|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Świadkowie |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
Pomógł: 551 razy Dołączył: 03 Mar 2007 Posty: 13647
|
Wysłany: 2013-01-30, 15:50
|
|
|
Dżej napisał/a: | Twierdzą np., że pierwsi chrześcijanie zajmowali się tym czym Oni, nawet tworzą obrazki: |
A jak zilustrowałbyś te fragmenty Biblii:
11 „Do któregokolwiek miasta lub wioski wejdziecie, wyszukajcie, kto w tej miejscowości jest godzien, i tam się zatrzymajcie, dopóki nie odejdziecie. 12 Wchodząc do domu, pozdrówcie domowników; 13 i jeśli ten dom jest godzien, niech nań przyjdzie pokój, którego mu życzycie, a jeśli nie jest godzien, niech wasz pokój wróci do was
(Mat 10:11-13)
Następnie Pan wyznaczył siedemdziesięciu innych i posłał ich przed sobą po dwóch do każdego miasta i miejsca, do którego sam miał przyjść
(Łuk 10:1)
Chyba łatwo coś takiego narysować, co...? |
|
|
|
|
Dżej
Niosący światło.
Wyznanie: brak
Pomógł: 97 razy Wiek: 40 Dołączył: 27 Lip 2012 Posty: 2148 Skąd: Warszawa a potem tu i tam.
|
Wysłany: 2013-01-30, 16:14
|
|
|
Nie ma tam wręczania żadnych pism.
Jest tylko o znalezieniu domu godnego(a świadkowie chodzą do każdego), oczywiście jest pozdrowienie domowników i życzenie pokoju.
Jest też o tym by zostać dopóki się nie odejdzie - to chyba zresztą logiczne, w końcu od czasu do czasu trzeba wyjść na powietrze i raczej domownikom nikt nie będzie siedział na głowie nie wiadomo dokąd.
Narysować łatwo, lecz porównywanie się do pierwszych chrześcijan może być karkołomne. |
_________________ Biblia...czemu słowem a nie wykładem bożym? Wszak zawiera więcej niż jedno słowo i nie jest tak klarowna. |
|
|
|
|
Bobo
Pomógł: 551 razy Dołączył: 03 Mar 2007 Posty: 13647
|
Wysłany: 2013-01-30, 16:58
|
|
|
Dżej napisał/a: | Nie ma tam wręczania żadnych pism.
Jest tylko o znalezieniu domu godnego(a świadkowie chodzą do każdego), oczywiście jest pozdrowienie domowników i życzenie pokoju. |
Pomyśl logicznie: Jak Jezus kazał wyszukiwać godnych? Ano tak: wejść do domu i pozdrowić. Jeśli to nie byli godni, mieli opuścić to mieszkanie. Jak byli to mieli zostać.
Czyli? Dziecko pojmie, ze Jezus zalecał wejść do KAŻDEGO domu i w ten sposób wyszukać godnych. Bo co innego miałoby oznaczać:
i jeśli ten dom jest godzien, niech nań przyjdzie pokój, którego mu życzycie, a jeśli nie jest godzien, niech wasz pokój wróci do was
(Mat 10:13)
Inaczej mówiąc: chrześcijanie wchodząc do domu z góry nie wiedzieli kto tam mieszka. Dopiero wejście i reakcja domownika pokaże czy to dom godny czy nie.
Więc wraca kwestia:
Co na tej ilustracji jest nie tak? Jaki szczegół Biblii zaprzecza tej rycinie?
Dżej napisał/a: | Nie ma tam wręczania żadnych pism. |
A ilustracja pokazuje... wręczanie czy cytowanie z Pism?
Nie bądź złośliwy |
|
|
|
|
Dżej
Niosący światło.
Wyznanie: brak
Pomógł: 97 razy Wiek: 40 Dołączył: 27 Lip 2012 Posty: 2148 Skąd: Warszawa a potem tu i tam.
|
Wysłany: 2013-01-30, 17:15
|
|
|
Godny znaczy każdy?
Ciekawe.
A ja kiedyś się bałem wejść do kościoła sądząc, żem niegodzien.
No to nie ma tam nic o pismach.
ps.
Mi to wygląda na wręczanie, gdyby było cytowanie to by ktoś patrzył na litery. |
_________________ Biblia...czemu słowem a nie wykładem bożym? Wszak zawiera więcej niż jedno słowo i nie jest tak klarowna. |
|
|
|
|
Bobo
Pomógł: 551 razy Dołączył: 03 Mar 2007 Posty: 13647
|
Wysłany: 2013-01-30, 17:27
|
|
|
Dżej napisał/a: | Godny znaczy każdy? |
Chyba udajesz niemądrego.
