Wydaje się, że źle zrozumiałeś to co chciałam powiedzieć... Ja nie mówię, że ja akurat "mam właściwe pojęcie" jak to jest rozmawiać z Bogiem twarzą w twarz, ani nie podważam, że "faktycznie" z Bogiem, a nie "z jakimś duchem, czy hipo coś tam" jedli - zgoda, że faktycznie tak było. Ale probuję ci tylko pokazać, że skoro Boga nikt nie widział, to oznacza to ni mniej ni więcej, że rozmawiając z Bogiem twarzą w twarz, Mojżesz go jednak nie widział, tak samo i ci co z nim jedli... widzieli chwałę Boga i brakowało im ziemskich odpowiedników, żeby to widzenie opisać - "widziałem coś, jakby kruszeć..." - itp. Co nie znaczy, że było to "hipo coś tam". To był Bóg. Czemu się denerwujesz?
:)
 
 
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2008-12-14, 00:02   

kwant napisał/a:

Jednakże samo opowiadanie się za monoteizmem w jego przypadku nie przesądza o tym, że wierzy podobnie, jak pierwsi chrześcijanie.
Proszę zwrócić uwagę na ten cytat:
Płaskowicki Rys napisał/a:
Bóg wiec tworzy objawienia -hipostasy w których objawia się ludziom.
... w NT zamieszkał w świątyni ciała w Jezusie Chrystusie
pozdrawiam

To sugeruje, że każda z postaci nawiedzonej przez Boga jest Bogiem. Taki pogląd był przedsionkiem do utworzenia "Trójcy". Jesus Only cofnąwszy się, poszli dalej, niż trynitarianie. Odrzucili osobę Boga Ojca i twierdząc, że to tylko jedna z hipostaz, obwołali Jezusa Chrystusa jedynym prawdziwym Bogiem. Nie udało się tego w KK zrobić pewnemu duchowi, to u zielonoświątkowców, ze względu na ich pełniejszą gotowość na jego wpływ podczas transu, to się udało.

Na wstępie mojej wypowiedzi zaznaczę, że nie utożsamiam się w pełni z poglądami wyznawanymi przez Płaskowickiego, jednakże uczciwość kształtowana przez moje sumienie nie pozwala mi zgodzić się z opinią iż trans, jakkolwiek by go rozumieć, miał wpływ na przyjęcie teorii odnośnie natury Boga przez ruch Jesus Only. Najprawdopodobniej przyjęcie takiego poglądu o hipostazach Bożych był wypadkową pogodzenia różnych tekstów odnośnie formuły chrztu, mianowicie końcowego fragmentu z Ewangelii wg Mateusza, gdzie mowa o chrzcie w imię Ojca, Syna i Ducha, oraz tekstów z Dziejów Apostolskich, które to informują o chrzcie udzielanym w imię Jezusa.
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 10