Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy Nazaret był małą wioską?
Autor Wiadomość
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4212
Skąd: były katolik
Wysłany: 2015-09-30, 23:38   

booris napisał/a:
A ziemia nadal jest plaska.

Zawsze taka była :-D
 
 
George 


Wyznanie: NAZAREJCZYK
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Paź 2014
Posty: 1467
Wysłany: 2015-10-10, 10:13   Sepphoris a nie Nazaret

Albertus napisał/a:
Na pewno oznacza to że ci którzy zaprzeczali prawdom spisanym w Ewangeliach kolejny raz się mylili. :-D


Miasto, a nawet wieś, o nazwie Nazaret nie istniała za czasów Chrystusa, ale kilka kilometrów od obecnego miasta Nazaret istniało miasto Sepphoris, stolica Galilei, w której wychował się Chrystus.

Nazarejczycy byli religijną sektą Minejczyków / Edomitów, i z Nazaretem nie mieli oni nic wspólnego.

Aby wymazać Nazarejczyków z historii, Żydzi wymyślili miasto o nazwie Nazareth, wmawiając nam że Chrystus był nazwany Nazarejczykiem ponieważ pochodził z tego 'miasta'.

Ale archeologia pokazała że takiego miasta za czasów Chrystusa nie było, a Pliniusz Starszy pisał że Nazarejczycy zamieszkiwali Syrię piędziesiąt lat przed narodzeniem się Chrystusa.

W dodatku, miasto Nazaret leży w dolinie, a w Ewangelii Łukasza wyraźnie pisze że rodzinne miasto Chrystusa zbudowane było na wzgórzu, a nie w dolinie.

Było to antyczne Sepphoris, zamieszkałe przez Nazarejczyków / Minejczyków, miasto z którego Żydzi byli wypędzeni w 4 roku przed Chrystusem.



W Ewangelii Łukasza Żydzi przekręcili nazwę miasta w którym Chrystus się wychował, przerabiając Sepphoris na Nazaret, ale zapomnieli przekręcić położenie geograficzne - antyczne Sepphoris, którego ruiny są dziś bardzo dobrze widoczne na Google map, zbudowane było na szczycie góry, a miasto Nazaret jest położone w dolinie:

W Ewangelii Łukasza 4 czytamy:
Cytat:

"(16) Przyszedł również do Nazaretu, gdzie się wychował. ...

(28) Na te słowa wszyscy w synagodze unieśli się gniewem.
(29) Porwali Go z miejsca, wyrzucili Go z miasta i wyprowadzili

aż na stok góry, na której ich miasto było zbudowane,

http://pl.wikipedia.org/wiki/Cippori

aby Go strącić.

(30) On jednak przeszedłszy pośród nich oddalił się. (31) Udał się do Kafarnaum, miasta w Galilei, i tam nauczał w szabat."

(Ew. Łukasza 4:1-44, Biblia Tysiąclecia)
Internetowa Biblia 2000 v3.41 ˆ 1994-2001





Pozdrawiam
George
_________________
Błąd w Historii prowadzi do błędu w Doktrynie.

Kłamstwo może zmienić historię, ale tylko Prawda może zmienić Świat.

”Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go, ze został oszukany"
Mark Twain
 
 
Albertus 

Pomógł: 82 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2589
Wysłany: 2015-10-10, 11:09   

Nazaret oczywiście istniał już za czasów Jezusa i zbudowany był na stokach wzgórza:

Miasto jest położone na wysokości około 300–350 m n.p.m. w masywie górskim Hare Naceret (wzniesienia wznoszą się na wysokość ponad 400 m n.p.m.). Leży w naturalnej niecce na stokach pięciu wzgórz (Nebi Sa’in, Romane, Kufze, Rajme i Szeik). Wzgórza te są pozbawione roślinności i w większości pokryte zabudową mieszkalną. Na południe od miasta teren gwałtownie opada około 200 metrów niżej do intensywnie użytkowanej rolniczo Doliny Jezreel. W kierunku tym spływają strumienie Tavor i Mizra, natomiast głębokim wadi w kierunku północno-zachodnim spływa strumień Cipori[2].

Tak że Ewangelia słusznie podaje że mieszkańcy Nazaretu wyprowadzili Jezusa n na stok góry, na której ich miasto było zbudowane, aby Go strącić.

Nie ma tutaj żadnego problemu i powodu aby wymyślać sobie inne rozwiązania.

