Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Imię Boże z Księgi Amosa 5:27 według PNŚ.
Autor Wiadomość
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2012-03-27, 22:32   

Kenzo, Ty widzę koniecznie chcesz się załapać na II ostrzeżenie i ja je tobie chętnie wlepię, masz to jak w banku.
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Kenzo 


Wyznanie: Rzymski Katolik
Wiek: 42
Dołączył: 16 Mar 2012
Posty: 351
Skąd: United Kingdom
Wysłany: 2012-03-27, 22:37   

bartek212701 napisał/a:
Kenzo, tam w oryginale jest JHWH :-) bez urazy ale myslenie nie boli

ROTFL!
Dziecko, Ty nawet nie jestes w stanie zalapac o co tu chodzi...heheh
...mówi Jahwe; Bóg Zastępów, to jest Imię Jego."
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2012-03-27, 22:54   

Kenzo napisał/a:
Nike, obstawiam, ze poslugujesz poslugujesz sie Nowa Biblia Gdanska (to chyba jest popularne w Twoich kregach). Przeczytaj dokladnie:


Źle obstawiasz.

וְהִגְלֵיתִי אֶתְכֶם מֵהָלְאָה לְדַמָּשֶׂק אָמַר יְהוָה אֱלֹהֵי-צְבָאוֹת שְׁמוֹ׃

Jesteś znawca hebrajszczyzny to przeczytaj jak jest ułożony ten tekst.
Czy w tym tekście są jakieś imiona i ile ich jest?
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Kenzo 


Wyznanie: Rzymski Katolik
Wiek: 42
Dołączył: 16 Mar 2012
Posty: 351
Skąd: United Kingdom
Wysłany: 2012-03-27, 23:03   

nike napisał/a:
Źle obstawiasz.

וְהִגְלֵיתִי אֶתְכֶם מֵהָלְאָה לְדַמָּשֶׂק אָמַר יְהוָה אֱלֹהֵי-צְבָאוֹת שְׁמוֹ׃

Jesteś znawca hebrajszczyzny to przeczytaj jak jest ułożony ten tekst.
Czy w tym tekście są jakieś imiona i ile ich jest?


Nikus, przeczytalem dokladnie, widze, to co widze i jestem pewien swego. Hebrajski skladniowo bardzo rozni sie od polskiego, ale nie o to chodzi. Czy dla Ciebie byloby dziwne, gdyby np. Jurek powiedzial, ze ma na drugie Darek???

Porownaj Am 5:27 w PNS z wszystkimi innymi tlumaczeniami...czy widzisz jakas roznice???
_________________
Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i od Pana Jezusa Chrystusa. 1 Kor 1:3 (BP)
 
 
Eliot 


Pomógł: 360 razy
Dołączył: 22 Sie 2011
Posty: 4174
Wysłany: 2012-03-27, 23:06   

Kenzo, przecedzasz komara a połykasz wielbłąda.

Masz tutaj werset z Biblii katolickiej, gdzie również mowa o innym 'imieniu' Boga:

Wj 34:14 br "Nie będziesz czcił żadnego innego boga, bo Jahwe ma również imię 'Zazdrosny'. Jahwe jest Bogiem zazdrości."

Jak sam widzisz, nie kto inny ale tłumacz umieścił to 'imię' w cudzysłowie: 'Zazdrosny'. A jak to należy rozumieć wyjaśnia drugie zdanie tegoż wersetu: Jahwe jest Bogiem zazdrości.

To naprawdę prosta rzecz do zrozumienia. Tak jak napisała nike jest to raczej przydomek a nie imię w rozumieniu stricte. Potwierdza to jednoznacznie powyższy werset.

Cały czas umyka Ci ten 'niuans', że Imię JHVH występuje w Biblii blisko 7 tys. razy. Bóg przedstawia się tym Imieniem (najczęściej występującym imieniem w Biblii) a tłumacze katoliccy zawzięli się i szukają wytłumaczenia dla swojego bezbożnego postępowania polegającego na utajnianiu tego Imienia. Jest to otwarte występowanie przeciw Bogu.

