Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Sprawowanie Wieczerzy Pańskiej samemu
Autor Wiadomość
leszed 
a/zrozumiały


Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 53
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
Wysłany: 2011-03-13, 18:12   

Odniosłem wyżej, tylko że do Jezusa, a co do Pawła, jedyną taką relacją z Jezusa jaką przedstawił, znaną mi są słowa o Wieczerzy ówczesnego zgromadzenia w Koryncie. Potwierdził w tym alegorię jezusową z ewangelii. I jego prorocza zapowiedź złamania ciała przez chleb. To znak obowiązującego nowego przymierza. Słowo "ofiara" nabrało nowy sens.
_________________
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
 
 
Fedorowicz 

Pomógł: 1 raz
Wiek: 36
Dołączył: 11 Mar 2011
Posty: 713
Wysłany: 2011-03-13, 22:51   

leszed napisał/a:
..Słowo "ofiara" nabrało nowy sens.
Jaki sens ? Właśnie o to pytałem, jaki ma sens z punktu widzenia etyki i moralności ofiara z żywego człowieka w chrześcijańskim postrzeganiu zasad religijnych ? Przecież takie ofiary składali dużo wcześniej pogańscy Majowie,Grecy,Rzymianie Aztecy,Asyryjczycy,Egipcjanie i inni politeiści ?
_________________
Baruch Ata Haszem, Eloheinu melech haolam, szechechejanu, wekijemanu, wehigijanu lazeman hazeh.
 
 
leszed 
a/zrozumiały


Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 53
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
Wysłany: 2011-03-14, 13:55   

No to ponownie: czy Jezus naprawdę został zabity? O tym że został zabity niewinnie wspominają ewangelie oraz sam Jezus który mówił o sobie zwyczajnie, że go po prostu zabiją i nie obwijał tego. Co więcej mieli problem z tym Jego słuchacze myśląc że to kolejna przypowieść itp. Wierzysz w to?
Oprócz opisów faktów łatwo znaleźć można język obrazowy począwszy od Janowego baranka:
Jana 1:29 Nazajutrz ujrzał Jezusa, idącego do niego, i rzekł: Oto Baranek Boży, który gładzi grzech świata.
Jana 1:36 I ujrzawszy Jezusa przechodzącego, rzekł: Oto Baranek Boży.
Dzieje Apostolskie 8:32 A ustęp Pisma, który czytał, był ten: Jak owca na rzeź był prowadzony I jak baranek milczący wobec tego, który go strzyże, Tak nie otwiera ust swoich;
1 Koryntian 5:7 Usuńcie stary kwas, abyście się stali nowym zaczynem, ponieważ jesteście przaśni; albowiem na naszą wielkanoc jako baranek został ofiarowany Chrystus.
Objawienie 5:12 i mówili głosem donośnym: Godzien jest ten Baranek zabity wziąć moc i bogactwo, i mądrość, i siłę, i cześć, i chwałę, i błogosławieństwo.

Tak więc jak przechodzimy do Pawła, celowo podałem jego odniesienie do Jezusa historycznie. Ale znane jest powiedzenie o znajomości Jezusa "wg ciała", a tutaj Paweł nie mógł się pochwalić taką znajomością w porównaniu z wieloma innymi współczesnymi uczniami, nie mówiąc już o liście do Hebrajczyków. Paweł i nie tylko, dokonał dzieła własnej interpretacji (poza tym o Wieczerzy) kim Jezus jest dla jego pokolenia, i narodów które dołączyły. Także można tu mówić o jego języku, jego prorokowaniu. Był bardzo prorocki i nowatorski w porównaniu do tego co było przedtem, zauważył pewne inności Piotr w reakcji na te pawłowe działania, pisma, aktywność; ale pozostali w zgodzie.
Dopiero założenia pierwotne pozwolą wejść na poziom powiedzmy nowej "ofiary". Izajasz więc o jakim zwierzęciu prowadzonym na rzeź mówi?
_________________
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 91
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2011-03-14, 17:01   

