Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy kobieta moze byc pastorem?
Autor Wiadomość
Hardi 
Administrator
Classic A2J

Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 44 razy
Wiek: 42
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 5892
Skąd: Norwegia
Wysłany: 2009-11-24, 16:22   Czy kobieta moze byc pastorem?

Czy kobieta moze byc pastorem? Czy Bog oddzielil do swojej sluzby jedynie mezczyzn? Czy koscioly dopuszczajace kobiety do ordynacji znajduja sie na sciezce do zwiedzenia i odstepstwa?

Mysle ze ten artykul moze zaskoczyc i zwolennikow i przeciwnikow uznawania kobiet-pastorow. Otoz osobiscie wierze ze spora czesc denominacji koscielnych ordynujacych kobiety robi to nie w oparciu o Biblie ale naciski spoleczne i chec dostosowania swojej doktryny do ,,wspolczesnosci". Prawie wszystkie z tych Kosciolow oficjalnie odrzucaja biblijna nauke o zbawieniu jedynie poprzez Krew Jezusa Chrystusa, swietosci zycia chrzescijanina, akceptujac np. niebiblijne praktyki aborcji ,,ze wzgledow spolecznych", tzw. slubow jednoplciowych i antysemityzmu/wrogosci wobec Panstwa Izrael.

Daje to argument przeciwnikom kobiet w sluzbie pastorskiej - ,,zobaczcie do czego prowadzi porzucenie dawnych doktryn" moga powiedziec koscielni konserwatysci.

Co na to wszystko Bog?

1. Bog nie stworzyl na Swoje podobienstwo... mezczyzny!

Jesli uwaznie czytasz poczatek Biblii dostrzezesz ze Bog stworzyl na Swoj obraz... CZLOWIEKA! Czlowieka posiadajacego cechy rozdzielone pozniej na meskie i zenskie!

Czy chce powiedziec przez to ze nalezy Boga nazywac Ojcem-Matka? Nie. Chce jednak powiedziec ze bledna doktryna jest utrzymywanie iz Bog posiada jedynie cechy charakterystyczne dla mezczyzn: zdecydowanie, latwosc pragmatycznego przejscia do porzadku dziennego nad swoimi emocjami, itd. Bog stwarzajac czlowieka stworzyl go JAKO MEZCZYZNE I KOBIETE - i to w NICH, a nie tylko w Adamie-mezczyznie znalezc mozemy odbicie charakteru Boga.

I stworzyl Bog czlowieka na obraz swoj. Na obraz Boga stworzyl go. Jako mezczyzne i niewiaste stworzyl ich.

(Gen./I M 1:2 BW)

2. Adam odpowiedzialny byl za wlasny grzech OSOBISCIE - nie jest wlasciwe zrzucanie odpowiedzialnosci za jego grzech na jego zone.

Dosc popularne wydaje sie obwinianie Ewy za zly wybor Adama. To on - jak dzis kazdy z nas za wlasne zycie - mial jednak odpowiedzialnosc za to co robi a czego nie robi. Adam zgrzeszyl nie ze wzgledu na Ewe ale na swoj wlasny wybor - wlasna chec popelnienia grzechu.

Lecz kazdy bywa kuszony przez wlasne pozadliwosci, ktore go pociagaja i neca; potem, gdy pozadliwosc pocznie, rodzi grzech, a gdy grzech dojrzeje, rodzi smierc.

(Jak. 1:14-15 BW).

3. Sluzba w Kosciele nie jest sluzba CIELESNA - stad nie ma tu praktycznie zadnego znaczenia plec, kolor skory, narodowosc, wyksztalcenie (co jest wydaje sie problemem wielu denominacji - czym dalej liderzy danej spolecznosci odchodza od zarliwej, zywej relacji z Bogiem (nie chce przez to powiedziec iz nie maja z Nim zadnej relacji - na pewno jednak nie jest ona tak bliska jak byc nia moze) tym latwiej jest im przeglosowac np. wymaganie posiadania wyksztalcenia wyzszego jako niezbednego do otrzymania ordynacji na pastora kosciola). Sluzba pastora, ewangelisty, apostola, proroka, nauczyciela jest sluzba duchowa - w duchu zas nie ma znaczenia czy ktos jest kobieta czy mezczyzna.

