Forum biblijne

[Anowi]

[Arius]

[leszed]

Zupełny brak dowodów że cudów nie ma w dodatku sprzecznie z Pismem św. Założenie że po okresie Biblii cudów nie ma być może komuś pomaga w życiu, bo ich nie doświadczy. Pod cuda podstawcie co chcecie, dary nie dary, Boga, Jezusa, Ducha św. co wam pasuje.

Pozdrawiam

[fword]

Spójrzmy na to w taki sposób.

Jeżeli istnieje grupa religijna, która posiada dary Ducha, powinna ona posiadać monopol na Prawdę. Paweł nigdy nie tworzył dogmatów sprzecznych ze Słowem Bożym czy Ewangeliami.

Charyzmatyczny zbór powinien posiadać wszystkie nauki całkowicie zgodne z Duchem czyli Słowem Bożym. Nauka o piekle zupełnie wykluczona.

Zjawiska języków powinny być masowe, w każdym zborze oraz doskonale udokumentowane. Tak jak w czasach apostolskich.

Identycznie powinni być z uzdrawianiami. Apostołowie i uczniowie uzdrawiali wszelką niemoc! Bez wyjątków.

Właśnie masowe dary Ducha spowodowały taki gwałtowny rozwój Chrześcijaństwa, ponieważ to było celem Chrystusa oraz dania Ducha swym naśladowcom.

Tymczasem obserwujemy coś odwrotnego! Stopniowo kościoły pustoszeją i pomimo wielu 'cudów' wielu odchodzi - nie widać radosnego, olbrzymiego wzrostu w jakiekolwiek grupie charyzmatycznej.

Owszem - jedne zbory upadają, powstają także nowe, ale nie żadnego poważnego ożywienia czy odnowy, o którym ktokolwiek gdzieś informuje.

Także Biblia nie zapowiada takiego okresu w naszych czasach.

W zamian mamy takie historyjki, niczym nie potwierdzone, odizolowane i niemożliwe do zweryfikowania przez nikogo.

W czasach apostolskich Duch zadziałał na kilka tysięcy osób na raz.

Jakiś nowoczesny przykład czegoś podobnego? Coś bardziej solidnego niż... baśnie?

I tak to właśnie nazywa Biblia, wielu opowiada bajki. Jeżeli Duch Boży zechce działać w podobny sposób, w jaki działał 2000 lat temu, nie będzie się On obawiał kamery czy aparatu fotograficznego, czy kilkutysięcznego tłumu zainteresowanych i szczerych ludzi.

Przecież rozgłos i masowa manifestacja cudów i darów była celem Ducha w czasach apostolskich.

W świecie rządzonym tak brutalnie przez szatana nawet świadectwo kilku świadków jest podejrzane - trzeba nam nieco więcej niż świadków. Świadkowie mogą kłamać i mogą być sługami szatana.

Wiadomo, że szatańskich sług w wielu zborach jest mnóstwo! Dlatego rozpoczyna się wielki odpływ tych, którzy widzą ich obłudę a Słowo Boże mówi o ich owocach, które stają się ewidentne.

[leszed]

[Płaskowicki Rys]

Słusznie Leszed
to co piszesz ja podzielam w 100 %
Sam Jezus też nie wskrzesił wszystkich zmarłych w Izraelu tylko parę osób
i nie uzdrowił wszystkich chorych tylko tych co chciał
podobnie apostołowie
Bóg zmiłuje się nad kim się zmiłuje
więc o co tu chodzi ?
By się nie modlić i nie ufać Bogu ?
pozdrawiam

Słusznie Leszed
to co piszesz ja podzielam w 100 %
Sam Jezus też nie wskrzesił wszystkich zmarłych w Izraelu tylko parę osób
i nie uzdrowił wszystkich chorych tylko tych co chciał
podobnie apostołowie
Bóg zmiłuje się nad kim się zmiłuje
więc o co tu chodzi ?
By się nie modlić i nie ufać Bogu ?
pozdrawiam

[Pati]

Ford,
Twoj problem polega, na obsesyjnym szukaniu konkretnego zboru z darymi Ducha. Nie dziwie sie, ze takiego nie znalazles.... ...dziwie sie, ze na tej podstawie wysowasz wniosek- Dary DS ustaly wraz z nadejsciem czasow pogan. To nadeszly dla nas wyjatkowo ciezkie czasy...
Wierze, ze owce Jashua rozsiane sa w wielu zborach czy denominacjach. Wierze, ze Bog to co obiecal w swoim Slowie, dotrzyma i chociaz nie posiadam darow Ducha- bede o nie prosic.

