Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Imię Boga. Ankieta

Jak zapatrujecie się na kwestię imienia Boga?
Znajomość dokładna imienia Boga jest konieczna do zbawienia
14%
 14%  [ 5 ]
Znajomość przybliżona imienia Boga jest konieczna do zbawienia
8%
 8%  [ 3 ]
Znajomość dokładna lub przybliżona imienia Boga poprawia życie
2%
 2%  [ 1 ]
Wypowiadanie imienia Boga poprawia konto dobrych czynów
0%
 0%  [ 0 ]
Wiedza o imieniu/(imionach) Boga jest równoważna innej wiedzy religijnej lub biblijnej
14%
 14%  [ 5 ]
Wiedza czy wypowiadanie imienia czy imion Boga jest obojętne
11%
 11%  [ 4 ]
Wypowiadanie imienia Boga jest ryzykowne
8%
 8%  [ 3 ]
Wypowiadanie imienia Boga jest niedopuszczalne
0%
 0%  [ 0 ]
Inne
25%
 25%  [ 9 ]
Nie wiem
14%
 14%  [ 5 ]
Głosowań: 35
Wszystkich Głosów: 35

Autor Wiadomość
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2012-12-14, 16:52   

leszed napisał/a:
Bardzo słusznie. Beczka soli jest Twoja.
Baga zmienne jest.
->bog
->bóg
->boh
(pewnie znane na wschodzie)


5+
choć wcześniej był Dziw :-)

Iwona19 napisał/a:
Nibelung napisał/a:
Iwona19 napisał/a:
Dla mnie wypowiadanie tego imienia jest ryzykowne i tak zaznaczyłam

A dlacego...? :shock:

Bo skąd wiesz jak się wypowiada tetragram JHWH prawidłowo skoro nawet w starożytności tego nie wiedzieli? U nas jest Jahwe, u was Jehowa, ale skąd wiemy czy tak to się wymawia?


1. W tekście hebrajskim, z którego tłumaczona jest twoja i moja Biblia, jest napisane JeHoWaH.
2. Imię Pana Jezusa wskazuje na tę formę: Jehoszua, a nawet Jehoszua przy czym gra dźwięków podobna jak w grze liter w wyrazie JHWDH - ale to już dla spiskowców :-)
3. Inne imiona teoforyczne potwierdzają również formę Jeho- na początku imienia. Prawdą jest, że na końcu jest wariant -jah(u), jednakże, imię Boże zaczyna się od początku, a nie od końca :-) Końcówki mają to do siebie że mogą ulegać zmianie. Np. Sędziwoj - Sędziwój, Kaźmir - Kazimierz itp. Micheasz z księgi Sędziów to Michajehu - a księga ta jest jedną z najstarszych, i mogła zawierać imię w formie archaicznej.
4. JHWH ma tylko jeden desygnat, więc bez względu jakie samogłoski wstawisz, desygnat i tak będzie ten sam. Nie ma innego takiego samego wyrazu, który mając inne samogłoski znaczyłby co innego (a przynajmniej nic o tym nie wiem :-) )
5. Jahwe to forma samarytańska. Samarytanie chciał nie chciał nie byli narodem wybranym i tkwili w bałwochwalstwie, choć umiarkowanym... :-D
6. Starożytne zapisy greckie poświadczają formę Ieoua.
7. Forma Jehowa była powszechnie uznana w Powszechnej Rzymskiej Wspólnocie aż do lat 60-70...
 
 
Iwona19 

Wyznanie: Katoliczka
Pomogła: 10 razy
Wiek: 28
Dołączyła: 26 Lis 2012
Posty: 787
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2012-12-14, 17:01   

bartek212701 napisał/a:
Iwona19 napisał/a:
No fakt. I ja jakoś wolę mówić "Pan", "Ojciec miłosierny" itp. Żydzi mówili i mówią nadal Adonaj z szacunku właśnie
Czemu wzorujesz się na Żydach,skoro według Katolików to naród, który jest zły,zabił Jezusa i nie zna Boga ?

