Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Kalwinizm
Autor Wiadomość
Axanna
[Usunięty]

Wysłany: 2012-08-11, 20:34   

Cytat:
Chyba, że okaże się być człowiekiem, który zaufał Jezusowi i trafi do grona osób takich jak dobry łotr

gdyby "dobry lotr" mial okazje zejsc z krzyza, a potem zaczal knuc intrygi, by kogos spalono na stosie, to osobiscie mam watpliwosci co do jego rozowej przyszlosci w tym wypadku, zarowno jak i kazdego innego czlowieka, jakby bardzo "wierzacym" sie nie deklarowal.
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2012-08-11, 20:42   

Bariel,
Jeżeli chodzi o Kalwina, to mylisz się. miał bardzo dużą władzę w Genewie, On jest winien śmierci Serweta, bo to on go skazał. A czy cieszył się ja nie wiem Bóg wie, ale [moje zdanie jest, że cieszył się]
My nie od sądzenia jesteśmy więc w Tysiącleciu na pewno dowiemy się,jak to było na prawdę.
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Bariel 
Wolnomyśliciel


Wyznanie: Kalwiński Unitarianin
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Sie 2012
Posty: 675
Wysłany: 2012-08-11, 20:43   

bartek212701 napisał/a:
Bariel napisał/a:
Według mnie nie ma powodów, aby w to wątpić.
na pewno jest wiele powodów ale Bóg osądza nie My na szczeście :-)
Ja osobiście nauk kalwina nie darzę wielką sympatią szczególnie z powodu predestynacji.

Arminianin?

Ja uważam, że predestynacja jest logicznym wnioskiem wyciągniętym z lektury Biblii, wiele wersetów w bezpośredni sposób mówi o Bożym wybraniu. Poza tym jakikolwiek udział wolnej woli uwłaczałby wszechmocy, wszechwiedzy i absolutnej suwerenności Boga

nike napisał/a:
Bariel,
Jeżeli chodzi o Kalwina, to mylisz się. miał bardzo dużą władzę w Genewie, On jest winien śmierci Serweta, bo to on go skazał.

Możesz to jakoś źródłowo udowodnić? Bo tak się składa, że czytałem kilka biografii Kalwina i każda podkreślała, że ten Francuz miał niską pozycję społeczną w Genewie (obywatelstwo dostał dopiero kilka lat przed śmiercią!) i w żaden sposób nie mógł urzędowo wpływać na Rade Miejską, która prowadziła własną politykę.
_________________
Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu. (Przyp. 16:4)
Nasz Bóg jest w niebie; czyni wszystko, co zechce. (Ps 115;3)
 
 
bartek212701 


Pomógł: 162 razy
Wiek: 29
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9277
Skąd: Lublin
Wysłany: 2012-08-11, 20:48   

Bariel napisał/a:
Arminianin?
oj nie :-) mnie się nie da objąć w ramy :-) ani zametkować,każdego dnia się ucze i dowiaduje się czegoś czego nie wiedziałem bądź prostuje swoje dotychczasowe wierzenia.
Cytat:
w żaden sposób nie mógł urzędowo wpływać na Rade Miejską, która prowadziła własną politykę.
jednak do śmierci Serweta się przyczynił.
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2012-08-11, 20:50   

Bariel napisał/a:
Chyba, że okaże się być człowiekiem, który zaufał Jezusowi i trafi do grona osób takich jak dobry łotr, czy Maria Magdalena ;-) Według mnie nie ma powodów, aby w to wątpić.

A gdzie trafił łotr i jak może łotr być dobrym?
Maria Magdalena nie była złą kobietą, podejrzewam,że myślisz o cudzołożnicy, to nie ta Maria jest. Acha a tak na marginesie poczytaj, czy cudzołożnica ma w ewangelii imię?
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Bariel 
Wolnomyśliciel


Wyznanie: Kalwiński Unitarianin
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Sie 2012
Posty: 675
Wysłany: 2012-08-11, 20:58   

nike napisał/a:
Bariel napisał/a:
Chyba, że okaże się być człowiekiem, który zaufał Jezusowi i trafi do grona osób takich jak dobry łotr, czy Maria Magdalena ;-) Według mnie nie ma powodów, aby w to wątpić.

A gdzie trafił łotr i jak może łotr być dobrym?