Albowiem wszyscy jestescie synami Bozymi przez wiare w Jezusa Chrystusa. Bo wszyscy, ktorzy zostaliscie w Chrystusie ochrzczeni, przyoblekliscie sie w Chrystusa. Nie masz Zyda ani Greka, nie masz niewolnika ani wolnego, nie masz mezczyzny ani kobiety; albowiem wy wszyscy jedno jestescie w Jezusie Chrystusie.

(Gal. 3:26-28, BW)

Nowe narodzenie czyni z nas Boze dzieci - Bozych synow; niezaleznie od tego czy jestesmy mezczyznami czy kobietami stajemy sie KROLAMI I KAPLANAMI!

4. Bog powoluje do swojej sluzby wedlug wlasnej decyzji.

Jego Slowo zawiera wiele praktycznych wskazowek i komentarzy ktore sa czesto blednie rozumiane jako czesc PRZYKAZAN w rodzaju przykazan danych Mojzeszowi. Nowy Testament NIE JEST kontynuacja Dekalogu (Dziesieciu Przykazan)! Stad na przyklad zalecenie by biskup byl nienagannym, mezem jednej zony NIE OZNACZA ze nie moze nim byc wdowiec ktory ponownie sie ozenil (nie jest przeciez wowczas mezem jednej zony!).

Slowa Pawla mowiace o tym iz kobietom nie pozwala sie nauczac, w Biblii Gdanskiej np. brzmia:

Niewiasty wasze niech milcza we zborach; albowiem nie pozwolono im, aby mowily, ale aby poddanemi byly, jako i zakon mowi.

(I Kor. 14:34 BG).

Nie chce tu teraz wnikac w to czy bylo to zalecenie Pawla czy tez postanowienie ustanowione przez lokalny kosciol w Koryncie. Faktem jest ze Biblia odnosi sie w tym zaleceniu do KOBIET W KOSCIELE (KOSCIOLACH) do ktorych zwraca sie bezposrednio Pawel (niewiasty (kobiety) wasze niech milcza - podkr. wlasne).

Pamietajmy ze Apostol Pawel nie napisal Biblii Warszawskiej (ani Tysiaclecia, ani wyjatkowo niepoprawnej wersji Nowego Swiata ani nawet bardzo dobrze przetlumaczonej Biblii Gdanskiej). Pisal po grecku i to czego dzis z reguly uzywamy traktujac czesto jako nieomylna Biblie to przeklady ktore nie sa niestety w 100% poprawne ani w 100% nieomylne (takie sa tylko teksty hebrajski, aramejski i grecki).

W podobny sposob nie mozemy dzis powiedziec (jak probuja uczyc niektorzy) ze inne slowa Pawla, skierowane do przesladowanych, mordowanych chrzescijan (I Kor. 7), zachecaja do powszechnego celibatu w ,,naszych" czasach! Gdy Pawel pisal iz lepiej jest pozostac ,,singlem" nie pisal tego do wszystkich chrzescijan calego okresu istnienia Kosciola (jak blednie ucza dzis niektorzy, zapominajac o biblijnym stwierdzeniu iz to demoniczne duchy naklaniac beda pewnych nauczycieli do zabraniania wstepowania w zwiazki malzenskie; widac zreszta dzis wplyw tychze demonicznych duchow w niektorych kregach tak niewierzacych jak i wierzacych, gdzie malzenstwo jest de facto WZGARDZONE). Bylo to zalecenie Pawla dla okreslonej grupy ludzi w okreslonej sytuacji na okreslony czas!

5. Co w takim razie z I Tym. 2:12 mowiacym

Bo niewiescie nie pozwalam uczyc, ani wladzy miec nad mezem, ale aby byla w milczeniu.

(BG)?

Otoz znow spojrzec musimy na caly kontekst Biblii. Czy I List Jana mowiacy iz nie potrzebujemy aby nas ktos nauczal skoro mamy Ducha Swietego oznacza ze wyjdziemy z nabozenstwa na ktorym ktos (powiedzmy ze mezczyzna) zacznie nauczac poniewaz Biblia mowi ze... nie potrzebujemy by nas ktos nauczal??!

