Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Droga
Autor Wiadomość
Marius Bienius 


Pomógł: 58 razy
Wiek: 40
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 1025
Skąd: Bielsko-Biała
Ostrzeżeń:
 2/3/4
Wysłany: 2014-01-01, 20:21   

nesto napisał/a:

To, że tam jechał również, bo Rzymianie nigdy nie robiliby takich głupot, aby zapisywać swoich poddanych w miejscu pochodzenia ich przodków. Jest to tak niewiarygodna głupota, że kładzie na dechy resztę. A przecież Rzymianie nie byli głupcami podatkowymi...


Nie wiem, czy to głupota czy nie, nie jestem ekspertem w sprawach spisów rzymskich.
Znany mi jest tylko jeden tekst, który mógłby potwierdzać, że takie podróże się odbywały.
Papirus londyński (104 r. n.e.):
„Gaius Vibius Maximus prefekt Egiptu: ponieważ zbliża się spis według miejsca pochodzenia, trzeba napomnieć wszystkich przebywających z jakiejkolwiek przyczyny poza swoim powiatem, aby wrócili do domów i zachowywali zwykły przy spisie porządek”.

Może ktoś z forumowiczów wie więcej na ten temat i się wypowie.
Chętnie się zapoznam z jakimiś rzetelnymi danymi na ten temat.
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4212
Skąd: były katolik
Wysłany: 2014-01-01, 21:55   

Marius Bienius napisał/a:
„Gaius Vibius Maximus prefekt Egiptu: ponieważ zbliża się spis według miejsca pochodzenia, trzeba napomnieć wszystkich przebywających z jakiejkolwiek przyczyny poza swoim powiatem, aby wrócili do domów i zachowywali zwykły przy spisie porządek”.


Tutaj jest napisane, aby "wrócili do domów" a nie, aby jechali tam, gdzie ich domów nie ma.
Głupotą jest sama myśl o tym, aby kazać podróżować ludziom do miast pochodzenia praprzodków.
Wiem, że próbujesz wytłumaczyć sobie w jakiś sposób tę bzdurną legendę, ale musisz stawić czoło prawdzie. Jezus przecież nie nauczał kłamstw. Jeśli bajki z Biblii kłamią, to nie jest to nauka Jezusa. Pomyśl o tym.


Tutaj masz sporo wiadomości:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Spis_Kwiryniusza
 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 58 razy
Wiek: 40
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 1025
Skąd: Bielsko-Biała
Ostrzeżeń:
 2/3/4
Wysłany: 2014-01-01, 23:00   

Nie nesto, to troszkę inaczej.
Nie mam w zwyczaju wyjaśniania sobie na siłę wszystkiego tak, by pasowało bez zarzutów.
Nie martw się, umiem przyznać się do tego, że czegoś nie wiem i że coś jest bzdurą :-)
Ale uważam, że jeżeli mamy uznać, że podróż Josefa i Miriam jest bajką i że rzymskie spisy wymagały powrotu do miejsca pochodzenia, to trzeba do takiego tematu podejść rzetelnie.
Wybacz, ale samo stwierdzenie, że "głupotą jest sama myśl o tym, aby kazać podróżować ludziom do miast pochodzenia praprzodków" jest osądem niczym nie podpartym i jest Twoim zdaniem, a to uchodzi za błąd logiczny.
Owszem, zgadzam się z Tobą, że zdanie z papirusu londyńskiego można rozumieć tak, jak napisałeś. Dlatego też napisałem, że "mógłby potwierdzać", bo ów zdanie nie jest zdaniem całkowicie jednoznacznym.

Temat, który zaczął borixon dotyczył trwania takiej podróży.
To bardzo ciekawe zagadnienie, gdyż ociera się o wiele tematów.
I nie da się ukryć, że głównym wątkiem będzie realność takiego spisu i związanych z nim podróży.
Sporo na ten temat już napisano, ale z tego co wiem wciąż są argumenty za i przeciw.
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4212
Skąd: były katolik
Wysłany: 2014-01-02, 23:47   

Marius Bienius, no dobra, dobra... :-D ogólnie to ponoć ponad sto km.
Tak więc ok 4 dni drogi dla ciężarnej na osiołku ;-)
 
 
Steven
[Usunięty]

Wysłany: 2014-01-03, 02:47   

4 dni? :D

To tyle samo co pociąg z Lublina do Wrocławia lub kto jak woli Petersburg-Magnitorsk
 
 
Pustelnik
[Usunięty]

Wysłany: 2014-01-03, 09:43   

Maria i Józef mogli udać się do Betlejem dużo wcześniej niż w 9 miesiącu ciąży Marii.Zresztą dawniej ciąża trwał trochę krócej--ale to szczegół.
Będąc w Betlejem mieszkali u rodziny Józefa.Jezus urodził się prawdopodobnie w Święto Namiotów.Mogło być tak,że gdy dali się spisać pozostali w rodzinie Józefa na święto.Gdy wracali z Jerozolimy po uroczystościach na Marię przyszły bóle porodowe.Nie zdążyli wrócić do domu więc porodziła w stajnie przy jakiejś gospodzie.Miejsca nie było gdyż na to święto--Święto Namiotów--do Jerozolimy przybywało mnóstwo pielgrzymów.Duża ich część mieszkała np.w Betlejem.Ot i cała zagadka.
Po urodzeniu Jezusa w stajni powrócili do rodzinnego domu Józefa i tam za kilka miesięcy gościli Magów/Mędrców ze Wschodu.Po czym na rozkaz anioła udali się do Egiptu gdzie przebywali do śmierci Heroda.Jezus narodził się jesienią a Herod umarł w roku następnym na wiosnę tuż przed Paschą.Zatem w Egipcie mogli przebywać kilka dni dlatego Łukasz pomija to milczeniem.Chyba tyle.
 