Jeden ze złoczyńców, których [tam] powieszono, urągał Mu: Czy Ty nie jesteś Mesjaszem? Wybaw więc siebie i nas. Lecz drugi, karcąc go, rzekł: Ty nawet Boga się nie boisz, chociaż tę samą karę ponosisz? My przecież - sprawiedliwie, odbieramy bowiem słuszną karę za nasze uczynki, ale On nic złego nie uczynił. I dodał: Jezu, wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa. Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju. (Łk 23;39-43)
_________________
Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu. (Przyp. 16:4)
Nasz Bóg jest w niebie; czyni wszystko, co zechce. (Ps 115;3)
 
 
bartek212701 


Pomógł: 162 razy
Wiek: 29
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9277
Skąd: Lublin
Wysłany: 2012-08-11, 21:11   

nike napisał/a:
Maria Magdalena nie była złą kobietą, podejrzewam,że myślisz o cudzołożnicy, to nie ta Maria jest. Acha a tak na marginesie poczytaj, czy cudzołożnica ma w ewangelii imię?
Bariel, Nike słusznie zauważyła,że pewnie pomyliłeś tą Marie :-) z tą o,której KK mówi,że była prostytutką,kłamstwo.Biblia mówi co innego.
Bariel napisał/a:
Jeden ze złoczyńców, których [tam] powieszono, urągał Mu: Czy Ty nie jesteś Mesjaszem? Wybaw więc siebie i nas. Lecz drugi, karcąc go, rzekł: Ty nawet Boga się nie boisz, chociaż tę samą karę ponosisz? My przecież - sprawiedliwie, odbieramy bowiem słuszną karę za nasze uczynki, ale On nic złego nie uczynił. I dodał: Jezu, wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa. Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju. (Łk 23;39-43)
I co był z Jezusem tego dnia w raju ?
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
Bariel 
Wolnomyśliciel


Wyznanie: Kalwiński Unitarianin
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Sie 2012
Posty: 675
Wysłany: 2012-08-11, 21:16   

bartek212701 napisał/a:
nike napisał/a:
Maria Magdalena nie była złą kobietą, podejrzewam,że myślisz o cudzołożnicy, to nie ta Maria jest. Acha a tak na marginesie poczytaj, czy cudzołożnica ma w ewangelii imię?
Bariel, Nike słusznie zauważyła,że pewnie pomyliłeś tą Marie :-) z tą o,której KK mówi,że była prostytutką,kłamstwo.Biblia mówi co innego.

Fakt, mea culpa :-/

Cytat:
Bariel napisał/a:
Jeden ze złoczyńców, których [tam] powieszono, urągał Mu: Czy Ty nie jesteś Mesjaszem? Wybaw więc siebie i nas. Lecz drugi, karcąc go, rzekł: Ty nawet Boga się nie boisz, chociaż tę samą karę ponosisz? My przecież - sprawiedliwie, odbieramy bowiem słuszną karę za nasze uczynki, ale On nic złego nie uczynił. I dodał: Jezu, wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa. Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju. (Łk 23;39-43)
I co był z Jezusem tego dnia w raju ?

Jeżeli nie podejrzewasz Jezusa o kłamstwo, to nie ma sensu w to wątpić.
_________________
Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu. (Przyp. 16:4)
Nasz Bóg jest w niebie; czyni wszystko, co zechce. (Ps 115;3)
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2012-08-11, 21:19   

Bariel napisał/a:
Jeden ze złoczyńców, których [tam] powieszono, urągał Mu: Czy Ty nie jesteś Mesjaszem? Wybaw więc siebie i nas. Lecz drugi, karcąc go, rzekł: Ty nawet Boga się nie boisz, chociaż tę samą karę ponosisz? My przecież - sprawiedliwie, odbieramy bowiem słuszną karę za nasze uczynki, ale On nic złego nie uczynił. I dodał: Jezu, wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa. Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju. (Łk 23;39-43)

A co powiesz o tym tekście:
Mat. 27:44
44. Także też i zbójcy, którzy byli z nim ukrzyżowani, urągali mu.
(BG)
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Bariel 
Wolnomyśliciel


Wyznanie: Kalwiński Unitarianin
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Sie 2012
Posty: 675
Wysłany: 2012-08-11, 21:23   

Co chcesz udowodnić (i w jakim celu)? Że oba fragmenty są względem siebie sprzeczne? Więcej jest takich nieścisłości międzyewangelijnych, choćby historia uzdrowienia opętanego przez demona Legion.
_________________
Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu. (Przyp. 16:4)
Nasz Bóg jest w niebie; czyni wszystko, co zechce. (Ps 115;3)
 
 
bartek212701 


Pomógł: 162 razy
Wiek: 29
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9277
Skąd: Lublin
Wysłany: 2012-08-11, 21:34   