A istnienie Nazaretu potwierdzają odkrycia:

W 1962 roku w Cezarei Nadmorskiej odkryto listę w języku aramejskim zawierającą spis rodzin kapłańskich, rozesłanych do różnych miejscowości z powodu upadku w 70 roku Jerozolimy i zniszczenia Świątyni Jerozolimskiej, z których jedna zamieszkała w Nazarecie; według inskrypcji „kapłani z porządku Elkalira uczynili Nazaret swoim domem”[16]
 
 
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2015-10-11, 13:30   

http://biblia.webd.pl/for...ghlight=#365032
Pół roku temu wypowiedziałem się na forum na temat położenia Nazaretu. Żeby się upewnić o położeniu miasta wystarczy w wyszukiwarce wpisać hasła Nazaret i Hare Naceret. Nie trzeba daleko szukać. Mi to zajęło raptem kilka minut. Położenie Nazaretu na zboczu góry jest wyraźnie widoczne. Nawet dziecko to widzi. No chyba, że się wierzy we wszechmocnych Żydów, a wtedy wszystko jest możliwe.
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
 
 
George 


Wyznanie: NAZAREJCZYK
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Paź 2014
Posty: 1467
Wysłany: 2015-10-11, 19:23   Chrystus Nazarejczyk z Sefforis a nie z Nazaretu

wit napisał/a:
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?p=365032&highlight=#365032
Pół roku temu wypowiedziałem się na forum na temat położenia Nazaretu. Żeby się upewnić o położeniu miasta wystarczy w wyszukiwarce wpisać hasła Nazaret i Hare Naceret. Nie trzeba daleko szukać. Mi to zajęło raptem kilka minut. Położenie Nazaretu na zboczu góry jest wyraźnie widoczne. Nawet dziecko to widzi. No chyba, że się wierzy we wszechmocnych Żydów, a wtedy wszystko jest możliwe.


W swych historiach, żydowski historyk i jeden z dowódców żydowskiej rebelii - Józef Flawiusz ma wiele do powiedzenia o Galilei (obszarze o powierzchni niespełna 1450 km kwadratowych).

Podczas pierwszej wojny żydowskiej z lat 66 - 70 AD, Józef przewodził militarnej kampanii wzdłuż i wszerz tej maleńkiej prowincji. Wymienia on 45 miast i wiosek Galilei – a jednak nie wspomina w ogóle Nazaretu.

Józef ma natomiast coś do powiedzenia o miejscowości Jafa (Yafa, Japhia) wiosce odległej jedynie o 1.5 km na południowy zachód od obecnego Nazaretu, gdzie on sam zamieszkiwał czasowo ( Życie Józefa Flawiusza, 52).



Jedno spojrzenie na topograficzną mapę tego regionu ukazuje, że Nazaret jest ulokowany na jednym końcu doliny, ograniczonej z trzech stron wzgórzami. Naturalny dostęp do tej doliny jest od południowego zachodu.


Przed wojną żydowską Jafa była sporych rozmiarów. Wiemy, że posiadała wczesną synagogę, zniszczoną przez Rzymian w 67 r. AD ( Przegląd Biblijny 1921, 434f). W tej wojnie jej mieszkańcy zostali zmasakrowani ( Wojny 3, 7.31). Józef donosi, że 15.000 zostało zabitych przez wojska Trajana. Ci, co przeżyli – 2.130 kobiet i dzieci – zostali uprowadzeni w niewolę. Aktywne w swoim czasie miasto zostało całkowicie i w zdecydowany sposób wymazane.

No ale gdzie ci mieszkańcy Jafy z I wieku grzebali swoich zmarłych? Ano, w grobach w górnej dolinie! Pod obecnym miastem Nazaret.

Wraz z kompletnym zniszczeniem Jafy, użytek grobów w lokalizacji obecnego Nazaretu musiał by się skończyć. Bezimienna nekropolia dzisiaj leży pod współczesnym miastem Nazaret.

W późniejszych czasach – jak wskazuje ceramika i inne znaleziska, siedlisko Nazaretu zostało ponownie zajęte. Było to już po rewolcie Bar Koszeby z 135 r. AD i po generalnym exodusie Żydow z Judei do Galilei.

Nowa wioska nazwana Nazareth, opierała się na okolicznym rolnictwie i była całkowicie nie związana z poprzednim użytkiem grobów z I wieku n.e. przez ludność Jafy.


Pozdrawiam
George
_________________
Błąd w Historii prowadzi do błędu w Doktrynie.

Kłamstwo może zmienić historię, ale tylko Prawda może zmienić Świat.

”Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go, ze został oszukany"
Mark Twain
Ostatnio zmieniony przez George 2015-10-11, 20:06, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
George 


Wyznanie: NAZAREJCZYK
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Paź 2014
Posty: 1467
Wysłany: 2015-10-11, 19:38   

Albertus napisał/a:
Nazaret oczywiście istniał już za czasów Jezusa i zbudowany był na stokach wzgórza:

Miasto jest położone na wysokości około 300–350 m n.p.m. w masywie górskim Hare Naceret (wzniesienia wznoszą się na wysokość ponad 400 m n.p.m.). Leży w naturalnej niecce na stokach pięciu wzgórz (Nebi Sa’in, Romane, Kufze, Rajme i Szeik). Wzgórza te są pozbawione roślinności i w większości pokryte zabudową mieszkalną. Na południe od miasta teren gwałtownie opada około 200 metrów niżej do intensywnie użytkowanej rolniczo Doliny Jezreel. W kierunku tym spływają strumienie Tavor i Mizra, natomiast głębokim wadi w kierunku północno-zachodnim spływa strumień Cipori[2].

