Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
FAKTY O SUKCESJI PIOTROWEJ
Autor Wiadomość
Benjamin Szot 

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Cze 2012
Posty: 567
Skąd: Polska
Wysłany: 2012-11-07, 12:03   

Kiepsko z tą znajomoscią faktów u użytkownika Dezerter. Użytkownik nie zna historii wymordowania chrześcijan w Afryce Północnej przez Konstantyna i myśli, że kościół rzymski był święty do III wieku. Zachowanie użytkownika nie grzeszy kulturą, a skoro mnie opluwa na innych stronach, to warto aby pozostali użytkownicy przyjrzeli się w jaki sposób traktuje kogoś kto ma inne zdanie niż on i jego wielce naukowym argumentom.
 
 
Bariel 
Wolnomyśliciel


Wyznanie: Kalwiński Unitarianin
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Sie 2012
Posty: 675
Wysłany: 2012-11-07, 14:42   

Benjamin Szot napisał/a:
Użytkownik nie zna historii wymordowania chrześcijan w Afryce Północnej przez Konstantyna

???
_________________
Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu. (Przyp. 16:4)
Nasz Bóg jest w niebie; czyni wszystko, co zechce. (Ps 115;3)
 
 
Benjamin Szot 

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Cze 2012
Posty: 567
Skąd: Polska
Wysłany: 2012-11-07, 16:55   

Polecam gorąco książkę : History of the Donatists by David Benedict
 
 
Bariel 
Wolnomyśliciel


Wyznanie: Kalwiński Unitarianin
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Sie 2012
Posty: 675
Wysłany: 2012-11-07, 16:58   

Donatystów tępiono tak samo, jak swego czasu arian, monofizytów, czy katolików, ich prześladowanie nie wyróżniało się jakoś specjalnie swoimi rozmiarami.
_________________
Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu. (Przyp. 16:4)
Nasz Bóg jest w niebie; czyni wszystko, co zechce. (Ps 115;3)
 
 
Benjamin Szot 

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Cze 2012
Posty: 567
Skąd: Polska
Wysłany: 2012-11-07, 18:59   

Donatystow po prostu wymordowano z inicjatywy biskupa rzymskiego natomiast nie słyszałem aby mordowano kler katolicki
 
 
Bariel 
Wolnomyśliciel


Wyznanie: Kalwiński Unitarianin
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Sie 2012
Posty: 675
Wysłany: 2012-11-07, 20:31   

Benjamin Szot napisał/a:
Donatystow po prostu wymordowano z inicjatywy biskupa rzymskiego natomiast nie słyszałem aby mordowano kler katolicki

Donatystów prześladowano, to prawda, ale nie było żadnych ludobójstw na szerszą skalę (zwłaszcza w porównaniu do prześladowań innych heretyków), nawet ich hierarchia przez długi czas funkcjonowała, aż wreszcie donatyzm sam wymarł ok. VI-VII w. Nota bene nieco ponad wiek po rozłamie katolików z donatystami do Afryki przybyli ultraariańscy Wandalowie, którzy przez cały okres trwania ich państwa ostro prześladowali tych pierwszych i aktywnie próbowali narzucić im swoje wyznanie.
_________________
Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu. (Przyp. 16:4)
Nasz Bóg jest w niebie; czyni wszystko, co zechce. (Ps 115;3)
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3642
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2012-11-07, 21:59   

bartek212701 napisał/a:
Dezerter, Ależ Beniamin tez sie powołuje na Pismo i nawet na Jezusa,wyższego do Pawła czy Piotra i co z tego wynika ?

I tu mnie masz - słuszna uwaga
w moim poście chodziło o przekazanie prawdy historycznej znanej mi z studiowania historii starożytnego chrześcijaństwa i pism/źródeł historycznych z tego okresu
Poza Pismem i Jezusem były tylko dwa autorytety, które wszyscy chrześcijanie uznawali w II i III wieku
Piotr i Paweł
Paweł był jednak gorzej do Piotra postrzegany u niektórych grup judeochrześcijan, którzy byli jednak w zaniku

"Użytkowniku" (dla niewtajemniczonych tłumaczę, że Beniamin nie życzy sobie bym pisał do niego per ty) Beniaminie Szot podaj cytat potwierdzający, że:

Cytat:
skoro mnie opluwa na innych stronach, to warto aby pozostali użytkownicy przyjrzeli się w jaki sposób traktuje kogoś kto ma inne zdanie niż on


albo odwołaj i przeproś (wycofuje to przeproś - za wiele od "użytkownika" wymagam)
jeśli nie zgłoszę post moderacji

