Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Wymowa Tetragramu
Autor Wiadomość
Parmenides


Pomógł: 73 razy
Dołączył: 10 Sie 2011
Posty: 2012
Wysłany: 2012-09-30, 20:00   Wymowa Tetragramu

Wertując ostatnio różne źródła na temat terminu JHVH, natknąłem się na pewną ciekawą informację. Otóż sięgnąłem m.in. do wielotomowej (33) katolickiej "Encyklopedji Kościelnej podług Teologicznej Encyklopedjii Wetzera i Weltego" wydanej przez X. Michała Nowodworskiego. tom VIII. Warszawa 1876.
I na stronie 582 znalazłem poszukiwane hasło. Brzemi ono... Jehova. Czyli w owym czasie, Kościół katolicki odczytywał Je w taki sposób. Hm...

Ale to nie koniec ciekawostek. Jeśli wpiszemy to hasło w wyszukiwarkę znajdziemy:
http://pl.wikipedia.org/w..._ko%C5%9Bcielna
Pozwole sobie zauważyć, że informacji jest raczej skąpo. Ale nie o to chodzi.
Na dole artykułu, w Przypisach znajdziemy do niej link:
http://www.pbi.edu.pl/sit...&aut=&wyd=&pg=1
I mamy tu wszystkie tomy. Wspaniale.
Ale czy na pewno?
Otóz nie; jest pewna luka, zasygnalizowana zresztą na stronie Wikipedii:
Encyklopedia dostępna jest prawie w całości w wersji online[1] (brak jest tekstu w t. VIII od strony 271 do końca, a zatem od części hasła Irlandia do Jezuici).
I dziwnym, przedziwnym zbiegiem okoliczności (?) hasło Jehova znajduje się właśnie w brakujacej części! Przypadek? Osobiście nie wierzę w takie przypadki... Może komuś zależało, aby taka informacja nie była powszechnie dostępna? Nie wiem, zastanawiam się. Swoją drogą przyjrzę się dokładniej tej brakującej części.
Bo ja (bezczelnie) mam oryginalne wydanie książkowe (książki to jednak fajna rzecz) i mogę sobie sprawdzić i poczytać. I jeszcze podzielić się tą informacją. :mrgreen:
_________________
http://chomikuj.pl/LittoStrumienski
http://wydaje.pl/e/genesi...ersja-pogladowa
http://wydaje.pl/e/genesi...rzeszlosci-cz-2
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 34
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2012-09-30, 20:32   

Zgadzam się, książki to fajna rzecz. Uwielbiam kontakt z papierową książką i ciągle nie umiem się przestawić na e-booki (dlatego tak długo idzie mi czytanie Twojego dzieła :-( ). Ale skoro jesteś w posiadaniu oryginału, to w takim razie nic tylko zeskanować i rzucić w Internet :-D

P.S. Też nie wierzę w przypadki ;-)
 
 
Bobo 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13740
Wysłany: 2012-09-30, 20:50   

Ciekawym tego, co w tym haśle: Jehowa :-)
Ja mam tą encyklopedię w wersji cyfrowej i... faktycznie sporego fragmentu nie ma.

Zawsze to powtarzam: Imię Boga ludziom śmierdzi... wiadomo z czyjej inicjatywy.
 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 58 razy
Wiek: 42
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 1025
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2012-09-30, 20:54   Re: Wymowa Tetragramu

Parmenides napisał/a:
Może komuś zależało, aby taka informacja nie była powszechnie dostępna? Nie wiem, zastanawiam się.


Nie widziałem tego na oczy własne, alem czytał, iż w kościele Mariackim w Gdańsku jest po trzykroć Jehovah na jakimś epitafium. Toć myślę, że to informacja w dość powszechnym miejscu i jednak wciąż dostępna. Może w tejże Encyklopedii nie ma tego z innego powodu?
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
kodak27 

Pomógł: 23 razy
Dołączył: 16 Kwi 2012
Posty: 1248
Wysłany: 2012-09-30, 21:18   

Bobo napisał/a:
Ciekawym tego, co w tym haśle: Jehowa :-)
Ja mam tą encyklopedię w wersji cyfrowej i... faktycznie sporego fragmentu nie ma.