Tak że Ewangelia słusznie podaje że mieszkańcy Nazaretu wyprowadzili Jezusa n na stok góry, na której ich miasto było zbudowane, aby Go strącić.

Nie ma tutaj żadnego problemu i powodu aby wymyślać sobie inne rozwiązania.

A istnienie Nazaretu potwierdzają odkrycia:

W 1962 roku w Cezarei Nadmorskiej odkryto listę w języku aramejskim zawierającą spis rodzin kapłańskich, rozesłanych do różnych miejscowości z powodu upadku w 70 roku Jerozolimy i zniszczenia Świątyni Jerozolimskiej, z których jedna zamieszkała w Nazarecie; według inskrypcji „kapłani z porządku Elkalira uczynili Nazaret swoim domem”[16]


Historia i archeologia faktycznie zaczyna się zgadzać wraz z odkryciem fragmentu ciemnoszarego marmuru z synagogi w Cezarei Nadmorskiej w sierpniu 1962.

Datowany z późnego III lub wczesnego IV w.n.e. kamienny napis wspomina po raz pierwszy Nazaret w nie-chrześcijańskim tekście. Identyfikuje on Nazaret, jako jedno z miejsc w Galilei, do którego emigrowały kapłańskie rodziny z Judei, po dewastującej wojnie Hadriana ze 135 r. AD.

Takowe grupy osiadały jedynie w miasteczkach, w których nie było Nazarejczyków / wczesnych Chrześcijan, co wykluczało pobliskie Sepphoris. W sposób wyraźny kapłaństwo podzielone było od starożytnych czasów na 24 ‘kursy’, które zmieniały się co tydzień w usługach świątynnych. Restaurowana inskrypcja brzmi:

„ Osiemnasty kapłański kurs, nazywany Hapizzez przesiedlił się do Nazaretu”.

J.D. Crossan ( Historyczny Jezus)



Kilku żydowskich kapłanów z rodzinami złożyło się na to małe osadnictwo na południowym wschodzie doliny, aż do IV wieku AD. Całkiem możliwe, że przystosowali oni i użyli ponownie niektóre groby ze starożytnej nekropolii.

Żydowska wioska została następnie wzmocniona o chrześcijańską obecność, nieco dalej na północ, obok ‘studni Maryi”.

Mógłby ktoś spekulować, że chrześcijańska kontrola nad jedynym źródłem wody w wiosce, w końcu przepędziła perfidnych Żydów, zezwalając w ten sposób greckim mnichom przejęcie synagogi z II wieku – obecnie znanej, jako ‘kościół-synagoga’ – gdzieś w okolicach IV wieku, kiedy to chrześcijaństwo otrzymało oficjalne uznanie przez Rzym / Bizancjum. Miasteczko wyrosło w tym miejscu, powodując opuszczenie i zniszczenie jakichkolwiek starożytnych żydowskich siedzib, które podobnie jak w Kafarnaum, budowane były prawdopodobnie bez fundamentów.

Niektórzy Żydzi w następstwie tego przesiedlili się do doliny, gdyż wiemy, że zostali oni stamtąd ponownie wyrzuceni w VII w. za kolaborację z Persami i mordy na Nazarejczykach / wczesnych Chrześcijanach.

Pozdrawiam

George
_________________
Błąd w Historii prowadzi do błędu w Doktrynie.

Kłamstwo może zmienić historię, ale tylko Prawda może zmienić Świat.

”Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go, ze został oszukany"
Mark Twain
 
 
Albertus 

Pomógł: 82 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2589
Wysłany: 2015-10-11, 19:41   

Kombinujesz pod wcześniej wymyśloną tezę..
 
 
.Cyprian. 


Pomógł: 87 razy
Dołączył: 26 Lut 2012
Posty: 1316
Wysłany: 2015-10-11, 21:08   

Wspominałem już o najnowszych odkryciach z Nazaretu, ale może w podanych linkach, gdzie jest dyskusja - tak tego nie widać. To wprost napiszę:

W grudniu 2009 roku znaleziono pozostałości budynków w Nazarecie, datowanych na czasy Jezusa. Jest to najnowsze odkrycie, świadczące o tym, że Nazaret istniał. Więcej o tym w dwóch linkach:

http://uk.reuters.com/art...E5BK1TJ20091221

http://edition.cnn.com/20.../nazareth.home/

To jest znalezisko archeologiczne, fakt. Biblia mówi prawdę.

wit napisał/a:
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?p=365032&highlight=#365032
Pół roku temu wypowiedziałem się na forum na temat położenia Nazaretu. Żeby się upewnić o położeniu miasta wystarczy w wyszukiwarce wpisać hasła Nazaret i Hare Naceret. Nie trzeba daleko szukać. Mi to zajęło raptem kilka minut. Położenie Nazaretu na zboczu góry jest wyraźnie widoczne. Nawet dziecko to widzi. No chyba, że się wierzy we wszechmocnych Żydów, a wtedy wszystko jest możliwe.