Ale my nie traktujemy Żydów jako złych
 
 
 
Iwona19 

Wyznanie: Katoliczka
Pomogła: 10 razy
Wiek: 28
Dołączyła: 26 Lis 2012
Posty: 787
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2012-12-14, 17:10   

Nibelung napisał/a:

1. W tekście hebrajskim, z którego tłumaczona jest twoja i moja Biblia, jest napisane JeHoWaH.

Tyle, że w starożytnych tekstach hebrajskich samogłosek nie ma
Cytat:
2. Imię Pana Jezusa wskazuje na tę formę: Jehoszua, a nawet Jehoszua przy czym gra dźwięków podobna jak w grze liter w wyrazie JHWDH - ale to już dla spiskowców :-)

Na nic to mi nie wskazuje

Cytat:

6. Starożytne zapisy greckie poświadczają formę Ieoua.
7.

Wskaż mi je. Czy chodzi ci o Septuagintę?

Cytat:
Forma Jehowa była powszechnie uznana w Powszechnej Rzymskiej Wspólnocie aż do lat 60-70...

Udowodnij
 
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2012-12-14, 17:55   

Iwona19 napisał/a:
Nibelung napisał/a:

1. W tekście hebrajskim, z którego tłumaczona jest twoja i moja Biblia, jest napisane JeHoWaH.

Tyle, że w starożytnych tekstach hebrajskich samogłosek nie ma


Zgadza się. Ale w tych z X wieku, na których opierają się nasze tłumaczenia, są. :-)

Cytat:
Cytat:
2. Imię Pana Jezusa wskazuje na tę formę: Jehoszua, a nawet Jehoszua przy czym gra dźwięków podobna jak w grze liter w wyrazie JHWDH - ale to już dla spiskowców :-)

Na nic to mi nie wskazuje


Jezus - to samo imię które nosił Jozue syn Nuna oraz kapłan z czasów Zerubbabela, syn Jehocadaka.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Jezus_%28imi%C4%99%29

Cytat:
Nibelung napisał/a:

6. Starożytne zapisy greckie poświadczają formę Ieoua.


Wskaż mi je. Czy chodzi ci o Septuagintę?


Nie, nie LXX. Są to jakieś tam teksty gnostyckie niestety :-(

Cytat:
Cytat:
Forma Jehowa była powszechnie uznana w Powszechnej Rzymskiej Wspólnocie aż do lat 60-70...

Udowodnij


http://chomikuj.pl/an.esw...,1428271929.pdf
Czy to wystarczający dowód? :-)
Ostatnio zmieniony przez Anna01 2012-12-14, 18:26, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Iwona19 

Wyznanie: Katoliczka
Pomogła: 10 razy
Wiek: 28
Dołączyła: 26 Lis 2012
Posty: 787
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2012-12-14, 22:47   

Nibelung napisał/a:


Nie, nie LXX. Są to jakieś tam teksty gnostyckie niestety :-(


Ależ się popisałeś znajomością historii... W czasie spisywania LXX gnostycy jeszcze nie istnieli przecież.
 
 
 
bartek212701 


Pomógł: 162 razy
Wiek: 29
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9277
Skąd: Lublin
Wysłany: 2012-12-14, 22:53   

Iwona19 napisał/a:
Ależ się popisałeś znajomością historii... W czasie spisywania LXX gnostycy jeszcze nie istnieli przecież.
o Boże Iwonko co Ty mówisz za dziwne rzeczy :-)
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
Iwona19 

Wyznanie: Katoliczka
Pomogła: 10 razy
Wiek: 28
Dołączyła: 26 Lis 2012
Posty: 787
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2012-12-14, 23:02   

bartek212701 napisał/a:
Iwona19 napisał/a:
Ależ się popisałeś znajomością historii... W czasie spisywania LXX gnostycy jeszcze nie istnieli przecież.
o Boże Iwonko co Ty mówisz za dziwne rzeczy :-)

Septuaginta powstała w III w. p.n.e, a początki gnostycyzmu sięgają Szymona Maga (prawdopodobnie tą sektę założył) z Dziejów Apostolskich
 
 
 
Krystian 


Wyznanie: Chrystianin
Pomógł: 106 razy
Wiek: 48
Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 4237
Wysłany: 2012-12-14, 23:11   

Iwona19 napisał/a:
Septuaginta powstała w III w. p.n.e, a początki gnostycyzmu sięgają Szymona Maga (prawdopodobnie tą sektę założył) z Dziejów Apostolskich

Pan Jezus , powiedział, że Jego wyznawców poznają , po owocach.
Nie po znajomości , kiedy powstała Septuaginta
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.