 
Dżej 
Niosący światło.


Wyznanie: brak
Pomógł: 97 razy
Wiek: 36
Dołączył: 28 Lip 2012
Posty: 2148
Skąd: Warszawa a potem tu i tam.
Wysłany: 2014-01-03, 10:14   

Są dwie miejscowości o nazwie Betlejem.
Zatem pytanie jest podchwytliwe.
;-)
_________________
Biblia...czemu słowem a nie wykładem bożym? Wszak zawiera więcej niż jedno słowo i nie jest tak klarowna.
 
 
 
Pustelnik
[Usunięty]

Wysłany: 2014-01-03, 11:05   

Coś ty...aleś nas zdruzgotał...ojeju...buhahahah.... ;-)

W tym przypadku każdy wie o jakie Betlejem chodzi.Nie szukaj dziury w całym...
 
 
Dżej 
Niosący światło.


Wyznanie: brak
Pomógł: 97 razy
Wiek: 36
Dołączył: 28 Lip 2012
Posty: 2148
Skąd: Warszawa a potem tu i tam.
Wysłany: 2014-01-03, 17:56   

"Każdy" wie o jakie chodzi w sensie co tam miało się stać.
Tylko nie ma dowodów, że Jezus akurat był w tym.
Nie szukam, przypomniał mi się jedynie niedawny artykuł, wg którego nie można mieć pewności gdzie leży to Betlejem o które chodzi.
http://www.tvn24.pl/wiado...jem,382053.html
http://wiadomosci.onet.pl...ia-jezusa/ftbbh
http://www.niedziela.pl/a...emnice-Betlejem
_________________
Biblia...czemu słowem a nie wykładem bożym? Wszak zawiera więcej niż jedno słowo i nie jest tak klarowna.
 
 
 
Pustelnik
[Usunięty]

Wysłany: 2014-01-03, 18:09   

Jakie dowody chcesz?Metryka urodzenia w tamtejszym szpitalu?Nie bądź śmieszny kolego.Jakie dowody?Tutaj jest forum religijne nie naukowe.Nie wygłupiaj się bo jeśli wszyscy ateiści to takie ... to szkoda w ogóle wchodzić w dysputy.Nie kompromituj się.No i nie czytaj takich rzeczy bo to jeszcze bardziej czyni Cię śmiesznym.Naprawdę.Onet to źródło prawdy które cytujesz? :crazy:
Napiszę jeszcze raz:To jest forum religijne nie naukowe. :-)
 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 58 razy
Wiek: 40
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 1025
Skąd: Bielsko-Biała
Ostrzeżeń:
 2/3/4
Wysłany: 2014-01-03, 18:17   

artur74 napisał/a:

Napiszę jeszcze raz:To jest forum religijne nie naukowe. :-)


Wielce interesujące zdanie. Czyżby na forum religijnym nie można było poruszać wątków naukowych?
Czyżby religia gardziła nauką?
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
Pustelnik
[Usunięty]

Wysłany: 2014-01-03, 18:21   

Marius Bienius napisał/a:
artur74 napisał/a:

Napiszę jeszcze raz:To jest forum religijne nie naukowe. :-)


Wielce interesujące zdanie. Czyżby na forum religijnym nie można było poruszać wątków naukowych?
Czyżby religia gardziła nauką?


I po co ta ironia i cynizm?Widzę,że nie bardzo wiesz co napisałem.Cóż.Nie wkładaj mi w usta tego czego nie powiedziałem.
Jeśli nie rozumiesz zapytaj a nie imputuj mi.Zresztą nie pojmujesz to się doucz ja nie mam czasu uczyć tych,którzy niedouczeni.
 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 58 razy
Wiek: 40
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 1025
Skąd: Bielsko-Biała
Ostrzeżeń:
 2/3/4
Wysłany: 2014-01-03, 18:26   

Nie ma się co gorączkować. Wyjaśnij miast się denerwować :-)
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
Pustelnik
[Usunięty]

Wysłany: 2014-01-03, 18:28   

Nie mam zamiaru dyskutować z cynikiem i prześmiewcą.Koniec dyskusji.Jak co to na PW bo ja nie chcę robić offtopu.
 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 58 razy
Wiek: 40
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 1025
Skąd: Bielsko-Biała
Ostrzeżeń:
 2/3/4
Wysłany: 2014-01-03, 18:31   

Masz rację, koniec dyskusji.
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,03 sekundy. Zapytań do SQL: 10