Zawsze to powtarzam: Imię Boga ludziom śmierdzi... wiadomo z czyjej inicjatywy.
Nie tylko tobie jest to wiadome. Ja osobiście jestem absolutnie przekonany iż Najwyższy Bóg w sposób nie budzący najmniejszych jakichkolwiek wątpliwości jak to już dawno temu za czasów proroka Ezehiela zapowiedział, że na oczach ludzi z całego świata uświęci swoje święte Imię. A jak zapowiedział to tez sam nasz Mistrz i Mesjasz Jezus Chrystus, iż u Boga wszystko jest możliwe, więc możliwym może być iż BÓG da poznać właściwą formę wymowy własnego Imienia. Taka nasunęła mnie się refleksja. Czyż król Belszaccar nie widział w swym pałacu piszącej reki, kiedy pijąc z naczyń zrabowanych ze świątyni w Jeruzalem, z wielką pychą pysznił się i wysławiał swych bogów na oczach tysiąca swych dygnitarzy, czyż nie okazał w ten sposób pogardy dla Imienia Bożego, kiedy tak ucztowali, komu składali w ten sposób ofiary, czyli hołd i cześć...., dosłownie Diabłu i demonom składali. Dlatego Belszaccar poniósł tego tragiczne konsekwencje. Rzymian 15:4 ! Tak Bobo masz słuszną rację, dlatego wielu ludziom nie w smak Imię Boże... .
 
 
kodak27 

Pomógł: 23 razy
Dołączył: 16 Kwi 2012
Posty: 1248
Wysłany: 2012-09-30, 21:30   Re: Wymowa Tetragramu

Marius Bienius napisał/a:
Parmenides napisał/a:
Może komuś zależało, aby taka informacja nie była powszechnie dostępna? Nie wiem, zastanawiam się.


Nie widziałem tego na oczy własne, alem czytał, iż w kościele Mariackim w Gdańsku jest po trzykroć Jehovah na jakimś epitafium. Toć myślę, że to informacja w dość powszechnym miejscu i jednak wciąż dostępna. Może w tejże Encyklopedii nie ma tego z innego powodu?
Tak potwierdzam, tez byłem w tym kościele, i to widziałem i czytałem to epitafium. Poszedłem, jeszcze dalej, aż do Gdańskiego Ratusza, tam na wielu obrazach widnieje imię Boże zarówno w formie tetragramu, jak i w formie na tym mariackim epitafium ! Na pamiątkę zwiedzania kupiłem sobie książkę o Gdańskim Ratuszu. A tu masz lin do tych obrazów. http://www.google.pl/url?...wFyWZQpeymWffHg
 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 58 razy
Wiek: 42
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 1025
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2012-09-30, 21:38   

Dzięki.
Ciekawa strona :-)
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
kodak27 

Pomógł: 23 razy
Dołączył: 16 Kwi 2012
Posty: 1248
Wysłany: 2012-09-30, 21:43   

Marius Bienius napisał/a:
Dzięki.
Ciekawa strona :-)
Masz fajny wierszyk, podoba mnie się bardzo. Lubię taka poezyję.... . Danke schon..
 
 
Parmenides


Pomógł: 73 razy
Dołączył: 10 Sie 2011
Posty: 2012
Wysłany: 2012-09-30, 21:44   

Bobo napisał/a:
Ciekawym tego, co w tym haśle: Jehowa

Postaram się w najbliższym czasie je tutaj przepisać. To półtorej strony.
Marius Bienius napisał/a:
Może w tejże Encyklopedii nie ma tego z innego powodu?

To możliwe. Przeglądam teraz tę część VIII tomu. Znalazłem jeszcze coś ciekawego co może być potencjalnym powodem; jak skończę, to zamieszczę.
_________________
http://chomikuj.pl/LittoStrumienski
http://wydaje.pl/e/genesi...ersja-pogladowa
http://wydaje.pl/e/genesi...rzeszlosci-cz-2
 
 
Eliot 


Pomógł: 360 razy
Dołączył: 22 Sie 2011
Posty: 4174
Wysłany: 2012-09-30, 22:27   

Parmenides napisał/a:
To możliwe. Przeglądam teraz tę część VIII tomu. Znalazłem jeszcze coś ciekawego co może być potencjalnym powodem; jak skończę, to zamieszczę.