Ewangelia Jana 3:16
 
 
Krystian 


Wyznanie: Chrystianin
Pomógł: 106 razy
Wiek: 48
Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 4237
Wysłany: 2012-12-14, 23:45   

bartek212701 napisał/a:
Cytat:
Znajomość przybliżona imienia Boga jest konieczna do zbawienia

Tak czuję,więc tak zaznaczyłem :-)


też tak zaznaczyłem
inna sprawa tego imienia nie nadużywać
a inna sprawa twierdzić, że Bóg nie ma swojego imienia
skoro Pan Jezus nakazał, się modlić : Święć sie imię Twoje
to dla mnie jest zrozumiałe, że Bóg ma swoje imię
chrześcijanin nie może twierdzić, że Bóg nie ma Swojego imienia
bo wtedy zaprzecza słowom Pana Jezusa Chrystusa
 
 
Krystian 


Wyznanie: Chrystianin
Pomógł: 106 razy
Wiek: 48
Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 4237
Wysłany: 2012-12-15, 00:07   

ponadto w Biblii jest napisane cytuje z pamięci
że kto będzie wzywał imienia Boga ten będzie zbawiony
 
 
leszed 
a/zrozumiały


Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 53
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
Wysłany: 2012-12-15, 09:57   

Krystian napisał/a:
ponadto w Biblii jest napisane cytuje z pamięci
że kto będzie wzywał imienia Boga ten będzie zbawiony


Dz.Ap. 2:21
21. Wszakże każdy, kto będzie wzywał imienia Pańskiego, zbawiony będzie.
(BW)

poruszasz temat bliski 1 i 2 punktom ankiety. Czy jednak te teksty biblijne mówią że: "kto nie wezwie imienia Pańskiego nie będzie nigdy zbawiony?

1. punkt twierdzi, że trzeba znać imię Boga by być zbawiony. Oczywiście różnie można rozumieć zbawienie, jednak takie sformułowanie które wymyśliłem w ankiecie, odrzuca wiele możliwości zbawienia i ich rodzajów. Odmawia przez to zbawienia wielu ludziom. Biblia wypowiada wiele na temat zbawienia, np.

Dz.Ap. 16:30-31
30. I wyprowadziwszy ich na zewnątrz, rzekł: Panowie, co mam czynić, abym był zbawiony?
31. A oni rzekli: Uwierz w Pana Jezusa, a będziesz zbawiony, ty i twój dom.
(BW)

Rzym. 10:9
9. Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz.
(BW)

2. punkt również to obejmuje. Przybliżona znajomość imienia Pańskiego jest może na pierwszy rzut oka miłosierniejsza, ale wiele wymaga, więcej np. niż przytoczone teksty.

Oczywiście inne pkt-y są również interesujące, i dziękuję wam za udział w ankiecie.
_________________
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
 
 
Iwona19 

Wyznanie: Katoliczka
Pomogła: 10 razy
Wiek: 28
Dołączyła: 26 Lis 2012
Posty: 787
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2012-12-15, 14:29   

Krystian napisał/a:
Iwona19 napisał/a:
Septuaginta powstała w III w. p.n.e, a początki gnostycyzmu sięgają Szymona Maga (prawdopodobnie tą sektę założył) z Dziejów Apostolskich

Pan Jezus , powiedział, że Jego wyznawców poznają , po owocach.
Nie po znajomości , kiedy powstała Septuaginta

Ani też po znajomości Pism hebrajskich.

A tak ogólnie to w czasach Chrystusa istniały dwie wersje pism Starego Testamentu: hebrajska i grecka. Pan Jezus nie skrytykował Septuaginty. Dopiero około 90 roku Żydzi Septuagintę odrzucili i to przede wszystkim ze względu na chrześcijan

Krystian napisał/a:
bartek212701 napisał/a:
Cytat:
Znajomość przybliżona imienia Boga jest konieczna do zbawienia

Tak czuję,więc tak zaznaczyłem :-)


też tak zaznaczyłem
inna sprawa tego imienia nie nadużywać
a inna sprawa twierdzić, że Bóg nie ma swojego imienia
skoro Pan Jezus nakazał, się modlić : Święć sie imię Twoje
to dla mnie jest zrozumiałe, że Bóg ma swoje imię
chrześcijanin nie może twierdzić, że Bóg nie ma Swojego imienia
bo wtedy zaprzecza słowom Pana Jezusa Chrystusa

Ten zwrot oznacza szacunek do Boga.
_________________
Słów mi właściwych często brakuje na opisanie mej miłości do Ciebie
 
 
 
leszed 
a/zrozumiały


Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 53
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
Wysłany: 2012-12-15, 15:06   3, 4.

punkty 3 i 4 podałem wam w ankiecie raczej jako ciekawostkę.