Pawel mowi tu o uczeniu i wladzy nad mezem. Znaczenie tego fragmentu kazdy z nas rozstrzygnac musi we wlasnej relacji z Bogiem. Ja na pewno nie widze tu zakazu sluzby kobiet polegajacej na pastorowaniu, gloszeniu kazan itd. Nie widze takiego zakazu w Biblii chocby ze wzgledu na slowa z Dziejow Apostolskich o corkach prorokujacych w dniach ostatecznych. Proroctwo moze nas niejednego nauczyc - czy Bog przeczylby sam Sobie w Swoim Slowie??!

Na pewno Pawel nie zachecal do pouczania przez kobiety swoich mezow w niewlasciwym, krytykanckim duchu - podobnie jak zreszta nie wynika z milosci surowe, bezlitosne karcenie i pouczanie zony przez jej meza! Bog jest Bogiem harmonii, milosci i rownosci w sluzeniu Mu!

Jesli ktos powstrzymuje Ciebie - kobiete - przed nauczaniem, ewangelizacja czy pastorowaniem, a jestes pewna ze masz do tego powolanie, mozesz skontaktowac sie z nami. Postaramy sie pomoc Ci znalezc lokalny kosciol nie dyskryminujacy Cie w Twojej sluzbie Bogu ze wzgledu na Twoja plec! Badz blogoslawiony Jego wolnoscia i ublogoslaw innych swoim darem otrzymanym od Niego!


autor: Radek Frencel
zrodlo: To jest DOBRA strona! :-)
_________________
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

Blog ¤¤¤ YouTube ¤¤¤ Chomik ¤¤¤ Słowo Nadziei
 
 
 
Hardi 
Administrator
Classic A2J

Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 44 razy
Wiek: 42
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 5892
Skąd: Norwegia
Wysłany: 2009-11-24, 16:26   

U mnie w zborze w Norwegii pastorem jest facet, ale kazania czesto maja rozni ludzie nie tylko pastor, sa rowniez siostry ktory usluguja i czesto takie kazania sa bardzo dobre i bardzo mocne, czuc w nich dzialanie Boga. Kiedys mialem sceptycznie podejscie do tego, ale wiem, ze po owocach mozna wszystko poznac, ja np. widze tutaj w zborze dobre owoce, wiec uznaje, ze kobieta tez moze glosic, a skoro moze glosic to dlaczego by nie mogla byc pastorem :?: W biblii czytamy o kobietach, ktore prorokowaly i ktore Bog uzywal. :-)
_________________
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

Blog ¤¤¤ YouTube ¤¤¤ Chomik ¤¤¤ Słowo Nadziei
 
 
 
Płaskowicki Rys
[Usunięty]

Wysłany: 2009-11-24, 16:41   

Nie widzę powodu by ktokolwiek poza Jezusem był pastorem -pasterzem
więc kobieta też
W zborach apostolskich są starsi, biskupi -nadzorcy,sa diakoni ,sa też służby wynikajace z działanai ducha Sw tak jak to jest wykazane w listach Pawła
czy kobieta moze być biskupem albo diakonem ?
a jak pisze w liscie do Tymoteusza czy Tytusa
Czy może usłużyć darem łaski -zdecydowanie tak
Wszak o zmartwychstaniu Jezusa opowiedziały niewiasty wracające od Jego grobu.
Nie może kobieta wynosic się nad meża
więc wątpie by Duch Sw ,który natchnał Słowo byłby sam sobie zaprzeczył i dał dar który umożliwiłby wynoszenie się niewiasty nad męża
Wszystko bowiem wolno ale nie wszystko jest pożyteczna.
Generalnie jednak AWCF nie jest przeciwne służbie kobiet ale w porządku zgodnym z nauczaniem apostolskim zwłaszcza listami Pawła
Np dar nauczycielski kobieta powinna jak ma realizować w służbie kobiet
nauczać molodsze jak być mężom uległe
może też być duszpasterzem dla kobiet lub w służbie rodzinnej jako asystentka biskupa lub eldera
pozdrawiam,
 
 
Hardi 
Administrator
Classic A2J

Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 44 razy
Wiek: 42
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 5892
Skąd: Norwegia
Wysłany: 2009-11-24, 16:52   

Nie bedziemy w tym temacie dyskutowac o tym czy pastor powienien byc czy nie, dam tylko takie info z wikipedii:

Pastor (łac. pastor – pasterz) – w Kościołach protestanckich to duchowny, który pełni obowiązki duszpasterskie w zborze. Mianowany jest bądź przez organy centralne danego Kościoła (np. synod, generalną konferencję), bądź jest powoływany przez kongregację wiernych przez demokratyczny wybór.
W dawnej Polsce pastor był nazywany także ministrem (łac. minister znaczy sługa)
Biblijne pochodzenie tytułu pastor było powodem uznania go na szerszą skalę wśród różnych protestantów, których wiąże zasada Sola scriptura. Tytuł ten został wymieniony w Liście do Efezjan Apostoła Pawła, co dało protestantom dowód na używanie tego tytułu w Kościele prachrześcijańskim.