Rozbudziłeś ciekawość moją i nie tylko :-)
Czekamy zatem...
_________________
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)
 
 
kodak27 

Pomógł: 23 razy
Dołączył: 16 Kwi 2012
Posty: 1248
Wysłany: 2012-09-30, 22:28   

Parmenides napisał/a:
Bobo napisał/a:
Ciekawym tego, co w tym haśle: Jehowa

Postaram się w najbliższym czasie je tutaj przepisać. To półtorej strony.
Marius Bienius napisał/a:
Może w tejże Encyklopedii nie ma tego z innego powodu?

To możliwe. Przeglądam teraz tę część VIII tomu. Znalazłem jeszcze coś ciekawego co może być potencjalnym powodem; jak skończę, to zamieszczę.
Dlaczego autor kontestuje w ten sposób; "
Historia zapisana w Biblii zaczyna się od morderstwa, od zbrodni. Nie akt stworzenia, lecz zniszczenia otwiera spisane w niej dzieje i jest kluczowym dla poznania dziejów człowieka." ?! Przecież nie jest to zgodne z faktem, że najpierw był akt stwarzania, a ukoronowaniem całego aktu była pierwsza para ludzka w ogrodzie Eden! Dopiero po ich buncie i wypowiedzeniu Bogu posłuszeństwa, zaczęła następować degradacja człowieka w kierunku swego upodlenia, jak to jest do dzisiaj....! Więc nie mogę przyjąć takiej tezy jako aksjomat prawdy, ponieważ jak sądzę jest to próba filozoficznego podejścia do kwestii "co było najpierw- jako czy kura" ?!
 
 
amiko


Wyznanie: Słowianin
Pomógł: 128 razy
Dołączył: 09 Wrz 2006
Posty: 3520
Wysłany: 2012-09-30, 23:37   

kodak27

Cytat:
Bobo napisał:"Zawsze to powtarzam: Imię Boga ludziom śmierdzi... wiadomo z czyjej inicjatywy".

kodak27 napisał:" Nie tylko tobie jest to wiadome. Ja osobiście jestem absolutnie przekonany iż Najwyższy Bóg w sposób nie budzący najmniejszych jakichkolwiek wątpliwości jak to już dawno temu za czasów proroka Ezehiela zapowiedział, że na oczach ludzi z całego świata uświęci swoje święte Imię. A jak zapowiedział to tez sam nasz Mistrz i Mesjasz Jezus Chrystus, iż u Boga wszystko jest możliwe, więc możliwym może być iż BÓG da poznać właściwą formę wymowy własnego Imienia.Tak Bobo masz słuszną rację, dlatego wielu ludziom nie w smak Imię Boże... ".

Jak ktoś jest Żydem i chce,to wierzy w Boga JHWH-Jehowę,który jak sam powiedział,jest Bogiem Żydów..

Jak ktoś nie jest Żydem i chce wierzyć w Boga,to:

- pozostaje mu Najwyższy Bóg Ojciec,którego przekazał Syn Boży,
- nie ma dla niego żadnego znaczenia jakie imię ma Bóg Żydów,jeśli to nie jest jego Bóg,

Czy może mi ktoś z wyznawców Boga JHWH-Jehowy odpowiedzieć na podstawowe pytanie:

Dlaczego w Nowym Przymierzu "sam nasz Mistrz i Mesjasz Jezus Chrystus" nic nie mówił o żydowskim Bogu JHWH-Jehowie?

Kiedyś czytałem i dziwiłem się,bo nie wiedziałem o co im chodzi,że Żydzi mają pretensje do chrześcijan,którzy nie są Żydami,że przywłaszczyli sobie ich Boga JHWH,ale dopiero teraz widzę,że mają rację.
_________________
Bo ja nie wstydzę się ewangelii chrystusowej o obecnym w nas wszystkich Chrystusie,Słowie Bożym (Kol.1.24-28).Jest On bowiem mocą i Mądrością Bożą (1 Kor.1.24) ku zbawieniu dla każdego wierzącego, najpierw dla Żyda, potem dla Greka.
 