Oczywiście. Żeby wyraźniej zobaczyć, jak bardzo teren wokół Nazaretu jest pofałdowany, można skorzystać z mapy wysokości i głębokości --> link

Poniższe fotografie pokazują np, ostrą różnicę wysokości, ok 200 m, nie łagodnie opadającą, tylko "nagłą".


 
 
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2015-10-11, 21:26   

.Cyprian. napisał/a:
Wspominałem już o najnowszych odkryciach z Nazaretu, ale może w podanych linkach, gdzie jest dyskusja - tak tego nie widać. To wprost napiszę:

W grudniu 2009 roku znaleziono pozostałości budynków w Nazarecie, datowanych na czasy Jezusa. Jest to najnowsze odkrycie, świadczące o tym, że Nazaret istniał. Więcej o tym w dwóch linkach:

http://uk.reuters.com/art...E5BK1TJ20091221

http://edition.cnn.com/20.../nazareth.home/

To jest znalezisko archeologiczne, fakt. Biblia mówi prawdę.

wit napisał/a:
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?p=365032&highlight=#365032
Pół roku temu wypowiedziałem się na forum na temat położenia Nazaretu. Żeby się upewnić o położeniu miasta wystarczy w wyszukiwarce wpisać hasła Nazaret i Hare Naceret. Nie trzeba daleko szukać. Mi to zajęło raptem kilka minut. Położenie Nazaretu na zboczu góry jest wyraźnie widoczne. Nawet dziecko to widzi. No chyba, że się wierzy we wszechmocnych Żydów, a wtedy wszystko jest możliwe.


Oczywiście. Żeby wyraźniej zobaczyć, jak bardzo teren wokół Nazaretu jest pofałdowany, można skorzystać z mapy wysokości i głębokości --> link

Poniższe fotografie pokazują np, ostrą różnicę wysokości, ok 200 m, nie łagodnie opadającą, tylko "nagłą".

Obrazek
Obrazek
Dzięki za info. Nie znałem tej mapy. Na krótkich odcinkach różnica faktycznie wynosi około 200 metrów. Jest to również widoczne przy korzystaniu z funkcji Street View.

Z ciekawości zajrzałem jeszcze na mapę Seforis i różnica w terenie wynosi ledwie kilkadziesiąt metrów. Korzystając ze Street View nie widać tam ostrych wzniesień, zwłaszcza w rejonie, gdzie zlokalizowano starożytną synagogę. Stoki są łagodne i ciężko znaleźć miejsce z którego miano by zepchnąć Jezusa.

Jeszcze zdjęcie Har Kidumim na której zboczu znajdują się zabudowania Nazaretu. Widać duży stok, i być może z tego stoku próbowano zrzucić Jezusa.
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
 
 
George 


Wyznanie: NAZAREJCZYK
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Paź 2014
Posty: 1467
Wysłany: 2015-10-13, 09:10   

Wyrażenie ‘Jezus z Nazaretu” jest faktycznie złym tłumaczeniem oryginalnego greckiego ‘Jesous o Nazoraios’. Dokładniej powinno się mówić o ‘Jezusie Nazarejczyku’, gdzie Nazarejczyk posiada znaczenie całkowicie nie związane z nazwą miejsca.

Ale czym jest to znaczenie i w jaki sposób zostało zaaplikowane do małej wioski? Wysoce niejednoznacznym hebrajskim korzeniem tej nazwy jest NZR.

Gnostyczna ewangelia Filipa z II wieku AD oferuje następujące wyjaśnienie:


„Apostołowie, którzy byli przed nami, nazywali go Jezusem Nazarejczykiem Chrystusem... ‘Nazara’ oznacza ‘Prawdę’. Zatem ‘Nazarejczykiem” jest ‘Ten, który głosi Prawdę’...” – ( Ewangelia Filipa, 47)

Ewangelie powiadają nam, że rodzinnym miejscem Jezusa było ‘miasto Nazaret’ (polis Natzoree) :

„ I w szóstym miesiącu anioł Gabriel został wysłany od Boga do MIASTA w Galilei, zwanego Nazaret,

( Łukasz, 1,26,27)

I wszyscy poszli do spisu podatkowego, każdy jeden do swojego własnego miasta. I poszedł również Józef z Galilei, z MIASTA Nazaret, do Judei, miasta Dawida, które nazwane jest Betlejem; ponieważ był on z domu Dawida i jego linii.