Z izajasza:
Izaj. 53:7-12
7. Znęcano się nad nim, lecz on znosił to w pokorze i nie otworzył swoich ust, jak jagnię na rzeź prowadzone i jak owca przed tymi, którzy ją strzygą, zamilkł i nie otworzył swoich ust.
8. Z więzienia i sądu zabrano go, a któż o jego losie pomyślał? Wyrwano go bowiem z krainy żyjących, za występek mojego ludu śmiertelnie został zraniony.
9. I wyznaczono mu grób wśród bezbożnych i wśród złoczyńców jego mogiłę, chociaż bezprawia nie popełnił ani nie było fałszu na jego ustach.
10. Ale to Panu upodobało się utrapić go cierpieniem. Gdy złoży swoje życie w ofierze, ujrzy potomstwo, będzie żył długo i przez niego wola Pana się spełni.
11. Za mękę swojej duszy ujrzy światło i jego poznaniem się nasyci. Sprawiedliwy mój sługa wielu usprawiedliwi i sam ich winy poniesie.
12. Dlatego dam mu dział wśród wielkich i z mocarzami będzie dzielił łupy za to, że ofiarował na śmierć swoją duszę i do przestępców był zaliczony. On to poniósł grzech wielu i wstawił się za przestępcami.
(BW)

W Zakonie składano w ofiarach owce,czy raczej baranki ?
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Fedorowicz 

Pomógł: 1 raz
Wiek: 36
Dołączył: 11 Mar 2011
Posty: 713
Wysłany: 2011-03-14, 18:46   

Jachu napisał/a:
Z izajasza:
Izaj. 53:7-12
10. Ale to Panu upodobało się utrapić go cierpieniem..
Ten "sługa" to prześladowany Naród Izraela.
_________________
Baruch Ata Haszem, Eloheinu melech haolam, szechechejanu, wekijemanu, wehigijanu lazeman hazeh.
 
 
leszed 
a/zrozumiały


Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 53
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
Wysłany: 2011-03-14, 19:31   

Po matce Żyd. Ofiara zgodnie z Iz.
_________________
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 91
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2011-03-14, 20:20   

Fedorowicz napisał/a:
Jachu napisał/a:
Z izajasza:
Izaj. 53:7-12
10. Ale to Panu upodobało się utrapić go cierpieniem..
Ten "sługa" to prześladowany Naród Izraela.


Zwłaszcza 12 werset,żartować raczysz,Naród Wybrany cierpi za własne odstępstwa i niewierność właśnie Torze,nie ma Świątyni,nie ma ofiarowań,nie ma kapłana i kapłanów,niem arki,nie ma pokoju. Jak myślisz,czy to przypadek,czy raczej skutek odstępstw,które przecież Tanach wymienia słowami Proroków.
Pwt 16:16
16. Trzy razy do roku ukaże się każdy mężczyzna przed Panem, Bogiem twoim, w miejscu, które sobie obierze: na Święto Przaśników, na Święto Tygodni i na Święto Namiotów. Nie ukaże się przed obliczem Pana z próżnymi rękami.
(BT)
No powiedz sam,jak to jest respektowane,nie mówiąc o innych poleceniach?
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Fedorowicz 

Pomógł: 1 raz
Wiek: 36
Dołączył: 11 Mar 2011
Posty: 713
Wysłany: 2011-03-14, 20:49   

Jachu napisał/a:

Naród Wybrany cierpi za własne odstępstwa i niewierność właśnie Torze..
No powiedz sam,jak to jest respektowane,nie mówiąc o innych poleceniach?
Nie ma to, jak tłumaczyć Torę dosłownie,na podstawie tłumaczeń z "trzeciej ręki" i po swojemu.Misja i wybranie Izraela to prowadzenie innych narodów pod górę Synaj i przekazywanie im idei monoteizmu etycznego Tory jako jedynego zbawienia dla wszystkich.Izrael zawinił w wypełnianiu tej misji wielokrotnie,spadały na niego różne prześladowania.Nie oznacza to jednak,że pogańscy prześladowcy nie będą za to ukarani.W rezultacie Narody nawrócą się, a etyka Tory ostatecznie zatryumfuje i naprawi świat.
_________________
Baruch Ata Haszem, Eloheinu melech haolam, szechechejanu, wekijemanu, wehigijanu lazeman hazeh.
 
 
Facetwfotelu
[Usunięty]

Wysłany: 2011-03-14, 21:06   

Jak to jest z tą Wieczerzą.Chrześcijanie mówią,że to jest Pascha a z tego co się orientuję,Paschę mogą spożywać tylko obrzezani.
Czy mógłbyś Fedorowicz coś na ten temat powiedzieć?