 
kodak27 

Pomógł: 23 razy
Dołączył: 16 Kwi 2012
Posty: 1248
Wysłany: 2012-10-01, 00:31   

ratao, dlaczego tak wnioskujesz: "Jak ktoś jest Żydem i chce,to wierzy w Boga JHWH-Jehowę,który jak sam powiedział,jest Bogiem Żydów.. ", skoro dobra nowina miała być głoszona po całej ziemi, Mateusza 24:14; Marka 13:10? Czy Pan Jezus głosił tylko samym Żydom? A apostoł Paweł do kogo był posłany ? A Korneliusz kim był do którego przyszedł apostoł Piotr ? Żydem ? Dzieje Apostolskie 10 rozdział o czym pisze, jak czytasz? Zatem zwróć łaskawie uwagę na kluczowe wersety, 34, 35, uwzględniające cały kontekst wypowiedzi apostoła Piotra...! Więc jak był tylko Bogiem Żydów ? A Pisma Hebrajskie tzw, Stary Testament, np Rachab, Naaman, to byli kim ? To tylko kilka przykładów, które nie tylko nie potwierdzają twoją powyższą tezę, ale ja dosłownie obalają. Jeśli Biblia się myli, to poproszę o wskazanie niezbitych i logicznych argumentów, że twoja hipoteza jest prawdziwa dobrze ?!
 
 
Parmenides


Pomógł: 73 razy
Dołączył: 10 Sie 2011
Posty: 2012
Wysłany: 2012-10-01, 06:58   

kodak27 napisał/a:
Dlaczego autor kontestuje w ten sposób; "
Historia zapisana w Biblii zaczyna się od morderstwa, od zbrodni. Nie akt stworzenia, lecz zniszczenia otwiera spisane w niej dzieje i jest kluczowym dla poznania dziejów człowieka." ?!

Kodaku, to jest inny temat. Na Forum znajdziesz go tutaj:

http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=7409

Szczegółowo przedstawiam i wyjaśniam to tu:

http://wydaje.pl/e/genesi...nej-przeszlosci

Jeśli naciśniesz szary prostokącik "Pobierz fragment" - wczytasz dwa rozdziały; w pierwszym znajdziesz wyjaśnienie.
A odpowiadając jednym zdaniem: jest to inny, równoległy przekaz informacji zapisany w Biblii inną metodą i dotyczący nieco innego odczytania tekstu/przedstawiający inny zakres dziejów człowieka.
_________________
http://chomikuj.pl/LittoStrumienski
http://wydaje.pl/e/genesi...ersja-pogladowa
http://wydaje.pl/e/genesi...rzeszlosci-cz-2
 
 
amiko


Wyznanie: Słowianin
Pomógł: 128 razy
Dołączył: 09 Wrz 2006
Posty: 3520
Wysłany: 2012-10-01, 09:22   

kodak27 napisał/a:
ratao, dlaczego tak wnioskujesz: "Jak ktoś jest Żydem i chce,to wierzy w Boga JHWH-Jehowę,który jak sam powiedział,jest Bogiem Żydów.. ", skoro dobra nowina miała być głoszona po całej ziemi, Mateusza 24:14; Marka 13:10? Czy Pan Jezus głosił tylko samym Żydom? A apostoł Paweł do kogo był posłany ? A Korneliusz kim był do którego przyszedł apostoł Piotr ? Żydem ? Dzieje Apostolskie 10 rozdział o czym pisze, jak czytasz? Zatem zwróć łaskawie uwagę na kluczowe wersety, 34, 35, uwzględniające cały kontekst wypowiedzi apostoła Piotra...! Więc jak był tylko Bogiem Żydów ? A Pisma Hebrajskie tzw, Stary Testament, np Rachab, Naaman, to byli kim ? To tylko kilka przykładów, które nie tylko nie potwierdzają twoją powyższą tezę, ale ja dosłownie obalają. Jeśli Biblia się myli, to poproszę o wskazanie niezbitych i logicznych argumentów, że twoja hipoteza jest prawdziwa dobrze ?!

Który Testament kłamie,Stary,czy Nowy?

-Izaj.45.3...ja jestem Jehowa, który cię woła po imieniu, Bóg Izraela
-ewangelia chrystusowa,która głosił Paweł do pogan mówiła o obecnym w nich Chrystusie,
-z NT wynika,że w Starym Przymierzu z Żydami przebywał Syn Boży,wieczny Chrystus,
-a ze ST wynika,że to nie był Syn Boży,ale to był Bóg Żydów Jehowa.
_________________
Bo ja nie wstydzę się ewangelii chrystusowej o obecnym w nas wszystkich Chrystusie,Słowie Bożym (Kol.1.24-28).Jest On bowiem mocą i Mądrością Bożą (1 Kor.1.24) ku zbawieniu dla każdego wierzącego, najpierw dla Żyda, potem dla Greka.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 11