Bariel napisał/a:
Jeżeli nie podejrzewasz Jezusa o kłamstwo, to nie ma sensu w to wątpić.
Skoro mamy w Biblii przykład Jonasza jako przykład śmierci Jezusa 3 dniowej w "grobie" tamże w wielorybie.To jak Jezus mógłby podróżować w różne miejsca ? raz grób,raz raj itd ? Tak samo ten umarły łotr ?
Może jednak Powiadam Ci dziś,[lub :]będziesz ze mną w raju.Już się z Bibliii brzmieniem to nie kłóci.
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2012-08-11, 21:38   

Bariel napisał/a:
Co chcesz udowodnić (i w jakim celu)? Że oba fragmenty są względem siebie sprzeczne? Więcej jest takich nieścisłości międzyewangelijnych, choćby historia uzdrowienia opętanego przez demona Legion.

Nie ja nie chcę udowodnić ,że są nieścisłości w ewangeliach, ja chcę ci udowodnić,że pochopnie bez zastanowienia się opowiadasz rzeczy, które po prostu nie są dokładnie prawdziwe, albo są częściowo prawdziwe.
Tak jest z łotrem. :-D
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Bariel 
Wolnomyśliciel


Wyznanie: Kalwiński Unitarianin
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Sie 2012
Posty: 675
Wysłany: 2012-08-11, 21:42   

bartek212701 napisał/a:
Bariel napisał/a:
Jeżeli nie podejrzewasz Jezusa o kłamstwo, to nie ma sensu w to wątpić.
Skoro mamy w Biblii przykład Jonasza jako przykład śmierci Jezusa 3 dniowej w "grobie" tamże w wielorybie.To jak Jezus mógłby podróżować w różne miejsca ? raz grób,raz raj itd ? Tak samo ten umarły łotr ?
Może jednak Powiadam Ci dziś,[lub :]będziesz ze mną w raju.Już się z Bibliii brzmieniem to nie kłóci.

Można to interpretować w ten sposób. Ew. spotkałem się też z myślą, że Jezus będzie w niebie duchowo, analogicznie, jak w sytuacji Gdzie dwóch albo trzech gromadzi się w Moje imię, tam jestem pośród nich

nike napisał/a:
Bariel napisał/a:
Co chcesz udowodnić (i w jakim celu)? Że oba fragmenty są względem siebie sprzeczne? Więcej jest takich nieścisłości międzyewangelijnych, choćby historia uzdrowienia opętanego przez demona Legion.

Nie ja nie chcę udowodnić ,że są nieścisłości w ewangeliach, ja chcę ci udowodnić,że pochopnie bez zastanowienia się opowiadasz rzeczy, które po prostu nie są dokładnie prawdziwe, albo są częściowo prawdziwe.
Tak jest z łotrem. :-D

Nie wiem, na jakiej podstawie wyciągasz takie wnioski. Jezus w jednoznaczny sposób zapewnił łotra, że ten bedzie zbawiony.
_________________
Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu. (Przyp. 16:4)
Nasz Bóg jest w niebie; czyni wszystko, co zechce. (Ps 115;3)
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2012-08-11, 21:49   

Bariel napisał/a:
Nie wiem, na jakiej podstawie wyciągasz takie wnioski. Jezus w jednoznaczny sposób zapewnił łotra, że ten bedzie zbawiony.

Chyba nie powiedział Jezus do łotra,że będzie zbawiony, to jest nie prawdą. Jezus do lotra powiedział:Łuk. 23:43
43. A Jezus mu rzekł: Zaprawdę powiadam tobie, dziś ze mną będziesz w raju.
(BG)

a gdzie ma być raj? W niebie czy na ziemi? Ja wiem,że Adam z Ewą żyli w raju na ziemi i tutaj znajdzie się łotr jeden i drugi, żeby się restaurować w tysiącleciu.
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Bariel 
Wolnomyśliciel


Wyznanie: Kalwiński Unitarianin
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Sie 2012
Posty: 675
Wysłany: 2012-08-11, 21:56   

A więc co rozumiesz przez raj z wypowiedzi Jezusa? I po co w ogóle dzielić włos na czworo w tej kwestii? :?:
_________________
Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu. (Przyp. 16:4)
Nasz Bóg jest w niebie; czyni wszystko, co zechce. (Ps 115;3)
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 10