(Łukasz 2.3.4)

Ale kiedy doszły go słuchy, że Archelaus sprawuje rządy w Judei w miejsce swego ojca Heroda, obawiał się tam wracać; niemniej jednak , będąc ostrzeżonym przez Boga we śnie, powrócił on do Galilei; i przybył tam i zamieszkiwał w MIEŚCIE zwanym Nazaret; aby mogło się wypełnić to, co mówili prorocy: Będzie on nazywany Nazarejczykiem.

( Mateusz, 2.22.23)

I kiedy wykonali oni wszystko zgodnie z prawem Pana, powrócili oni do Galilei, do swego MIASTA Nazaret. A dziecię rosło i nabierało siły ducha, wypełnione mądrością; I łaska Boga była z nim.

(Łukasz, 2.39,40)



Ewangelie nie mowią nam wiele o tym ‘mieście’ – ma ono synagogę, może ono zebrać wrogi tłum ( wspomagający sławny cytat JC , jako „proroka odrzuconego przez swoich”) i ma ono przepaść – ale status miasta Nazaret jest jasno ustabilizowany.

Jednakże, gdy zaczynamy szukać historycznego potwierdzenia tego miasta to zaskoczenie! – żadne inne źródło nie potwierdza, że takie miejsce nawet istniało w I wieku AD.


Nazaret nie jest wspomniany nawet raz w całym Starym Testamencie. Księga Jozuego (19.10,16) – w tym, co określa procesem zasiedlania przez plemię Zebulona na tym terenie – wymienia 12 miast i 6 wiosek, a jednak omija ‘Nazaret’ na swej liście.

Talmud, chociaż wymienia 63 galilejskie miasteczka, nie wie nic o Nazarecie, ani też nie wie o nim wczesna literatura rabiniczna.

Faryzeusz Paweł nie wie nic o ‘Nazarecie’. Listy rabina Solly ( prawdziwe i fałszywe) wspominają Jezusa 221 razy, ale Nazaretu ani razu.

Żaden starożytny historyk czy geograf nie wspomina Nazaretu. Po raz pierwszy bywa odnotowany na początku IV wieku AD.

Nic z tego nie miałoby znaczenia, oczywiście, gdybyśmy podobnie, jak w pobliskim mieście Sepphoris mogli przechadzać się pomiędzy ruinami łaźni, willi, teatrów, etc.

A jednak żadne takie ruiny nie istnieją.





Nie, to nie Nazaret, ale Sepphoris, w odległości 45 minut spacerem ( od Nazaretu) – a które nawet nie zostaje wspomniane w ewangeliach!


Chrześcijańscy apologeci prześcigają samych siebie, aby to wyjaśnić: ‘Ależ oczywiście, nikt nie słyszał o Nazarecie, gdyż mówimy o FAKTYCZNIE małej miejscowości’. Tak to przez semantyczne pomniejszanie – miasto staje się miasteczkiem, miasteczko – wioską i wioska ‘nieznanym PRZYSIÓŁKIEM’.

Ale jednak, gdy zaczynamy mówić o takim nieznanym przysiółku, opowieść o ‘Jezusie z Nazaretu’ zaczyna się rozpadać w szwach.

Dla przykładu, cała opowieść o ‘odrzuceniu przez swoich krajanów’ wymaga minimalnie chociażby synagogi, w której bóg-człowiek byłby w stanie ‘bluźnić’. Gdzie była synagoga w tym maleńkim, idyllicznym przysiółku?



Jeśli Chrystus dorastał i spędził 30 lat swego życia w wiosce tak małej, że składała się ona z 25 rodzin – czyli w sumie skoligacony klan poniżej 300 ludzi – owe ‘tłumy’, które były rzekomo zaszokowane jego bluźnierstwem i chciały go zrzucać ze skały, nie byłyby jakimiś wrogimi obcymi, ale dla człowieka, byliby to krewni i przyjaciele, wśród których wyrastał, włączając w to własnych braci.


Jeśli Nazaret byl faktycznie jedynie przysiółkiem, zagubionym pomiędzy wzgórzami Galilei, czyż termin ‘Jezus z Nazaretu’ nie wywoływałby w odpowiedzi ‘ Jezus SKĄD’?



Natomiast, jeśli Nazaret był faktycznie maleńkim przysiółkiem, najbliższa wygodna ‘góra’, z której Chrystus mógłby zostać zrzucony – czyli skraj przepaści – byłby odległy o 4 km i wymagający energetycznej wspinaczki po wapiennych urwiskach.

Było, nie było, ale czy istniała tam nawet najmniejsza wioska?



Ewidencja archeologiczna?

Błogosławieństwem dla świata był fakt, że wykopaliska w Nazarecie przeprowadzane były przez archeologów katolickich.