Kenzo, na pocieszenie wypowiem się odnosnie przedmiotowego wersetu tj. Amosa 5:27: nie znam hebrajskiego stąd mogę jedynie poruszać się w sferze przypuszczeń i szukania podobieństw. Otóż wydaje mi się, że PNŚ być może oddaje ten werset tendencyjnie, zamieniając kolejność słów. Wysuwam takie podejrzenia na podstawie porównania z innymi przekładami w tym również w j. angielskim.

Niemniej, nawet gdyby tak było - jest to naprawdę szczegół w porównaniu z celowym eliminowaniem Imienia JHVH w całej religii katolickiej.
_________________
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)
 
 
Kenzo 


Wyznanie: Rzymski Katolik
Wiek: 42
Dołączył: 16 Mar 2012
Posty: 351
Skąd: United Kingdom
Wysłany: 2012-03-27, 23:11   

Eliot napisał/a:
Cały czas umyka Ci ten 'niuans', że

...zadalem Ci kilka pytan, na ktore nie moge doczekac sie odpowiedzi:

W Straznicy z 1 Sierpnia 2010 znalazlem taka oto zachete:
"Skorzystaj z pomocy Świadków Jehowy. Z przyjemnością pokażą ci w twojej Biblii odpowiedzi na pytania, które zadasz. Dzięki zdobytej wiedzy będziesz bez lęku patrzeć w przyszłość, mimo że wokół nie brakuje powodów do niepokoju."

Chcialbym wiec skorzystac z tej pomocy, jaka SJ oferuja i uzyskac odpowiedzi na nastepujace pytania:
1. ŚJ nacisk na posługiwanie się imieniem Jehowa wprowadzili dopiero w 1922r. („Od raju utraconego...” s.192). Wcześniej, przez ponad 40 lat, stosowali wymiennie imiona Pan, Jehowa, Bóg itd. Jak to się stało, ze trzeba było tak wiele czasu, by dojść, do przekonania, ze to rzekomo takie ważne?
2. Dlaczego wstawiliscie do Nowego Testamentu imię Jehowa, choć nie ma ani jednego skrawka papirusu Nowego Testamentu z tym imieniem?
3. Dlaczego uważacie, że Jezus używał imienia Jehowa, skoro w Biblii jest wiele Jego modlitw, a ani jedna nie zawiera go ("Abba, Ojcze" Mk 14:35-36, "Eloi (...) to znaczy: Boże mój" Mk 15:34, "Ojcze nasz" Mt 6:9, "Ojcze" J 11:41, "Ojcze, Panie nieba i ziemi" Mt 11:25, "Ojcze Święty" J 17:11, "Ty, Ojcze" J 17:5, "Ojcze sprawiedliwy" J 17:25)?
4. Dlaczego w związku z tym uczycie: "Dla Jezusa imię Boże musiało mieć żywotne znaczenie, bo nieraz wymieniał je w swoich modlitwach" ("Imię Boże, które pozostanie na zawsze" 1987 s. 5)?
5. Dlaczego Jezus (który wg Was używał imienia Jahwe) ani razu nie upomniał Żydów za brak wymawiania imienia Jahwe, skoro oni odstąpili od używania go?
6. Dlaczego Żydzi nie postawili Jezusowi zarzutu za używanie imienia Jahwe, którego oni nie używali (nie wolno było go używać)?
7. Dlaczego uważacie, że w Nowym Testamencie trzeba zmienić wszędzie określenie "anioł Pański" na "anioł Jehowy", skoro aniołowie przynależą też do Jezusa, który jest Panem i ich współwłaścicielem (Ap 22:16, Mt 13:41, 16:27, 24:31 por. J 17:10)?
8. Dlaczego w usta Maryi i Elżbiety włożyliscie imię Jehowa nie mając żadnych dowodów, że one tak powiedziały:
"Maria zaś rzekła: 'Dusza moja wywyższa Jehowę'" Łk 1:46;
"Elżbieta (...) mówiąc: 'Tak postąpił ze mną Jehowa w tych dniach...'" (Łk 1:24-25)?

