|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Imię Boże - dowody archeologiczne |
Autor |
Wiadomość |
maciek
Dołączył: 04 Lut 2009 Posty: 76
|
Wysłany: 2011-12-29, 22:22 Imię Boże - dowody archeologiczne
|
|
|
Jest sporo dowodów archeologicznych, że w starożytności, zarówno w okresie Pierwszej, jak i Drugiej Świątyni, używano imienia Bożego.
Chciałbym zwrócić uwagę na najnowszy przykład, ogłoszony kilka dni temu przez Israel Antiquities Authority, główną izraelską służbę zabytków.
Link z serwisu "Archeologia biblijna":
http://archeologiabiblijn...yste-dla-jahwe/
Jest to znaleziona tuż przy pozostałościach Świątyni, pochodząca z I wieku, niewielka pieczątka, która zawiera napis: "czyste dla Jah".
O używaniu takich pieczęci mówiła Miszna, stemplowano nimi rzeczy, które można było wnieść na teren świątyni.
Co ciekawe, pieczęć zawiera skrót imienia Bożego JHWH, co świadczy że używano go (przynajmniej w takiej codziennej czynności jak pieczętowanie ofiar) aż do zburzenia Świątyni w 70 roku n.e.
Czy znacie jakieś inne tego typu znaleziska archeologiczne? |
|
|
|
|
Parmenides
Pomógł: 73 razy Dołączył: 10 Sie 2011 Posty: 2012
|
Wysłany: 2011-12-30, 10:35
|
|
|
To bardzo ciekawy link. Wspaniale, że go zamieściłeś.
Mam tylko taką refleksję: gdybyśmy przyjęli , że דכא jest zapisem nie aramejskim, lecz hebrajskim, to wówczas słowo to znaczy: rozbić, skruszyć, zgnieść, rozdeptać, gnębić (wg Briksa) |
|
|
|
|
din
Pomógł: 38 razy Dołączył: 17 Kwi 2008 Posty: 2289
|
Wysłany: 2011-12-30, 11:37
|
|
|
To chyba zależy od całości zdania... Wtedy łatwiej utożsamić z językiem... |
|
|
|
|
Parmenides
Pomógł: 73 razy Dołączył: 10 Sie 2011 Posty: 2012
|
Wysłany: 2011-12-30, 13:01
|
|
|
Riva napisał/a: | To chyba zależy od całości zdania... Wtedy łatwiej utożsamić z językiem... |
Zapewne. Tylko że w tym wypadku mamy tylko dwa słowa, a i to jedno w formie skróconej.
Nie kwestionuję zdania fachowców, tylko taka kosmata myśl do mnie przydreptała... |
|
|
|
|
maciek
Dołączył: 04 Lut 2009 Posty: 76
|
Wysłany: 2011-12-30, 14:31
|
|
|
To bardzo ciekawa konepcja.
W ogóle, jest sporo znaków zapytania w związku z tym przedmiotem. Odkrycie ogłoszono w niedzielę, razem z interpretacją Ronny'ego Reicha, który powiązał to ze wzmianką z Miszny o pieczętowaniu ofiar w świątyni (za pieniądze co ciekawe) i odczytał po aramejsku.
Inne interpretacje jeszcze nie zdążyły się pojawić. Wczoraj coś się pokazało na tym blogu, też ciekawe: LINK
Oczywiście zastanawiąjące jest dlaczego Reich odczytał napis po aramejsku, a nie po hebrajsku? Wiadomo, że aramejski był bardzo popularnym językiem nie tylko w Palestynie, ale przecież od odnalezienia Zwojów z Qumran wiadomo, że przed zburzeniem świątyni mówiono powszechnie po zarówno hebrajsku i po aramejsku. Nowy Testament i Józef Flawiusz też potwierdzają powszechność hebrajszczyzny w I w. Zgadzają się z tym też nowe odkrycia archeologiczne z Jerozolimy, np. dokument, o którym pisałem TUTAJ.
Dlatego w zależności od wybrania języka napis może oznaczać dwie zupełnie różne sprawy.
Po aramejsku:
דכא ליה - deki' lejah - "czyste dla Jah".
Pasowałoby to do hipotezy o pieczętowaniu czystych ofiar.
Z tym, że zwrot "dla Jah" (le Jah) jest hebrajski (tak samo jak w zwrocie "świętość dla Jahwe"), nie wiem, czy tak samo jest po aramejsku (może ktoś wie???), być może też.