Co do reszty, to ciesze sie, ze w tym jestesmy jedno :-)
_________________
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

Blog ¤¤¤ YouTube ¤¤¤ Chomik ¤¤¤ Słowo Nadziei
 
 
 
Płaskowicki Rys
[Usunięty]

Wysłany: 2009-11-24, 18:54   

No cieszę się też
taka wykladnia jest chyba wspolna dla większości zielonoswiatkowców
sztywno wobec kobiet usługujacych zachowują się bracia ze zborów o korzeniach na wschodzie/kraje dawnego ZSRR/ -Wspólnota Zielonoswiątkowa Zbór w Duchu Apostolskim z Ełku czy Ewangeliczni Chrześcijanie
Ostro przeciw usłudze kobiet wypowiadał się Branham i w poselstwie kobiety nie usługują.
UPCI ogranicza rolę kobiet i pono nie usługują tylko mówią świadectwa
ale sam byłem swiadkiem jak na konferencji w Budapeszcie w 1999 roku żona przewodniczącego UPCI/United Pentacostal Church/brata Hany mówiła swiadectwo przez niemal 2 godziny w obecnosci 1000 słuchaczy z róznych krajów i nikt po niej juz Słowa nie głosił na tym zgromadzeniu
więc nawet tam gdzie nie usługuja czasem usługują -bo niekiedy Bóg daje im dar
chodzi o to by robic to w porządku i nieobłudnie
tyle
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2009-11-24, 19:47   

Płaskowicki Rys napisał/a:
Nie widzę powodu by ktokolwiek poza Jezusem był pastorem -pasterzem
więc kobieta też
W zborach apostolskich są starsi, biskupi -nadzorcy,sa diakoni ,sa też służby wynikajace z działanai ducha Sw tak jak to jest wykazane w listach Pawła
czy kobieta moze być biskupem albo diakonem ?
a jak pisze w liscie do Tymoteusza czy Tytusa
Czy może usłużyć darem łaski -zdecydowanie tak
Wszak o zmartwychstaniu Jezusa opowiedziały niewiasty wracające od Jego grobu.
Nie może kobieta wynosic się nad meża
więc wątpie by Duch Sw ,który natchnał Słowo byłby sam sobie zaprzeczył i dał dar który umożliwiłby wynoszenie się niewiasty nad męża
Wszystko bowiem wolno ale nie wszystko jest pożyteczna.
Generalnie jednak AWCF nie jest przeciwne służbie kobiet ale w porządku zgodnym z nauczaniem apostolskim zwłaszcza listami Pawła
Np dar nauczycielski kobieta powinna jak ma realizować w służbie kobiet
nauczać molodsze jak być mężom uległe
może też być duszpasterzem dla kobiet lub w służbie rodzinnej jako asystentka biskupa lub eldera
pozdrawiam,



EMET:
Termin "pastor" jest łaciński.
W Vulgacie użyto go - w takiej to formie - w 26 miejscach; np. w wg Mateusza 25:32 jest w przypowieści o pasterzu rozdzielającym zwierzęta oraz w 10 rozdziale wg Jana - wiadomo czego dotyczący fragment.
Ponadto mamy formy gramatyczne typu: pastaralem, pastoralibus, pastore, pastorem, pastores, pastoribus, pastoris, pastorum.

Np. przywołany fragment z wikipedii powołuje się - uzasadniając użytą przez niektórych protestantów formę "pastor" [i pochodne] - na tekst do Efezjan 4:11, gdzie w Vulgacie mamy formę "pastores", zaś w tekście greckim: < poimenas > [plural od singular < poimen >]. W pozostałych miejscach "NT" użycie w odniesieniu do literalnych pasterzy trzód zwierząt.