Eliot, a moze ty jestes swiadkiem falszywym (Przyslow 14:5), jesli nie chcesz wypelnic tego, do czego obliguje Cie Straznica???????????????
_________________
Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i od Pana Jezusa Chrystusa. 1 Kor 1:3 (BP)
 
 
Eliot 


Pomógł: 360 razy
Dołączył: 22 Sie 2011
Posty: 4174
Wysłany: 2012-03-27, 23:19   

Kenzo, zakończyłem temat, który Ty cały czas chcesz ciągnąć. Nie bądź nudny :crazy:
Przeczytaj sobie lepiej ze zrozumieniem to co napisałem w poprzednim poście a może znajdziesz tam powód do zadowolenia :lol:
_________________
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2012-03-27, 23:20   

Kenzo napisał/a:
Czy dla Ciebie byloby dziwne, gdyby np. Jurek powiedzial, ze ma na drugie Darek???


A czy dla ciebie byłoby trudne zrozumieć, ze np. twój kolega Antek ma tytuł dodatkowy Dyrektor?

Jezus ma np. 132 tytuły, co niektórzy mówią imiona, ale my wiemy,ze imię Jezusa jest Jezus. Podobnie jak ty wiesz,że twój kolega ma na imię Antek i jest Dyrektorem.
Bóg ma podobnie wiele tytułów ale jedno tylko imię własne. JHWH
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Eliot 


Pomógł: 360 razy
Dołączył: 22 Sie 2011
Posty: 4174
Wysłany: 2012-03-27, 23:28   

nike napisał/a:
Kenzo napisał/a:
Czy dla Ciebie byloby dziwne, gdyby np. Jurek powiedzial, ze ma na drugie Darek???


A czy dla ciebie byłoby trudne zrozumieć, ze np. twój kolega Antek ma tytuł dodatkowy Dyrektor?

Jezus ma np. 132 tytuły, co niektórzy mówią imiona, ale my wiemy,ze imię Jezusa jest Jezus. Podobnie jak ty wiesz,że twój kolega ma na imię Antek i jest Dyrektorem.
Bóg ma podobnie wiele tytułów ale jedno tylko imię własne. JHWH


Z tymi tytułami to w religii Kenzo rzeczywiście nie mogą sobie poradzić. Np. mówią, że mają Ojca w niebie a Ojca Świętego na ziemi :mrgreen:

...dobra, teraz sie wstydzę za te złośliwostki :oops:
_________________
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)
 
 
Kenzo 


Wyznanie: Rzymski Katolik
Wiek: 42
Dołączył: 16 Mar 2012
Posty: 351
Skąd: United Kingdom
Wysłany: 2012-03-27, 23:38   

nike napisał/a:
A czy dla ciebie byłoby trudne zrozumieć, ze np. twój kolega Antek ma tytuł dodatkowy Dyrektor?

Nikus, a co tam wyczytalas "tytuł", czy "imie"??? Ja w Encyklopedii Biblijnej (opracowanej przez biblistow) wyczytalem, ze Bog ma wiele imion, a jednym z nich jest "Bóg Zastępów"!

Lecz jak to juz krzyknalem w innym watku VIVAT ANTYNAUKOWCY!!! LOL


nike napisał/a:
Bóg ma podobnie wiele tytułów ale jedno tylko imię własne. JHWH

No nie wpadl bym na to, ze moglby miec dwa imiona wlasne JHWH!
LOL :hehe:
Ostatnio zmieniony przez Kenzo 2012-03-27, 23:46, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Kenzo 


Wyznanie: Rzymski Katolik
Wiek: 42
Dołączył: 16 Mar 2012
Posty: 351
Skąd: United Kingdom
Wysłany: 2012-03-27, 23:45   

Eliot napisał/a:
Z tymi tytułami to w religii Kenzo rzeczywiście nie mogą sobie poradzić. Np. mówią, że mają Ojca w niebie a Ojca Świętego na ziemi

...dobra, teraz sie wstydzę za te złośliwostki

Poczytaj na ten temat tutaj:
http://watchtower.org.pl/w_obronie_wiary-20.php
i wstydz sie za falszywe proroctwa, ktore rozglaszaliscie w imieniu Boga:
http://watchtower.org.pl/iszbin/prboga.htm
a takze za to, ze nie chcesz odpowiedziec na moje pytania, chociaz Straznica Cie do tego obliguje!
:oops:
_________________
Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i od Pana Jezusa Chrystusa. 1 Kor 1:3 (BP)
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2012-03-27, 23:46   

Kenzo,
Cytat:
Caly czas robie to uczciwie i rzetelnie, a jezeli twierdzisz, ze jest inaczej, to przynajmniej udowodnij to!