Henry, myslisz ze szatanskie media pozwolilyby na transmisje Cudow Bozych w TV?
Jesliby nawet by do niej doszlo... nie mialbys podejrzen?
Taki jawny dowod interwencji Bozej..... coz ma wspolnego z wiara?
Jak sam pisales, nadejdzie taki czas, kiedy staniemy twarza twarz z Cudami Ducha, narazie pozostaja nam wzruszajace swiadectwa i wiara w to, co obiecal sam Bog.

Wklejam tu jedno z takich swiadectw, zamieszczonych na Twoim forum, chyba je przeoczyles.


http://www.zbawieniecom.f...-bozej,645.html

Ponadto Rys napisal:

Doświadczyłem na sobie uzdrowienia tak ciała jak duszy
nakładałem ręce i Bóg uzdrawiał chorych - którzy złożyli świadectwo tego tak wobec braci jak i lekarzy
człowiek który miał przed 8 laty nie doczekać następnego dnia - po naszej modlitwie do dziś żyje
widziałem też cuda u innych - Bóg je czynił

swiadectwo kilku osob ( zwlaszcza chrzescijan) jest wiarygodne. Czy musisz miec to na papierze Henry?


Jashua posiada zycie wieczne ale nie niesmiertelnosc( otrzymal ja dopiero, po wzmartwychwstaniu:)
myslalam, ze zycie wieczne, to zycie bez smierci. Powiedz prosze cos wiecej na ten temat.


Piszesz:


Ja-szua miał życie wieczne ale nie miał nieśmiertelności. Nieśmiertelność uzyskał po zmartwychwstaniu.

To brzmi nieco inaczej, prawda!? I to jest zgodne z Biblią.

Tylko dwie osoby we Wszechświecie posiadają nieśmiertelność - Bóg Ojciec i Jego Syn. Ma do nich dołączyć 144.000 wybranych (wykupionych) z ziemi.

A ja myslalam, ze zycie wieczne- bez smierci- to taka niesmiertelnosc, ktora posiadzie kazdy, kto nalezy do Boga. Taka jest obietnica Boza i jej sie trzymam.

„ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto w niego wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
nie ma sensu operowac terminem niesmiertelny- bo smierci juz nie bedzie, a w zamian... obiecane zycie wieczne


I odejdą ci na kaźń wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego.
Mat. 25,46

(6) który odda każdemu według uczynków jego: (7) tym, którzy przez trwanie w dobrym uczynku dążą do chwały i czci, i nieśmiertelności, da żywot wieczny;

Rzym 2, 7



NIESMIERTELNOSC STANIE SIE UDZIALEM SPRAWIEDLIWYCH! wszystkich Henry.... cos ostatnio za czesto zapala mi sie czerwona lampka w Twoich wywodach.....

(53) Albowiem to, co skażone, musi przyoblec się w to, co nieskażone, a to, co śmiertelne, musi przyoblec się w nieśmiertelność. (54) A gdy to, co skażone, przyoblecze się w to, co nieskażone, i to, co śmiertelne, przyoblecze się w nieśmiertelność, wtedy wypełni się słowo napisane: Pochłonięta jest śmierć w zwycięstwie! (55) Gdzież jest, o śmierci, zwycięstwo twoje? Gdzież jest, o śmierci, żądło twoje? (56) A żądłem śmierci jest grzech, a mocą grzechu jest zakon; (57) ale Bogu niech będą dzięki, który nam daje zwycięstwo przez Pana naszego, Jezusa Chrystusa. (5 A tak, bracia moi mili, bądźcie stali, niewzruszeni, zawsze pełni zapału do pracy dla Pana, wiedząc, że trud wasz nie jest daremny w Panu.