Przeczytaj sobie dokładnie ten fragment:
Gdzie was ktoś nie przyjmie lub nie będzie słuchał waszych słów, wychodząc z tego domu albo z tego miasta, strząśnijcie proch z waszych stóp (Mat 10:14)
Odpowiedz na proste pytanie: jakim cudem uczeń Jezusa znalazł się w domu, w którym nie chcieli go słuchać, jeśli wcześniej do niego nie wszedł?
Jak wyjść z domu jeśli się do niego wcześniej nie wejdzie?
Rusz głową... |
|
|
|
|
Dżej
Niosący światło.
Wyznanie: brak
Pomógł: 97 razy Wiek: 40 Dołączył: 27 Lip 2012 Posty: 2148 Skąd: Warszawa a potem tu i tam.
|
Wysłany: 2013-01-30, 17:29
|
|
|
No ja to od początku przecież piszę.
Tymczasem Świadkowie chodzą nawet tam gdzie ich nie chcą.
Znajomy mi nawet podziękował, że poprzez rozmowę ze mną wyszli. |
_________________ Biblia...czemu słowem a nie wykładem bożym? Wszak zawiera więcej niż jedno słowo i nie jest tak klarowna. |
|
|
|
|
Bobo
Pomógł: 551 razy Dołączył: 03 Mar 2007 Posty: 13647
|
Wysłany: 2013-01-30, 17:33
|
|
|
Dżej napisał/a: | No to nie ma tam nic o pismach. |
Gdzie nie ma o pismach? Chodzi ci o to, że pamięci jechali cytatami? Chyba masz jakieś wykrzywione mniemanie o tym co robili przy drzwiach
Dżej napisał/a: | Mi to wygląda na wręczanie, gdyby było cytowanie to by ktoś patrzył na litery. |
Widać, że nigdy nie głosiłeś. Albo sugerujesz się tym, jak sam reagujesz bo pewnie nie patrzysz.
Reakcje ludzi jak dziś tak i wtedy były różne. Może na tej ilustracji to ktoś właśnie niegodny...?
Ilustracja jest jak najbardziej realistyczna. Nie ma tam nic co byłoby sprzeczne z Pismem. Raczej Twoje spojrzenie jest dość złośliwe, jak dostrzegam. A to już inna 'mańka'... |
|
|
|
|
Bobo
Pomógł: 551 razy Dołączył: 03 Mar 2007 Posty: 13647
|
Wysłany: 2013-01-30, 17:37
|
|
|
Dżej napisał/a: | Znajomy mi nawet podziękował, że poprzez rozmowę ze mną wyszli. |
A co... myślisz, że wpakowaliby mu się do łóżka i siedzieli pięć dni?
No i pytanie: jak sprawdzić/ocenić, że ktoś nie jest godzien? Samo otwarcie drzwi wystarczy?
Czasem trochę czasu na rozmowie upłynie, zanim człowiek odkryje swoją głupotę...
A Ty jak sprawdzasz kto jest godzien? jak ich wyszukujesz? Masz jakiś 'wykrywacz potencjalnego ucznia Jezusa'? Czy po prostu w ogóle nic nie robisz? |
|
|
|
|
Dżej
Niosący światło.
Wyznanie: brak
Pomógł: 97 razy Wiek: 40 Dołączył: 27 Lip 2012 Posty: 2148 Skąd: Warszawa a potem tu i tam.
|
Wysłany: 2013-01-30, 18:08
|
|
|
W cytatach jakie zapodałeś nie ma nic o pismach.
Na początku słowo boże właśnie było przekazywane ustnie - proponuję poczytać na ten temat.
Z Twoich wpisów można by wnioskować, ze powinni mu się wpakować do łózka na 5 dni a z drugiej strony skoro ich nie chciał to mogli szybciej opuścić mieszkanie.
Tylko w tym akurat wypadku musiał zrozumieć, że ich obecność jest mu zbędna.
Przez godzinę nie potrafili odpowiedzieć na Jego pytanie a ja mimo, że mówiłem bardzo spokojnie i wyważenie chyba ich zdenerwowałem.
Wyszli wściekli a znajomy został bez odpowiedzi choć mieli dość czasu.
Potencjalny uczeń Jezusa sam może go odnaleźć, gdyż(Jezus) jest to już celebryta w sieci i nie sposób o nim nie czytać, nie słyszeć.
Jak go zainteresuje osoba Jezusa może poszukać Jego nauk i albo je przyjmie albo nie.
Teoretycznie też mógłbym być potencjalnym uczniem, gdyż piszę sobie tu na forum.