David, zeby tradycji stalo sie zadosc, to powiedz mi, ze wszyscy tlumacza zle ten werset (Am 5:27), a SJ dobrze! Ewentualnie powiedz mi, ze nie dostrzegasz roznicy pomiedzy PNS i reszta przekladow.


Już ci udowodniłem :
Cytat:
Kezno Ale do tematu: Jak zapewne wiele osób wie, Bóg ma wiele imion. Niestety, o jednym z nich Świadkowie Jehowy polegający wyłącznie na (podobno najlepszym) Przekładzie Nowego Świata nie są w stanie się nigdy dowiedzieć. Imię to brzmi: „Bóg Zastępów” (hebr. אֱלֹהֵי-צְבָאוֹת).


W cytowanym przez ciebie przykładzie z Amos 5:27 celowo obciąłeś Tetragram imienia Bożego.

w tekście hebrajskim werset ten brzmi : יְהוָה אֱלֹהֵי-צְבָאוֹת שְׁמוֹ׃ JHWH Bóg zastępów imię jego

Kenzo Czy zgadzasz się ze zdaniem najwybitniejszych żydowskich hebraistów że KK jest największym bałwochwalczym kościołem ?
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
Ostatnio zmieniony przez David77 2012-03-28, 00:04, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Kenzo 


Wyznanie: Rzymski Katolik
Wiek: 42
Dołączył: 16 Mar 2012
Posty: 351
Skąd: United Kingdom
Wysłany: 2012-03-27, 23:52   

David77 napisał/a:
Nie robisz tego uczciwie bo w cytowanym przez ciebie przykładzie z Amos 5:27 celowo obciąłeś Tetragram imienia Bożego.

David popatrz np. na cytat z BP ...mówi Jahwe; Bóg Zastępów, to jest Imię Jego."
Zwroc uwage na interpunkcje (srednik po Jahwe)! Jesli juz obcialem, co mi chcesz zarzucic, to tylko po to, zeby podkreslic fakt: ...mowi Jahwe, (że) Bog Zastepow, to imie jego!
David77 napisał/a:
Kenzo Czy zgadzasz się ze zdaniem najwybitniejszych żydowskich hebraistów że KK jest największym bałwochwalczym kościołem ?

Podaj przynajmniej jakis link, bo wytworami swojej wyobrazni, to juz mnie wasc uraczyles!
David, wiem, ze dales sie poznac, jako jeden z najwybitniejszych antynaukowcow, ale czy przynajmniej udalo Ci sie zauwazyc, ze ten werset w PNS brzmi bardzo osobliwie??? A o tym glownie byla mowa!
Ostatnio zmieniony przez Kenzo 2012-03-28, 00:32, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2012-03-28, 00:12   

Kenzo napisał/a:
3. Dlaczego uważacie, że Jezus używał imienia Jehowa, skoro w Biblii jest wiele Jego modlitw, a ani jedna nie zawiera go ("Abba, Ojcze" Mk 14:35-36, "Eloi (...) to znaczy: Boże mój" Mk 15:34, "Ojcze nasz" Mt 6:9, "Ojcze" J 11:41, "Ojcze, Panie nieba i ziemi" Mt 11:25, "Ojcze Święty" J 17:11, "Ty, Ojcze" J 17:5, "Ojcze sprawiedliwy" J 17:25)?


Piszesz wiele, wiec ile? A jak ty do Ojca swojego się odzywasz? Czy mówisz do niego Antek?
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Kenzo 


Wyznanie: Rzymski Katolik
Wiek: 42
Dołączył: 16 Mar 2012
Posty: 351
Skąd: United Kingdom
Wysłany: 2012-03-28, 00:23   

nike napisał/a:
Piszesz wiele, wiec ile? A jak ty do Ojca swojego się odzywasz? Czy mówisz do niego Antek?

No wlasnie Nikus! Ja sie modle tak, jak nauczyl mnie tego Jezus Chrystus! Tymczasem SJ poprawiala nawet po Chrystusie dodajac "Ojcze nasz Jehowo...".
Pozdrawiam Cie i zycze dobrej nocki!
_________________
Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i od Pana Jezusa Chrystusa. 1 Kor 1:3 (BP)
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 11