Cytat:
Donatystów po prostu wymordowano z inicjatywy biskupa rzymskiego

- podaj źródła historyczne tej rewelacji, bo chyba sam tego nie wymyśliłeś?, jakiś rok, jakieś imię miał?
A dla niezorientowanych jak sprawa donatystów - których w pełni popieram w tym sporze - wyglądała i czy rzeczywiście ich wymordował Konstantyn z podjudzenia biskupa Rzymu podaje cytat:
Cytat:
Donatyzm

Podczas prześladowań wielu ludzi odchodziło od chrześcijaństwa. Najwięcej ludzi wyparło się wiary w latach 304 – 305. Zaistniał problem czy pozwolić im na powrót do wspólnoty.

• Tradicjo – przekazanie – termin określający księży, którzy wydali święte księgi
• Lapsji – upadli – ludzie, którzy wyparli się wiary w czasie prześladowań

Melecjusz – organizuje „Kościół męczenników” w Egipcie. Dochodzi do sporu pomiędzy nim a Piotrem z Aleksandrii. Spór zaostrza się w roku 305 na synodzie w Numidii, biskupi nie potrafią dojść do porozumienia.
Swoje apogeum konflikt osiągnął w roku 312 – Cecylian – archidiakon w Kartaginie dostał sakrę biskupią. Wybór ten nie podobał się rygorystom kościoła męczenników. Bowiem jednym z kapłanów, który go konsekrował był Feliks – traditor. Dokonano, zatem wyboru nowego biskupa – Doanta. Kościół na czele, którego stanął Donat zaczął wykluczać traditorów i lapsis, a także ludzi z nimi związanych ze wspólnoty. Pozostałych zaczęli ponownie chrzcić, stosując niekiedy przymus
Rozpoczęło się rozbicie wewnętrzne kościoła. Cesarz Konstanty opowiedział się po stronie chrześcijan i jawnie potępiał donatystów
Walki o kościoły, które donatyści zobowiązani byli oddać trwały aż do roku 321, kończąc się ostatecznie tolerancją religijną. W 347 Cesarz Konstans wszczyna kolejne prześladowanie antydonatystyczne. Dzięki temu heretycki kościół zdobywa coraz większe poparcie wśród ludności Afryki Północnej. Cesarz Julian Apostata popiera donatystów. W 411 roku Cesarz Honoriusz spotyka się z Augustynem, wyjęcie donatystów spod prawa. Kolejne prześladowania umacniają tylko pozycję Kościoła Męczenników. 429 roku spory wewnętrzne kościoła kończy ostatecznie najazd Wandali – donatyzm zostaje zniszczony.

Niektórzy twierdzą, że i wandali przetrzymali i dopiero Arabowie położyli kres sporowi między donatystami a katolikami.
Prześladowania policyjno/wojskowe były ze strony Cesarza, gdyż donatyści jawnie występowali przeciwko niemu - ich słynne hasło "co ma Cesarz do Kościoła" i byli anty cesarstwu rzymskiemu, które ściągało podatki z prowincji afrykańskich.
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3642
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2012-11-07, 22:26   

Cytat:
Synod w Arles – synod zwołany 1 lipca 314 w celu rozwiązania sporu pomiędzy donatystami a katolikami.

W 312 został wybrany na biskupa Kartaginy diakon Cecylian. Jego przeciwnicy zarzucili mu nieważność święceń gdyż jeden z konsekratorów biskup Feliks z Aptungi miał podczas prześladowań zdradzić wiarę chrześcijańską i wydać święte księgi poganom. Synod biskupów numidyjskich pod przewodnictwem Sekundusa z Tigisis złożył Cecyliana z urzędu. Na jego miejsce wybrano na biskupa Majorinusa, który zmarł w 313. Jego następcą został Donat, dotychczasowy biskup Casa Nigra.

Zwolennicy Cecyliana odwołali się do cesarza Konstantyna Wielkiego. W kwietniu 313 to samo uczynili donatyści prosząc by władca wyznaczył sędziów z Galii. Cesarz postanowił, że spór rozstrzygnie papież Milcjades i trzech biskupów galijskich z Arles, Autun i Kolonii. Papież wezwał także 15 biskupów italskich. Synod obradujący w Rzymie 15 lutego 314 uznał Cecyliana za prawowitego biskupa.