Ikor 15, 53
lepiej skupic sie na tym:

Henry, czy twierdzisz, ze Chrystus byl i jest Bogiem?
i czy atrybutem Boga czasami nie jest niesmiertelnosc?

pozdrawiam

[Arius]

[fword]

Cytat:

Też jestem tego samego zdania, nie cytuje całości, bo szkoda miejsca. Gdyby ktoś naprawdę posiadał ducha świętego, to jego nauki nie były by sprzeczne z Biblią, a co ciekawe, jest tyle różnych grup przechwalających się posiadaniem ducha świętego oraz darów ducha, a ile między nimi rozbieżności w naukach, ktoś mi wskaże ten gdzie uczą prawdy? Nie wierzę, by duch święty uczył fałszywych nauk, a nauki charyzmatyków są często skrajnie sprzeczne.

Amen.

Po owocach ich poznacie. Cokolwiek się dzieje, nie ma to precedensu biblijnego.

Można zakręcać Wisłę kijem przez wieczność, ale bezsporną prawdą jest to, że żaden 'nawiedzony' nie tłumaczy filmów na YouTube za pomocą daru Ducha Bożego.

Niestety trzeba się języków uczyć.

"W wierze, a nie w widzeniu pielgrzymujemy."

Kiedyś także uratowałem życie jednemu starszemu panu z odległości 3 metrów - w ogóle do nie dotykając. Czy to był dar Ducha Bożego? Nie! To była reiki, która po owym incydencie reklamowano mi, abym ja studiował bo zrobię na tym straszną kasę. Na szczęście w porę zorientowałem się, ze reiki to czysty satanizm i dałem sobie z tym spokój.

Niemniej człowiek nie wyzdrowiał natychmiast, ale dałem mu olbrzymią dawkę energii i gość pokonał wielki wstrząs pooperacyjny. Ja byłem chyba bardziej wstrząśnięty niż on! Nie mogłem uwierzyć w to, co się stało.

Gdyby ten człowiek wstał, ubrał się i wyszedł z sali szpitalnej zdrowy, to byłby cud Ducha. Ale tak niestety nie było.

[Hardi]

fword, i ten werset rozwala w drobny mak twoją teorię:

''Bo kto nieznanymi językami mówi, nie dla ludzi mówi lecz dla Boga: nikt go bowiem nie rozumie, a on w mocy Ducha rzeczy tajemne wygłasza'' 1 Kor. 14.2

[tomyo]

Arius napisał:

Cytat:

Też jestem tego samego zdania, nie cytuje całości, bo szkoda miejsca. Gdyby ktoś naprawdę posiadał ducha świętego, to jego nauki nie były by sprzeczne z Biblią, a co ciekawe, jest tyle różnych grup przechwalających się posiadaniem ducha świętego oraz darów ducha, a ile między nimi rozbieżności w naukach, ktoś mi wskaże ten gdzie uczą prawdy? Nie wierzę, by duch święty uczył fałszywych nauk, a nauki charyzmatyków są często skrajnie sprzeczne.

Nu 23: (19) Bóg nie jest jak człowiek, by kłamał, nie jak syn ludzki, by się wycofywał. Czyż On powie coś, a nie uczyni tego, lub nie wykona tego, co oznajmił?


Bardzo lubię ten werset, piszesz Arius o jedności w wspólnocie, choć ŚJ jednakowo myślą, czyli są (jednej myśli), to nauka która jest przekazywana jest zmieniana, a Bóg nie zmienia tego co powiedział. Czyli jaki duch jest u ŚJ? – prawdziwy, skoro tak to dlaczego tyle zmian w nauce ŚJ, jeśli jest fałszywy, to wszystko tłumaczy? Podałem przykład ŚJ tylko dlatego, że z twojej wypowiedzi wywnioskowałem, że ta jednota jest jednej myśli i działa tam prawdziwy Duch Święty.

[Arius]

[amiko]

fword

Cytat:

Kiedyś także uratowałem życie jednemu starszemu panu z odległości 3 metrów - w ogóle do nie dotykając. Czy to był dar Ducha Bożego? Nie! To była reiki, która po owym incydencie reklamowano mi, abym ja studiował bo zrobię na tym straszną kasę. Na szczęście w porę zorientowałem się, ze reiki to czysty satanizm i dałem sobie z tym spokój.

Jaką energią jest Reiki? Duch Boży jako Boża energia jest dostępna dla każdego,który się o nią modli do Boga.Skąd wiesz jaką energię przekazałeś temu panu?