Wiara ponoć jest łaską a więc na kogo spłynie(kto uwierzy) ten jest godzien. |
_________________ Biblia...czemu słowem a nie wykładem bożym? Wszak zawiera więcej niż jedno słowo i nie jest tak klarowna. |
|
|
|
|
Bobo
Pomógł: 551 razy Dołączył: 03 Mar 2007 Posty: 13647
|
Wysłany: 2013-01-30, 18:56
|
|
|
Dżej napisał/a: | W cytatach jakie zapodałeś nie ma nic o pismach. |
A o głoszeniu we dwójkę jest? Jest.
O wchodzeniu do domów jest? Jest.
Czy mieli uczyć z Pism? Mieli. Podobnie jak Jezus, który cytował: Napisano, czyż nie czytaliście itp. itd.
Czy to byłoby złe, gdyby trzymali zwoje w rękach? Masz chyba jakieś czepialstwo w sobie...
Cytat: |
Na początku słowo boże właśnie było przekazywane ustnie - proponuję poczytać na ten temat. |
A ilustracja jaki okres pokazuje?
Cytat: |
Z Twoich wpisów można by wnioskować, ze powinni mu się wpakować do łózka na 5 dni a z drugiej strony skoro ich nie chciał to mogli szybciej opuścić mieszkanie.
Tylko w tym akurat wypadku musiał zrozumieć, że ich obecność jest mu zbędna.
Przez godzinę nie potrafili odpowiedzieć na Jego pytanie a ja mimo, że mówiłem bardzo spokojnie i wyważenie chyba ich zdenerwowałem.
Wyszli wściekli a znajomy został bez odpowiedzi choć mieli dość czasu. |
Jak rozmawiałeś tak jak teraz tu na forum, to pewnie wyszli widząc beznadzieję takiej dyskusji.
Dżej napisał/a: | Potencjalny uczeń Jezusa sam może go odnaleźć, gdyż(Jezus) jest to już celebryta w sieci i nie sposób o nim nie czytać, nie słyszeć. |
Jeśli sam to... po co ewangelizować?
Od kiedy to czytając w Internecie ktoś sam został uczniem Jezusa?
Chyba że takim internetowym... ale to jakieś oszukiwanie samego siebie.
Rozumiem, że Ty uczniem Jezusa nie jesteś? |
|
|
|
|
Lucyfer [Usunięty]
|
Wysłany: 2013-01-30, 19:30
|
|
|
Bobo napisał/a: |
Następnie Pan wyznaczył siedemdziesięciu innych i posłał ich przed sobą po dwóch do każdego miasta i miejsca, do którego sam miał przyjść
(Łuk 10:1)
Chyba łatwo coś takiego narysować, co...? | Tu akurat Jezus wysłał uczniów by poszukali mu domów w których mógłby się zatrzymać. Mieli tam zostać do jego przyjścia, nie mieli się przenosić z domu do domu.
Łuk. 10:1-7
1. A potem wyznaczył Pan innych, siedemdziesięciu dwóch, i rozesłał ich po dwóch przed sobą do każdego miasta i miejscowości, dokąd sam zamierzał się udać.
2. I powiedział im: Żniwo wprawdzie wielkie, ale robotników mało. Proście więc Pana żniwa, aby wysłał robotników na żniwo swoje.
3. Idźcie! Oto posyłam was jako jagnięta między wilki.
4. Nie noście z sobą sakiewki ani torby, ani sandałów; i nikogo w drodze nie pozdrawiajcie.
5. A gdy do jakiegoś domu wejdziecie, najpierw mówcie: Pokój domowi temu,
6. A jeśli tam będzie syn pokoju, spocznie na nim pokój wasz, a jeśli nie, wróci do was.
7. W domu tym pozostańcie, jedząc i pijąc to, co u nich jest; godzien bowiem robotnik zapłaty swojej. Nie przenoście się z domu do domu.
(BW)
Instrukcja Jezusa dla uczniów była prosta, mieli wyszukać takich domów w których Jezus mógłby się zatrzymać, tam mieli jeść i nie przenosić się z domu do domu.
Świadkowie Jehowy nie mogą się powoływać na te wersety o głoszeniu bo tam chodziło o coś zupełnie innego.
A głosić Ewangelię można w różny sposób byle był skuteczny a nie wałęsać się z domu do domu.
Jer. 14:9-10
Przecie Ty, Panie, jesteś pośród nas, a twoim imieniem jesteśmy nazwani, nie opuszczaj nas!
10. Tak mówi Pan o tym ludzie: Tak lubią się wałęsać, swoich nóg nie oszczędzają, ale Pan nie ma w nich upodobania, wspomina teraz ich winę i nawiedza ich grzechy.
(BW)
|
|
|
|
|
bartek212701
Pomógł: 162 razy Wiek: 31 Dołączył: 03 Sty 2010 Posty: 9277 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 2013-01-30, 19:40
|
|
|
Lucyfer napisał/a: | Jer. 14:9-10
Przecie Ty, Panie, jesteś pośród nas, a twoim imieniem jesteśmy nazwani, nie opuszczaj nas!