Donatyści odwołali się od wyroku zarzucając, że synod rzymski nie dopełnił wszystkich formalności. Cesarz polecił ponowne rozpatrzenie sprawy synodowi w Arles. 1 lipca 314 zapadło niekorzystne dla donatystów postanowienie. Żadna ze stron nie była z niego zadowolona. Konstantyn Wielki zakazał delegacji donatystów powrotu do Afryki. Usiłował także mianować nowego biskupa zamiast Cecyliana.

Sam przywódca Donat zmarł w 355 roku więc bez przesady z tym "mordowaniem"

"użytkownik" pisze jeszcze w poście o donatystach coś takiego o mnie:
Cytat:
i myśli, że kościół rzymski był święty do III wieku.

spór z donatystami to początek IV wieku "historyku" - więc do III był święty - powiem więcej Kościół Chrześcijan/Chrystusowy jest zawsze święty :idea:
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
Meszorer 


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 06 Maj 2012
Posty: 138
Wysłany: 2012-11-08, 06:37   

Benjamin Szot napisał/a:
W żadnym fragmencie listu Filipian jakoś się nie doczytałem, aby Syn Najwyższego zanim stał się człowiekiem istniał w postaci elohim.

To najpierw prosiłbym o wyjaśnienie niniejszego wersetu:
6 On, istniejąc w postaci2 Bożej,
nie skorzystał ze sposobności2,
aby na równi2 być z Bogiem, BT (Flp 2:6)

Nowy Świat ma tak:
"który chociaż istniał w postaci Bożej, nie brał pod uwagę zagarnięcia, mianowicie tego, żeby być równym Bogu"

tłumaczenie Nowego Testamentu na hebrajski biblijny ma tak:
אֲשֶׁר אַף כִּי־הָיָה בִּדְמוּת הָאֱלׂהִים לׂא־חָשַׁב לוֹ לְשָׁלָל הֱיוֹתוֹ שָׁוֶה לֵאלׂהִים׃


wyraźnie pada słowo "ELOHIM". Od razu wyjaśnię, że nie chodzi mi o kwestię równości Najwyższemu. Słowo elohim, w przeciwieństwie do polskiego Bóg, ma więcej, znacznie więcej znaczeń. Ale ja napisałem, że Jeszua istnial w postaci elohim i oto dowód. O Kim tutaj jest mowa? Kto istniał w postaci elohim? Co to znaczy?
_________________

Ostatnio zmieniony przez Meszorer 2012-11-08, 06:49, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Meszorer 


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 06 Maj 2012
Posty: 138
Wysłany: 2012-11-08, 06:41   

Benjamin Szot napisał/a:
Donatystow po prostu wymordowano z inicjatywy biskupa rzymskiego natomiast nie słyszałem aby mordowano kler katolicki


Wiem, że w Polsce najbardziej znanym przykładem jest ksiądz Popiełuszko. Ale to nie jest odosobniony przypadek. Bardzo wielu księży katolickich straciło życie z powodu prześladowań. Nie bronię w tym miejscu kleru katolickiego, ale mówmy prawdę.
_________________

 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2012-11-08, 11:46   

Meszorer napisał/a:
Słowo elohim, w przeciwieństwie do polskiego Bóg, ma więcej, znacznie więcej znaczeń.


A możesz napisać jakie..?
 
 
Benjamin Szot 

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Cze 2012
Posty: 567
Skąd: Polska
Wysłany: 2012-11-08, 16:14   

ODPOWIEDŹ dla użytkownika Meszorer :


Popiełuszko nie został zamordowany za to, że bronił czystej nauki Chrystusa, lecz za to, że mieszał się do polityki. A ponieważ zajmował stanowisko wrogie wobec rządu naraził się komunistom, którzy postanowili go " uciszyć. "
Dziwne jest jednak, że episkopat wiedząc jakie kazania wygłasza nie przeniósł go do innej parafii gdzieś na wieś. Bo jeśli chodzi o afery pedofilskie w kościele rzymskim, gdy się wyda, że ksiądz jest pedofilem, to aby prędko zatuszować sprawę decyzja episkopatu jest natychmiastowa by przenieść danego proboszcza nawet na drugi koniec Polski.

Z chęcią bym poznał tych katolickich księży prześladowanych za wyznawaną wiarę Chrystusową, ale tak dziwnie składa, że choć śledzę dokładnie historię w tym kraju i na świecie łącznie z aktualnymi wydarzeniami, to jakoś nie mogę się nigdzie tego dopatrzeć.
 