Faktem jest, że oni dokumentnie wycisną każdą ostatnią kroplę świętości nawet z całkiem podrzędnych znalezisk. Jednak pomimo swych wszystkich twórczych interpretacji, nawet franciszkanie nie są w stanie przyozdobić faktu, iż brak ewidencji, co do istnienia wioski w Nazarecie sprzed czasów Jezusa jest dosłownie całkowity.

I nie jest tak, że franciszkanie nie mieli sposobności znalezienia tego, czego chcieli; byli oni faktycznie w Palestynie przez kilka wieków, jako oficjalni opiekunowie ‘Ziemi Świetej’ w następstwie papieskich bulli ‘Gracias agimus’ i ‘Nuper charissimae’ , wydanych przez Klementa VI w. 1342 r.



Podczas wojen krzyżowych Nazaret kilkakrotnie zmieniał ręce. W jednym punkcie czasowym (1099) normańsko-sycylijski awanturnik Tancred założył nawet ‘księstwo Galilei’ z Nazaretem, jako jego stolicą. Ale chrześcijanie byli stamtąd raz po raz wyrzucani, aż dopóki ostatecznie w 1263 r. Nazaret nie został całkowicie zniszczony przez sułtana Baibarsa i cała ta okolica została wyludniona na blisko 400 lat.

Franciszkanie wrócili z powrotem na to miejsce na mocy układu z Fakhr-ad-Dinem II, emirem Libanu, w 1620 r. Zajęli oni pozostałości fortu z czasów krucjat, ale znaleźli greckich mnichów, ciągle w posiadaniu ‘studni Maryi’. Z napływem funduszy, przejęli oni administrację miasta i w 1730 r. zbudowali kościół nad grotą. Zburzenie tej struktury w 1955 r. utorowało drogę dla ‘profesjonalnej’ archeologii i ‘odkrywania’ biblijnego Nazaretu na samym gruncie Kościoła!



1955-1960 Wykopaliska przeprowadzane przez ojca Bellarmino Bagatti ( profesora Studium Biblicum Franciscanum w Flagellation, Jerozolima). Pod swym własnym kościołem i otaczającym go terenem, Bagatti odkrył liczne jaskinie i dziury. Niektóre z tych jaskiń wyglądały na użytkowane na przestrzeni wieków. Większość z nich jest grobami, głównie z Epoki Brązu. Inne były adaptowane do użytku, jako cysterny wodne, zbiorniki na olej lub ‘silosy’ na ziarno. Oczywiście, były tam również wskazówki, że Nazaret został ‘ponownie ufundowany’ w czasach dynastii hasmonejskiej, długo po okresie, kiedy ten teren został całkowicie wyludniony. Jednakże przeważająca ewidencja archeologiczna sprzed II wieku AD jest typu pogrzebowego. Zmuszony do przyznania braku odpowiedniej ewidencji zamieszkiwania miejsca, Bagatti niemniej był w stanie oświadczyć, że Nazaret z I wieku AD był ‘małą rolniczą wioską, zamieszkałą przez parę tuzinów rodzin’.



Dokonując ogromnego skoku wiary, partyzanccy kopacze zadeklarowali, że to, co znaleźli było ‘wioską Jezusa, Maryi i Józefa’ – chociaż nie znaleźli tam wcale żadnej wioski i w sposób oczywisty, żadnej ewidencji jakiejś szczególnej jednostki. Znaleziska były zgodne, faktycznie, z izolowaną aktywnością ogrodniczą, w pobliżu nekropolii o długoterminowym użytku.

Raczej wygodnie dla Kościoła Katolickiego, wątpliwe graffiti wskazywało na to, że kaplica była dedykowana Dziewicy Maryi, ni mniej, ni więcej!

Jedna kwestia się wręcz tu narzuca; żydowskie nastawienie wobec ‘nieczystości’ zmarłych.Żydzi, zgodnie ze swymi zwyczajami, nie zbudowaliby wioski w bezpośrednim sąsiedztwie grobów i vice versa. Groby musiały u nich być poza obrębem jakiejkolwiek wioski.

‘ Groby, zarówno te odkryte przez Bagatti’ego, jak i inne znane z wcześniejszych wykopalisk, byłyby umieszczone na zewnątrz wioski i służyłyby faktycznie dla określenia jej obwodu dla nas. Spoglądając na ich lokalizację na planach nakreślonych przez Bagattiego (1.28) lub Finegana (27), człowiek zdaje sobie sprawę z tego, jak mała była faktycznie ta wioska...’

J.D. Crossan (Historyczny Jezus)




Ale pytanie jest, jak mała musiałaby ona się stać, abyśmy zrezygnowali z uważania jej za ‘wioskę’? Obecność licznych, wycinanych w skale grobów tak blisko do ‘Groty’ jest ewidencją tego, że w I wieku AD nie było tam żadnej wioski. Teren nie był zamieszkały, nawet jeśli bywał użytkowany.