10. Tak mówi Pan o tym ludzie: Tak lubią się wałęsać, swoich nóg nie oszczędzają, ale Pan nie ma w nich upodobania, wspomina teraz ich winę i nawiedza ich grzechy.
(BW) | Kurcze wypisz wymaluj Świadkowie Jehowy,masakra nie zwróciłem wcześniej na niego az w takim stopniu uwagi... |
_________________ Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
|
|
|
|
|
Anowi
Pomogła: 121 razy Dołączyła: 02 Wrz 2007 Posty: 10070 Skąd: Bóg wie
|
Wysłany: 2013-01-30, 20:03
|
|
|
Bartuś, tu chodzi o to, że Żydzi zamiast odpoczywać w szabat szwendali się
Wj 16:29 W dniu siódmym żaden z was niech nie opuszcza swego miejsca zamieszkania. |
_________________ nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje. |
|
|
|
|
Dżej
Niosący światło.
Wyznanie: brak
Pomógł: 97 razy Wiek: 40 Dołączył: 27 Lip 2012 Posty: 2148 Skąd: Warszawa a potem tu i tam.
|
Wysłany: 2013-01-30, 20:04
|
|
|
Bobo napisał/a: |
A o głoszeniu we dwójkę jest? Jest.
O wchodzeniu do domów jest? Jest.
Czy mieli uczyć z Pism? Mieli. Podobnie jak Jezus, który cytował: Napisano, czyż nie czytaliście itp. itd.
Czy to byłoby złe, gdyby trzymali zwoje w rękach? Masz chyba jakieś czepialstwo w sobie...
|
Gdybym się nie czepiał to by znaczyło, ze mnie temat nie interesuje i nie chcę go zgłębić.
Nic złego, jedynie skojarzenie ze Świadkami Jehowy.
Czy ja pisałem, że to coś złego?
Rozdawanie papieru na opał?
Bobo napisał/a: |
Na początku słowo boże właśnie było przekazywane ustnie - proponuję poczytać na ten temat. |
Piszemy o tym samym, więc?
Bobo napisał/a: |
Jak rozmawiałeś tak jak teraz tu na forum, to pewnie wyszli widząc beznadzieję takiej dyskusji. |
Beznadzieję gdyż?
Gdyż nie ma szans na nawrócenie mnie?
Ja tylko mówiłem o Biblii to co wiem bez żadnego sakrazmu.
I chyba z nimi raczej dyskusja była beznadziejna skoro wierzący katolik przez godziny nie był wstanie od nich uzyskać odpowiedzi a w tym celu ich zaprosił(a nie by mnie nawracali).
Nie osiągnął celu a poza tym nie ma się co wściekać jeżeli jest się otwartym na poglądy i punkt widzenia innych np. w sprawie biblii.
Forum dyskusyjne w sumie też jest dla ludzi jeżeli nawet nie otwartych to nie mających nic przeciw odmiennemu zdaniu.
W sumie na tym polega dyskusja, jakby wszyscy mieli ten sam pogląd i punkt widzenia nie byłoby o czym rozmawiać.
Swoją drogą na forach islamskich jest dyskusja bardzo mało ożywiona - odpowiedź raz na miesiąc, rok.
Czyżby byli aż tak zgodni do tego co głosi Koran?
Bobo napisał/a: |
Dżej napisał/a: | Potencjalny uczeń Jezusa sam może go odnaleźć, gdyż(Jezus) jest to już celebryta w sieci i nie sposób o nim nie czytać, nie słyszeć. |
Jeśli sam to... po co ewangelizować?
Od kiedy to czytając w Internecie ktoś sam został uczniem Jezusa?
Chyba że takim internetowym... ale to jakieś oszukiwanie samego siebie.
Rozumiem, że Ty uczniem Jezusa nie jesteś? |
Z tego co mi wiadomo, misja Jezusa wypełniona i od tamtej pory każdy ma bezpośredni kontakt z Bogiem i nie potrzebuje pośredników.
Jeszcze poszukam na ten temat, lecz wiem, że tak podobno jest.
A skoro tak to może sam uwierzyć.
ps.
Z tego co napisałeś wynika, że Świadkowie Jehowy ewangelizują samych siebie bo na rozmowę z kimś o odmiennych poglądach nie są gotowi. |
_________________ Biblia...czemu słowem a nie wykładem bożym? Wszak zawiera więcej niż jedno słowo i nie jest tak klarowna. |
Ostatnio zmieniony przez Dżej 2013-01-30, 20:11, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
bartek212701
Pomógł: 162 razy Wiek: 31 Dołączył: 03 Sty 2010 Posty: 9277 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 2013-01-30, 20:04
|
|
|
Anowi, dziękować |
_________________ Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|