P.S.Nie wiem czy to Twoje nazwisko czy pseudonim ale jeśli nazwisko to trochę mi głupio tak po nazwisku zwracać się do Ciebie :-/
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 91
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2011-03-14, 21:08   

Misja?" Lekarzu ulecz najpierw siebie" Izrael jest bezsprzecznie Narodem Wybranym,ale faktem także jest,że jest ludem upartym i twardego karku.Cała Jego historia tego dowodzi.
Aczywiście powróci do łaski,ale nie dzięki własnym zasługom,lecz dzięki temu,że Haszem dotrzymuje swoich przymierzy,w tym Przymierza Tory,chciaż temu sprzeniewierzył się ów Lud,ale czy dlatego Haszem ma też odstąpić?,napewno nie.Wielu,wielu Żydów nie wejdzie:

Ezech. 13:9
9. Wyciągnę swoją rękę przeciwko prorokom, którzy mają fałszywe widzenia i prorokują kłamliwie; w zgromadzeniu mojego ludu nie będą. Wpisani nie będą w poczet domu izraelskiego i do ziemi izraelskiej nie wejdą - i poznacie, że Ja jestem Wszechmocny Pan.
(BW)
Ezech. 20:35-39
35. I zaprowadzę was na pustynię ludów, i tam będę się procesował z wami twarzą w twarz;
36. Jak procesowałem się z waszymi ojcami na pustyni ziemi egipskiej, tak będę się z wami procesował - mówi Wszechmocny Pan.
37. I każę wam przejść pod rózgą, i dokładnie was przeliczę.
38. Ale wyłączę spośród was opornych i odstępców; wyprowadzę ich z ziemi, w której byli przychodniami, lecz do ziemi izraelskiej nie wejdą - i poznacie, że Ja jestem Pan.
39. Lecz wy, domu izraelski - tak mówi Wszechmocny Pan - idźcie i służcie, każdy z was, swoim bałwanom! Lecz potem na pewno będziecie mnie słuchać i mojego świętego imienia już nie będziecie bezcześcili swoimi darami i swoimi bałwanami.
(BW)

I dalej:
Ezech. 20:42-44
42. Wtedy poznacie, że Ja jestem Pan, gdy zaprowadzę was do ziemi izraelskiej, do ziemi, którą przysiągłem dać waszym ojcom.
43. I tam przypomnicie sobie swoje postępowanie i wszystkie swoje czyny, którymi się splamiliście; i poczujecie wstręt do siebie z powodu wszystkich swoich złych czynów, które popełniliście.
44. I poznacie, że Ja jestem Pan, gdy postąpię z wami przez wzgląd na moje imię, nie według waszego złego postępowania i według waszych przewrotnych czynów, domu izraelski - mówi Wszechmocny Pan.

(BW)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Fedorowicz 

Pomógł: 1 raz
Wiek: 36
Dołączył: 11 Mar 2011
Posty: 713
Wysłany: 2011-03-14, 23:53   

Facetwfotelu napisał/a:
Jak to jest z tą Wieczerzą.Chrześcijanie mówią,że to jest Pascha a z tego co się orientuję,Paschę mogą spożywać tylko obrzezani.Czy mógłbyś Fedorowicz coś na ten temat powiedzieć ?
Oczywiście Pesach dotyczy wyznawców Judaizmu .Odnośnie pamiątki śmierci Jezusa ,Ostatniej Wieczerzy jest to ważna uroczystość chrześcijańska.Może wypowiedzą się wreszcie Chrześcijanie,najlepiej Pastor lub Ksiądz.Też czekam na to cierpliwie.Fedorowicz to forumowe nick-name pseudonim.Pozdrawiam.
Cytat:
Jachu
cichy,pokorny..
Misja?" Lekarzu ulecz najpierw siebie".. Izrael jest .. ludem upartym i twardego karku.
Panie Jachu,pan wybaczy,ale..czy na pewno jest pan "pokorny" :-D ?
_________________
Baruch Ata Haszem, Eloheinu melech haolam, szechechejanu, wekijemanu, wehigijanu lazeman hazeh.
 
 
leszed 
a/zrozumiały


Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 53
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
Wysłany: 2011-03-15, 00:35   