Chrześcijański bohater nr 2; 1996-1997 Dr Pfann (Franciszkańska Szkoa Teologii) kopie w Nazarecie. W listopadzie 1996 r. Stephen Pfann z Centrum Studiów nad Wczesnym Chrześcijaństwem, rozpoczął badania tarasów na gruncie szpitala w Nazarecie. Tym, co Pfann i jego załoga odkryli, była nieokreślonej daty prasa do wina, opisywana, jako ‘starożytna’. Szczątki glinianych naczyń zostały również odkryte na powierzchni tarasów, datujące się z różnych okresów, ‘rozpoczynając od wczesnego do późniejszych okresów rzymskich’.

Archeologiczne badania powierzchni ziemi wokół szpitala w Nazarecie było przeprowadzone od lutego do maja 1997 r. przez Pfanna i załogę, wszystkich z Centrum Studiów nad Wczesnym Chrześcijaństwem. Dwa wyraźne tereny zostały zidentyfikowane, które są określone poprzez typ tarasów znajdywanych w tym miejscu.

Z typowym dla chrześcijaństwa fanatyzmem, Pfann był w stanie dojść do konkluzji, że ‘Nazaret był maleńki, z dwoma lub trzema klanami mieszkającymi w 35 domach na obszarze 2.5 ha’. Tylko na nieszczęście - wszelka ewidencja tych domostw została wymazana przez późniejszych najeźdźców.

Tak naprawdę, szczątkowa ewidencja jest zgodna jedynie z istnieniem pojedynczej farmy rodzinnej, użytkowanej przez kilka wieków i żadna jednorodzinna farma nie czyni wioski.
_________________
Błąd w Historii prowadzi do błędu w Doktrynie.

Kłamstwo może zmienić historię, ale tylko Prawda może zmienić Świat.

”Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go, ze został oszukany"
Mark Twain
 
 
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2015-10-13, 12:50   

Jerzy Marian napisał/a:
Natomiast, jeśli Nazaret był faktycznie maleńkim przysiółkiem, najbliższa wygodna ‘góra’, z której Chrystus mógłby zostać zrzucony – czyli skraj przepaści – byłby odległy o 4 km i wymagający energetycznej wspinaczki po wapiennych urwiskach.
Dlaczego aż 4 kilometry? Nawet dwóch kilometrów do najbliższego szczytu mogło nie być. W Ewangelii gw Łukasza 4:29 zostało powiedziane, że Chrystus został wypchnięty z miasta i powiedziony na szczyt góry z której chciano go strącić. Wynika z tego, że Nazaret było zlokalizowane na zboczu góry, natomiast z drugiej strony góry było urwisko. Odpowiada to dzisiejszemu położeniu Nazaret i góry Har Kiddumim.
Nie jest również prawdą, że Nazaret położony jest w dolinie, bo najbliższa dolina Jezreel położona jest na południe od gór Neceret, natomiast sam Nazaret znajduje się właśnie w tych górach.
Nazaret w czasach Jezusa mógł być mało znaczącym miastem o czym świadczy użycie zwrotu miasto zwane Nazaret w tekście biblijnym. Mogło to być nawet bardzo małe miasteczko.
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
 
 
George 


Wyznanie: NAZAREJCZYK
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Paź 2014
Posty: 1467
Wysłany: 2015-10-13, 15:22   Minejskie Sepphoris - rodzinne miasto Chrystusa

wit napisał/a:
Jerzy Marian napisał/a:
Natomiast, jeśli Nazaret był faktycznie maleńkim przysiółkiem, najbliższa wygodna ‘góra’, z której Chrystus mógłby zostać zrzucony – czyli skraj przepaści – byłby odległy o 4 km i wymagający energetycznej wspinaczki po wapiennych urwiskach.


Dlaczego aż 4 kilometry? Nawet dwóch kilometrów do najbliższego szczytu mogło nie być. W Ewangelii gw Łukasza 4:29 zostało powiedziane, że Chrystus został wypchnięty z miasta i powiedziony na szczyt góry z której chciano go strącić.

Wynika z tego, że Nazaret było zlokalizowane na zboczu góry, natomiast z drugiej strony góry było urwisko. Odpowiada to dzisiejszemu położeniu Nazaret i góry Har Kiddumim.

Nie jest również prawdą, że Nazaret położony jest w dolinie, bo najbliższa dolina Jezreel położona jest na południe od gór Neceret, natomiast sam Nazaret znajduje się właśnie w tych górach.

Nazaret w czasach Jezusa mógł być mało znaczącym miastem o czym świadczy użycie zwrotu miasto zwane Nazaret w tekście biblijnym. Mogło to być nawet bardzo małe miasteczko.


Może to wszystko być 'prawdą' ale tylko według 'Ewangelii Św. Wita'.