Albo po hebrajsku:
דכא ליה - daka' lejah - "skruszone dla Jah".
דָּכָא - daka' - w słowniku Stronga H1792 - tutaj LINK - rozbić coś w kawałki, rozkruszyć (pod linkiem przykłady użycia w BH).
I jak to połączyć ze świątynią?
Wtedy może byłoby to zaświadczenie, że coś rytualnie nieczystego zostało rozbite??? Nie wiem, może ktoś ma jakiś pomysł.
Nie wiem, dlaczego Reich nie wziął pod uwagę hebrajskiego tłumaczenia.
Drugi znak zapytania. Czy to na pewno pieczątka?
Zwróćcie uwagę, że litery na niej nie są odwrócone. Zatem byłyby odwrócone po przystemplowaniu. Poza tym jest dość mała jak na pieczątkę. Trudno byłoby taką dłużej trzymać w dłoni. Poza tym na zdjęciach, a zwłaszcza na filmach widać, że jest ona w środku wklęsła. Czy to upływ czasu, czy po prostu to nie była pieczęć? Może rację ma George Athas, którego link dałem powyżej, że to po prostu jakiś rodzaj żetonów związanych z wymianą monet na terenie świątyni.
Tak czy inaczej, na pewno występuje tam imię Boga w postaci "Jah", skrót od tetragramu. I jest to na pewno jakiś mocny argument, że imię używano, przynajmniej na piśmie, w późnym okresie Drugiej Świątyni. |
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2011-12-30, 14:34
|
|
|
Parmenides napisał/a: | To bardzo ciekawy link. Wspaniale, że go zamieściłeś.
Mam tylko taką refleksję: gdybyśmy przyjęli , że דכא jest zapisem nie aramejskim, lecz hebrajskim, to wówczas słowo to znaczy: rozbić, skruszyć, zgnieść, rozdeptać, gnębić (wg Briksa) |
EMET:
Wstępnie przedkładam..
http://www.tyndalearchive.com/tabs/jastrow/
strona 306, prawa kolumna
Niekoniecznie można traktować jako formę łączną דכא co można potraktować w aramejskim jako cząstkę ד oraz część כא, co znajduje odzwierciedlenie w morfologii Targumów.
Gwoli --
O tyle 'Słownik Briksa' jest... niewystarczający, że jest /tenże/ do terminologii 'Starego Testamentu'...
Rzecz jasna, iż warstwa pola języka hebrajskiego jest znacznie bardziej wyczerpująca; aramejszczyzna w Biblii Hebrajskiej jest o wiele szczuplejsza.
Bywa wspólny zapis i w hebr., i w aram., ale bywa odmienny; bądź też przy tym samym zapisie mamy różnice znaczeniowe.
To tylko krótkie uwagi.
Osobiście uważam z koniecznie doszukiwaniem się czy to hebr., czy to aram. znaczeń.
Stephanos, ps. EMET |
_________________ „Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
maciek
Dołączył: 04 Lut 2009 Posty: 76
|
Wysłany: 2011-12-30, 14:52
|
|
|
Emecie najdroższy,
Wiem, żeś człowiek madry i uczony, a ja prosty i niegramotny. Ale czy mógłbys napisać konkluzję jakąś w sposób nieco bardziej zrozumiały. Bo nie wiem, czyś za czy przeciw. |
|
|
|
|
Talmid2Tes2,15
Genitum, non factum
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 2 razy Wiek: 48 Dołączył: 31 Sie 2011 Posty: 787
|
Wysłany: 2011-12-30, 15:41
|
|
|
archeologiczne artefakty zawierające Imię Boże mają tę cechę że są zapisane bez samogłosek |
_________________ Biblia jest księgą, w której każdy, jakich chce prawd sobie szuka, i jakie chce, prawdy sobie znajduje.
|
|
|
|
|
Parmenides
Pomógł: 73 razy Dołączył: 10 Sie 2011 Posty: 2012
|
Wysłany: 2011-12-30, 16:20
|
|
|
maciek napisał/a: | Zwróćcie uwagę, że litery na niej nie są odwrócone. Zatem byłyby odwrócone po przystemplowaniu. Poza tym jest dość mała jak na pieczątkę. Trudno byłoby taką dłużej trzymać w dłoni. Poza tym na zdjęciach, a zwłaszcza na filmach widać, że jest ona w środku wklęsła. |
Bardzo słuszne uwagi, też sądzę, że nie była to pieczątka.