 
Parmenides


Pomógł: 73 razy
Dołączył: 10 Sie 2011
Posty: 2012
Wysłany: 2012-11-08, 17:25   

Cytat:
Dziwne jest jednak, że episkopat wiedząc jakie kazania wygłasza nie przeniósł go do innej parafii gdzieś na wieś.

No to by było dopiero dziwne! :shock:
_________________
http://chomikuj.pl/LittoStrumienski
http://wydaje.pl/e/genesi...ersja-pogladowa
http://wydaje.pl/e/genesi...rzeszlosci-cz-2
 
 
Meszorer 


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 06 Maj 2012
Posty: 138
Wysłany: 2012-11-09, 00:06   

Nibelung napisał/a:
Meszorer napisał/a:
Słowo elohim, w przeciwieństwie do polskiego Bóg, ma więcej, znacznie więcej znaczeń.


A możesz napisać jakie..?


To wymagałoby napisania książki. Mogę krótko, ale to nie odda pełni. Słowo polskie "Bóg" kojarzy nam się jednoznacznie. Jeśli uznajemy kogoś lub coś za Boga lub boga - prowadzi to nas w konsekwencji do oddawania temu czci. Dlatego w religii chrześcijańskiej lub żydowskiej w języku polskim możemy zgodzić się na istnienie tylko jednego Boga. Słowo zaś elohim może być odniesione zarówno do ludzi jak i do aniołów a nawet do umarłych. Przykład: wróżka z Endor mówi do Saula, że widzi elohim wychodzących z ziemi (przekłady polskie mówią tutaj o zjawie). Ponadto słowo elohim może występować z rodzajnikiem lub bez - w języku polskim rodzajnik nie występuje. A więc haelohim raczej będzie odnosić się do Prawdziwego i Jedynego, ale samo elohim niekoniecznie. I wreszcie elohim to forma mnoga. Kiedy jednak występuje z czasownikiem w liczbie pojedyńczej tłumaczy się ją w liczbie pojedyńczej. Ale są miejsca w Biblii gdzie elohim występuje z czasownikiem w liczbie mnogiej a jednak odnosi się do Prawdziwego. Na tej podstawie zwolennicy Trójcy doszukują się w tych miejscach poparcia dla swojej teorii, co jednak jest nieporozumieniem, gdyż idea trójcy powstała w innych czasach i na bazie innej kultury. To tak z grubsza.
_________________

 
 
Meszorer 


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 06 Maj 2012
Posty: 138
Wysłany: 2012-11-09, 00:12   

Benjamin Szot napisał/a:
ODPOWIEDŹ dla użytkownika Meszorer :


Popiełuszko nie został zamordowany za to, że bronił czystej nauki Chrystusa, lecz za to, że mieszał się do polityki. A ponieważ zajmował stanowisko wrogie wobec rządu naraził się komunistom, którzy postanowili go " uciszyć. "
Dziwne jest jednak, że episkopat wiedząc jakie kazania wygłasza nie przeniósł go do innej parafii gdzieś na wieś. Bo jeśli chodzi o afery pedofilskie w kościele rzymskim, gdy się wyda, że ksiądz jest pedofilem, to aby prędko zatuszować sprawę decyzja episkopatu jest natychmiastowa by przenieść danego proboszcza nawet na drugi koniec Polski.

Z chęcią bym poznał tych katolickich księży prześladowanych za wyznawaną wiarę Chrystusową, ale tak dziwnie składa, że choć śledzę dokładnie historię w tym kraju i na świecie łącznie z aktualnymi wydarzeniami, to jakoś nie mogę się nigdzie tego dopatrzeć.


Tak, wiem, że ksiądz Jerzy Popiełuszko zginął z powodów politycznych, choć zawsze można zapytać czy należy od siebie religię i politykę oddzielać. Zdaniem księży katolickich ich obowiązkiem jest angażowanie się Kościoła w życie społeczne i polityczne. Ale zostawmy to. Znam wielu księży katolickich i nie są oni pedofilami. Proponuję ograniczyć się do argumentów nie obraźliwych. Każdej organizacji można coś zarzucić. Ale nie o to chodzi. Nie chodziło mi o to dlaczego Popiełuszko zginął, ale o sam fakt. Jest jednak całe mnóstwo misjonarzy rzymsko-katolickich, którzy umierają za swoją religię a nie za polityczne zaangażowanie. A tak przy okazji. Jezus został ukrzyżowany z powodów politycznych.
_________________

 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,16 sekundy. Zapytań do SQL: 11