[fword]

angelo

Cytat:

Jaką energią jest Reiki? Duch Boży jako Boża energia jest dostępna dla każdego,który się o nią modli do Boga.Skąd wiesz jaką energię przekazałeś temu panu?

Było to jakieś 6 lat temu. Wtedy nie byłem jeszcze ponownie narodzonym Chrześcijaninem, aczkolwiek wierzyłem w Boga i Słowo Boże.

Byłem w sali szpitalnej tylko z tym człowiekiem, którego przywieziono z sali operacyjnej po wyjątkowo ciężkiej operacji raka jelit. Gość miał ponad 70 lat. Miał wstrząs pooperacyjny i straszne dreszcze. Wiedziałem, że nie będę mógł spać tej nocy, więc kiedy nikogo poza nami w sali nie było, usiadłem na łóżku, wyciągnąłem przed siebie ręce na wzór Dark Vadera z Wojen Gwiezdnych i wyobraziłem sobie, że potężny strumień białej energii idzie z moich rąk do ciała tego człowieka.

Po około 3-4 sekundach facet nagle głęboko ziewnął i... zasnął. Był podłączony do aparatury i słyszałem wyraźnie jak spadła szybkość pulsu do przyzwoitego poziomu i widziałem ciśnienie w niemal normalnym stanie.

Pielęgniarka, która weszła dwie minuty później powiedziała mi, że to nie był przypadek, że posiadam niezwykły dar i powinienem studiować Reiki.

Potem, po wyjściu ze szpitala robiłem także eksperymenty Silvy i w jednym przypadku powiedziałem znajomemu że jego córka ma problem z obojczykiem. Znajomy mieszka w Australii, jak ja a córki na oczy nie widziałem - mieszka w Warszawie. Zbaraniał całkowicie i powiedział, że córka wyszła dzień wcześniej ze szpitala po wypadku samochodowym z problemem z obojczykiem.

Krótko po tym zrobiłem poszukiwania na Internecie na tema źródeł owych 'eksperymentów' i mogę z przekonaniem oświadczyć, ze nie są to dary Ducha Bożego!

Całkowicie zaprzestałem takiej działalności i nie polecam tego nikomu innemu.

Cytat:

fword, i ten werset rozwala w drobny mak twoją teorię: ''Bo kto nieznanymi językami mówi, nie dla ludzi mówi lecz dla Boga: nikt go bowiem nie rozumie, a on w mocy Ducha rzeczy tajemne wygłasza'' 1 Kor. 14.2

Jeżeli w polskim zborze ktoś będzie mówił po chińsku czy w innych nieznanych językach i nikt tego nie będzie rozumiał, to werset ten jest wskazówką aby tak nie robić w zborze.

Jeżeli Polak jest sam i mówi po chińsku czy w innych nieznanych językach, nie rozumiejąc tego, co mówi, także ten werset ma zastosowanie.

Paplanina nie jest językiem.

Poniżej film znanego oszusta, Majorie Gortney.

http://www.youtube.com/watch?v=whpHwKlM_8M

Inny film ukazujący zmartwychwstanie w Nigerii.

http://www.youtube.com/watch?v=7CIHPor_haA

Cuda!?

[Pati]

''Bo kto nieznanymi językami mówi, nie dla ludzi mówi lecz dla Boga: nikt go bowiem nie rozumie, a on w mocy Ducha rzeczy tajemne wygłasza'' 1 Kor. 14.2

masz racje, jest nawet zapowiedz tego, ze nikt go nie zrozumie... i nie musi, poniewaz czlowiek modli sie do Boga, nie dla ludzi mowi- lecz dla Boga:)

Czyli Dar mowienia jezykami, nie byl potrzebny wylacznie w okresie powstawania NT. Ma tez inna funkcje, jak pisali tu niektorzy - budowanie wewnetrznego ,wlasnego ducha.

Te filmiki, to masakra. Ostatni nazwalabym- szybka akcja reanimacyjna na zgromadzeniu chrzescijan, pozwolila uratowac czlowiekowi zycie.

czy falszywki wykluczaja prawdziwe dary Ducha?
Jak ktos pinknie napisal: Nie drukowanoby falszywych dolarow, gdyby nie istnialy prawdziwe

pozdrawiam