maciek napisał/a: | Inne interpretacje jeszcze nie zdążyły się pojawić. Wczoraj coś się pokazało na tym blogu, też ciekawe: LINK |
Przedstawiona tu koncepcja, że jest to rodzaj quasi-monety czy żetonu przeznaczonego do obrotu/wymiany w ramach świątyni bardziej do mnie przemawia. |
|
|
|
|
maciek
Dołączył: 04 Lut 2009 Posty: 76
|
Wysłany: 2011-12-30, 16:59
|
|
|
Talmid2Tes2,15 napisał/a: | archeologiczne artefakty zawierające Imię Boże mają tę cechę że są zapisane bez samogłosek |
No oczywiście, przecież to zapis z I wieku :) |
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2011-12-30, 20:05
|
|
|
maciek napisał/a: | Emecie najdroższy,
Wiem, żeś człowiek madry i uczony, a ja prosty i niegramotny. Ale czy mógłbys napisać konkluzję jakąś w sposób nieco bardziej zrozumiały. Bo nie wiem, czyś za czy przeciw. |
EMET:
Namiar na 'Leksykon Jastrowa' podałem; wystarczy wglądnąć w objaśnienie haseł następujących --
(1) strona 565, prawa kolumna, 5 hasło od góry; odnośnie formy "Jah";
(2) strona 306, prawa kolumna, 2 i 3 hasło od góry; przy haśle nr 3 - דָּכָא [< dākhā’ >], mamy obok wskazanie na hasło דְּכִי [< dəkhî >], które /to hasło/ jest objaśnione na stronie 307: lewa kolumna, 3 hasło od góry.
Forma "Jah" [skrócona forma Imienia Bożego, zwana 'poetycką'] jest użyta 50 razy w BH [jeśli wliczamy tekst Pnp 8:6], ale również 10 razy w 'Targumie Onqelosa' w Psalmach: 68:5; 94:7, 12; 102:19; 115:18; 118:5[2x], 18, 19; 130:3.
Przypominam, iż głównym językiem Talmudu jest aramejski, także: talmudyczno-rabiniczny oraz hebrajski.
Bardzo często zapis imion [które mamy w BH] - w Targumie jest identyczny jak w BH. Tak też w danej Księdze: w notacji po hebr. i aram - Ks. Ks. Ezdrasza i Daniela.
Nie wszyscy wiedzą, ale w Targumie jest też "JHVH"; nie tyle miejsc występowania co w BH, ale jest wprost w tekście...
Stephanos, ps. EMET |
_________________ „Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
maciek
Dołączył: 04 Lut 2009 Posty: 76
|
Wysłany: 2011-12-30, 20:24
|
|
|
@ Emet
Dzięki za wyjaśnienie.
Chodziło mi raczej o to, co myślisz o tym napisie. Bo że masz dużą wiedzę o Talmudzie, to zauwazyłem ;)
Czyli z tego co zrozumiałem, jednak uważasz, że to aramejski napis. Raczej "czyste" niż "połamane". Dobrze zrozumiałem? |
|
|
|
|
din
Pomógł: 38 razy Dołączył: 17 Kwi 2008 Posty: 2289
|
Wysłany: 2012-01-19, 21:41
|
|
|
Na pewnych monetach wielokrotny był tetragram. |
|
|
|
|
janowski
zbanowany
Pomógł: 4 razy Dołączył: 29 Sie 2011 Posty: 924
|
Wysłany: 2012-01-30, 19:56
|
|
|
IMIE BOZE TO
CHRYSTUS JEZUS. |
|
|
|
|
nike
Pomogła: 135 razy Dołączyła: 05 Sie 2006 Posty: 10689
|
Wysłany: 2012-01-30, 20:10
|
|
|
wolumen napisał/a: | IMIE BOZE TO
CHRYSTUS JEZUS. |
Ja zgadzam się,że Jezus Chrystus jest bogiem, bogami są nazwani mądrzy ludzie, aniołowie, jest wiele bogów. ale jeden jest JHWH.
Zauważ ten tekst:Jan. 1:18
18. Boga nikt nigdy nie widział: on jednorodzony syn, który jest na łonie ojcowskim, ten nam opowiedział.(BG)
Jeżeli pisze,że Boga nikt nie widział, to nie widział. Jezusa widzialo wiele ludzi przecież.
I nie pomoże jak wielkie litery postawisz, to zawsze tak będzie. Jezus jest synem Boga JHWH, czy to się tobie podoba czy tez nie. |
_________________ http://biblos.feen.pl/index.php |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|