"3 Znajomość dokładna lub przybliżona imienia Boga poprawia życie "

I rzeczywiście oznacza to sielankę. Byłoby super prawda? Niestety, wielu poznało w jakimś stopniu chociażby czytając dostępne biblie jakie są imiona Boga, być może zrobili sobie z tego tarczę do polemik itd., że mają wiedzę na te tematy. I sądzę, że ten punkt jest ukrytym drugim dnem dla wielu, którzy ze znajomością imienia Boga wiążą swoje zbawienie. Bo o tym mówiły punkty 1 i 2. Nie każdy z pkt-ów 1 czy 2 kieruje się złymi intencjami.

Punkt 3 odkrywa dla nas, choć nikt do tego punktu się nie przyznaje, jak kuriozalną rzeczą w chrześcijaństwie jest sama znajomość czegoś tam. Oczywiście wg mnie znajomość imienia Boga może pomóc ale nie musi.


4 "Wypowiadanie imienia Boga poprawia konto dobrych czynów "

Hehehehehe hahahaha to to samo co wypowiadanie formułek, zaklęć, litanii pod adresem bogów. To jest zresztą bałwochwalstwo w czystej postaci, gadanie typu "Panie, Panie" a nie czynienie dobrych rzeczy. Wielomóstwo jak poganie... Tak więc samo w sobie proklamowanie, recytowanie, przemawianie jest po próżnicy. Można z tego robić rytuał i robi się to. Tu jeszcze nikt się nie przyznał, ale są tacy co czytając takie ankiety powstrzymują się, i nie robią sobie siary dając pkt 4.

Jest to bolączka religijnego świata w ogóle. Każdego może to dopaść, czy to w postaci krasomówstwa, zwykłego potoku słów czy bełkotu.

"Jestem", JHWH czy Jah, biblijne, to nie rodzaj amuletu. Wreszcie pochodzące z NT kyrios tzn. Pan, czy Jezusowe Abba tzn. tato, ojciec, nie zmienia tej sytuacji. Podpada to pod przykazanie dekalogu o nienadużywaniu imienia Bożego.
_________________
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
 
 
leszed 
a/zrozumiały


Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 53
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
Wysłany: 2012-12-15, 15:15   

Iwona19 napisał/a:
Krystian napisał/a:
Iwona19 napisał/a:
Septuaginta powstała w III w. p.n.e, a początki gnostycyzmu sięgają Szymona Maga (prawdopodobnie tą sektę założył) z Dziejów Apostolskich

Pan Jezus , powiedział, że Jego wyznawców poznają , po owocach.
Nie po znajomości , kiedy powstała Septuaginta

Ani też po znajomości Pism hebrajskich.

A tak ogólnie to w czasach Chrystusa istniały dwie wersje pism Starego Testamentu: hebrajska i grecka. Pan Jezus nie skrytykował Septuaginty. Dopiero około 90 roku Żydzi Septuagintę odrzucili i to przede wszystkim ze względu na chrześcijan
Biblia w ogóle nie roztrząsa ani wspomina kwestii septuaginty. Poza tym mogły istnieć dzieła inne podobne czy nie, wiemy że istniał Qumran i in. W tym temacie nt. imienia te kwestie można pominąć. Ustnie - że taka tradycja była, - można powiedzieć i wierzyć we wszystko, nawet, że w Izraelu w czasach Jezusa żyły pingwiny :-P
_________________
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3642
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2012-12-16, 22:30   

bartek212701 napisał/a:
Iwona19 napisał/a:
Ależ się popisałeś znajomością historii... W czasie spisywania LXX gnostycy jeszcze nie istnieli przecież.
o Boże Iwonko co Ty mówisz za dziwne rzeczy :-)

Oj Bartku - młodsza od ciebie a wie więcej ;-)

Nibelungu
w KK przed II wojną były używane obie formy imienia więc przypisywanie Jahwe - tylko samarytanom jest błędem

Leszed - co ty mąciwodzisz ;-) dziewczyna mądrze i trafnie napisała a ty o pingwinach :oops:
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 13