Ponieważ w Ewangelii Łukasza 4 czytamy:

Cytat:

"(16) Przyszedł również do Nazaretu, gdzie się wychował. ...

(28) Na te słowa wszyscy w synagodze unieśli się gniewem.

(29) Porwali Go z miejsca, wyrzucili Go z miasta i wyprowadzili

aż na stok góry, na której ich miasto było zbudowane,

http://pl.wikipedia.org/wiki/Cippori

aby Go strącić.

(30) On jednak przeszedłszy pośród nich oddalił się. (31) Udał się do Kafarnaum, miasta w Galilei, i tam nauczał w szabat."

(Ew. Łukasza 4:1-44, Biblia Tysiąclecia)
Internetowa Biblia 2000 v3.41 ˆ 1994-2001


Ewangelia Łukasza wyraźnie określa położenie MIASTA w którym wychował się Chrystus, i jest to szczyt góry - nie buduje się miast na zboczach gór.

Pobliskie MIASTA z czasów Chrystusa, oddalone zaledwie o kilka kilometrów od obecnego Nazaretu, to antyczne Jaffa i Sepphoris.

I jeśli miasto rodzinne Chrystusa (wg. Łukasza) było zbudowane NA GÓRZE, to musiało to być Sepphoris, ponieważ Jaffa była położona W DOLINIE, podobnie jak w dolinie położone było później stare miasto Nazaret.

Poniżej zdjęcie Sepphoris, rodzinnego miasta Chrystusa Nazarejczyka, zamieszkałe w czasach Chrystusa przez NAZAREJCZYKÓW z narodu Minejczyków - takich jak Chrystus i jego rodzina.

To antyczne miasto - Sepphoris, stolica ówczesnej Galillei, zamieszkałe też było przez Żydów, tych którzy nienawidzili Nazarejczyków / Minejczyków nawet kilkaset lat później, i już wtedy chcieli zamordować jednego z nich - Chrystusa Nazarejczyka./ Minejczyka.



Poznanie historii miasta Sepphoris, i prawdziwej historii Nazarejczyków, pomoże ci Wicie w poznaniu historycznego Chrystusa, i Jego Ojca.

Pozdawiam
George
_________________
Błąd w Historii prowadzi do błędu w Doktrynie.

Kłamstwo może zmienić historię, ale tylko Prawda może zmienić Świat.

”Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go, ze został oszukany"
Mark Twain
 
 
Albertus 

Pomógł: 82 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2589
Wysłany: 2015-10-13, 16:23   

Cytat:
Ponieważ w Ewangelii Łukasza 4 czytamy:


Cytujesz Ewangelię św Łukasza jako rzekomy dowód na twoje poglądy a równocześnie uważasz jej świadectwo o Nazarecie za fałsz....

Po prostu kombinujesz jak koń pod górę pod wcześniej zmyśloną tezę.

Myślę że jest to jasne dla wszystkich którzy cię czytają.
 
 
.Cyprian. 


Pomógł: 87 razy
Dołączył: 26 Lut 2012
Posty: 1316
Wysłany: 2015-10-13, 20:32   

Albertus napisał/a:
Cytat:
Ponieważ w Ewangelii Łukasza 4 czytamy:


Cytujesz Ewangelię św Łukasza jako rzekomy dowód na twoje poglądy a równocześnie uważasz jej świadectwo o Nazarecie za fałsz....

Po prostu kombinujesz jak koń pod górę pod wcześniej zmyśloną tezę.

Myślę że jest to jasne dla wszystkich którzy cię czytają.


To, co przedkłada JerzyMarian to tzw. biblizm antybiblijny. To, co nie pasuje JM, to uważa On za sfałszowane w Biblii. Według jakiego klucza wynajduje rzekome fałszerstwa? Nie ma klucza - jest tylko jego "widzi mi się".

Możesz Mu pokazać znaleziska archeologiczne, mapy pokazujące pofałdowania terenu z ostrymi spadkami - ale to nic dla niego. On tak przyjął i koniec. I to też trzeba powiedzieć wprost, pomimo tego, że pewnie JM się to nie spodoba.
 
 
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2015-10-13, 22:05   

Wszystko jest dostosowywane pod tezę z racji tego, że Seforis w czasach Jezusa nie było prożydowskie. Odbudowane w pierwszych latach I wieku n.e. przez Heroda Antypasa. Dodatkowo w okresie powstania żydowskiego mieszkańcy miasta nie poparli powstańców żydowskich co w znaczny sposób przyczyniło się do zwycięstwa Rzymian.
Co ciekawe, w późniejszych latach Seforis stało się centrum religijnym judaizmu rabinicznego i to tu po zburzeniu Jerozolimy w 70 roku przeniósł się Sanhedryn, jak i to, że to również tu skompilowano pierwszą część żydowskiego Talmudu, Misznę.
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 12