Tylko przy sprawowaniu Wieczerzy Pańskiej samemu nie musi tu uczestniczyć pastor, ksiądz, pop, rabin, mułła, szaman...
Chrystus powiedział:
Mateusza 23:2 Na mównicy Mojżeszowej zasiedli uczeni w Piśmie i faryzeusze.
3 Wszystko więc, cokolwiek by wam powiedzieli, czyńcie i zachowujcie, ale według uczynków ich nie postępujcie; mówią bowiem, ale nie czynią.
4 Bo wiążą ciężkie brzemiona i kładą na barki ludzkie, ale sami nawet palcem swoim nie chcą ich ruszyć.
5 A wszystkie uczynki swoje pełnią, bo chcą, aby ich ludzie widzieli. Poszerzają bowiem swoje rzemyki modlitewne i wydłużają frędzle szat swoich.
6 Lubią też pierwsze miejsce na ucztach i pierwsze krzesła w synagogach,
7 i pozdrowienia na rynkach, i tytułowanie ich przez ludzi: Rabbi.
8 Ale wy nie pozwalajcie się nazywać Rabbi, bo jeden tylko jest - Nauczyciel wasz, Chrystus, a wy wszyscy jesteście braćmi.

Więc może niech Twój nauczyciel się wypowie, nie Ty.
_________________
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
 
 
Fedorowicz 

Pomógł: 1 raz
Wiek: 36
Dołączył: 11 Mar 2011
Posty: 713
Wysłany: 2011-03-15, 00:52   

leszed napisał/a:

..Więc może niech Twój nauczyciel się wypowie, nie Ty.
Celnie! Tylko ja akurat na ogół cytuję wypowiedzi znanych rabinów,gdyż do formułowania własnych nauk mi jeszcze daleko,a nie chciałbym być rozpoznany jako meszuge,któremu się wydaje że jest mądrzejszy od rabina.. ;-)
_________________
Baruch Ata Haszem, Eloheinu melech haolam, szechechejanu, wekijemanu, wehigijanu lazeman hazeh.
 
 
leszed 
a/zrozumiały


Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 53
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
Wysłany: 2011-03-15, 01:12   

człowiek często uczy na błędach. Nikomu nie pomożesz jak się nie weźmiesz do roboty.

Objawienie 1:4  Jan do siedmiu zborów, które są w Azji: Łaska wam i pokój od tego, który jest i który był, i który ma przyjść, i od siedmiu duchów, które są przed jego tronem,
5  i od Jezusa Chrystusa, który jest świadkiem wiernym, pierworodnym z umarłych i władcą nad królami ziemskimi. Jemu, który miłuje nas i który wyzwolił nas z grzechów naszych przez krew swoją,
6  i uczynił nas rodem królewskim, kapłanami Boga i Ojca swojego, niech będzie chwała i moc na wieki wieków. Amen.

Prawa jakieś więc mamy.
:)

Łukasza 22:20  Podobnie i kielich, gdy było po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich, to nowe przymierze we krwi mojej, która się za was wylewa.
1 Koryntian 11:25  Podobnie i kielich po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich to nowe przymierze we krwi mojej; to czyńcie, ilekroć pić będziecie, na pamiątkę moją.

Jakbym zapomniał o moim Panu, niechbym przepadł, zginął marnie.
:(
_________________
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
 
 
Facetwfotelu
[Usunięty]

Wysłany: 2011-03-15, 07:30   Pascha.

Fedorowicz napisał/a:
Oczywiście Pesach dotyczy wyznawców Judaizmu .Odnośnie pamiątki śmierci Jezusa ,Ostatniej Wieczerzy jest to ważna uroczystość chrześcijańska.Może wypowiedzą się wreszcie Chrześcijanie,najlepiej Pastor lub Ksiądz.Też czekam na to cierpliwie.


Wiem,że Wieczerza to uroczyste święto chrześcijan.Chodzi mi o to,że Jezus był Żydem i apostołowie również i spożywali Paschę Żydowską.
Natomiast nakaz:"To czyńcie na moją pamiątkę" dotyczy wszystkich chrześcijan czy tylko chrześcijan pochodzenia żydowskiego?
Jeśli wszystkich to Jezus tym samym zniósł przykazanie czy nakaz Boga mówiący o tym,że Paschę mogą spożywać tylko obrzezani.
Sam jestem chrześcijaninem, ale pytam Ciebie, gdyż widzę,że znasz Torę i ciekawi mnie Twoje spojrzenie na tę kwestię.

Pozdrawiam!
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 11