O funkcjach pasterskich poza literalnymi pasterzami trzód zwierzęcych [np. owiec] mamy --
do Hebrajczyków 13:20 - Jezus Chrystus [Vg: pastorem]
1 Piotra 2:25 - Bóg [por. Psalm 23] [Vg: pastorem]
do Efezjan 4:11 [jak wyżej]

Niemniej jednak pojęcie bycia 'pasterzem' nie ograniczało się w terminologii Biblii jedynie do literalnego bycia pasterzem trzód zwierząt; wystarczy wspomnieć na Psalm 23 [Bóg JHVH] czy na wypowiedzi z Ezechiela odnoszone do Dawida czy pasterzy ludzi - często tacy, którzy paśli samych siebie lub nie dbali o wszystkie owce [zwłaszcza te potrzebujące].

Oczywiście, iż w Biblii funkcje reprezentantów w zborach są zarezerwowane jedynie dla mężczyzn: owych prezbyteros - episkopos oraz diakonos [np. do Filippian 1:1].
Np. znane wytyczne w 1 do Tymoteusza 3:1 - 10; do Tytusa 1:5 - 9.

Raczej nie wiem, czy w jakimś zborze funkcjonuje nazwa typu: "bracie pasterzu", to jednak o formie per "pastor" [i odmiany] słyszmy często, np. w filmach.


Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Płaskowicki Rys
[Usunięty]

Wysłany: 2009-11-25, 07:27   

Emet
ja w swym poście nawiązywałem do różnicy między urzędami a darami w postaci służb
W listach Pawła jest takie rozgraniczenie
urzędy to starszy biskup czy diakon
a służby to apostoł ,nauczyciel,duszpasterz,dar ,proroczy,dar uzdrawiania
Bycie pasterzem.duszpasterzem -posiadanie tego daru nie jest jednoznaczne z urzędem
często się zbiega ale nie jest moim zdaniem tożsame.
Kto może być nadzorcą -biskupem ,czy diakonem jest konkretnie opisane w listach do Tymoteusza i Tytusa
zaś dary i służby są w liscie do Koryntian i tam warunków nie ma
bo to dary od suwerennego Boga a nie piekna praca o którą się ubiegamy.
Osobiście nie lubię też amerykańskiej terminologii w naszym kraju i staram się nie używać terminu pastor
wolę termin minister
na taki termin mam certyfi z AWCF
pozdrawiam
 
 
Hardi 
Administrator
Classic A2J

Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 44 razy
Wiek: 42
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 5892
Skąd: Norwegia
Wysłany: 2009-11-25, 11:23   

Nie bedziemy w tym temacie dyskutowac o tym czy pastor powienien byc czy nie :!: Jesli chcecie o tym dyskutowac to zachecam otworzyc nowy temat np. "czy pastor to biblijne pojecie"

Tutaj mozemy dyskutowac o roli kobiety w kosciele :-)
_________________
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

Blog ¤¤¤ YouTube ¤¤¤ Chomik ¤¤¤ Słowo Nadziei
 
 
 
Płaskowicki Rys
[Usunięty]

Wysłany: 2009-11-25, 18:52   

ok
kobieta nie powinna być nadzorcą zboru niezaleznie jakiej nomenklatury zbór używa
praca dla mężczyzny wg Pawła a wiec i moim
pozdrawiam
 
 
Pietr 
Pietrek

Wiek: 48
Dołączył: 06 Paź 2009
Posty: 233
Wysłany: 2009-11-25, 21:52   

Od kogo Apostołowie dowiedzieli się o Zmartwychwstaniu Jezusa? Od kobiet.
A od kogo Samarytanie dowiedzieli się o Jezusie? Od kobiety właśnie.

Moim zdaniem kobiety również mają prawo do głoszenia Dobrej Nowiny.

__________
_________________
"Przyjdzie bowiem chwila, kiedy zdrowej nauki nie będą znosili, ale według własnych pożądań - ponieważ ich uszy świerzbią - będą sobie mnożyli nauczycieli."
 
 
Płaskowicki Rys
[Usunięty]

Wysłany: 2009-11-26, 08:22   

Już pisałem nie tylko mogą ale powinny składać świadectwo o żywym Jezusie
pozdrawiam
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2009-11-26, 09:44   

Płaskowicki Rys napisał/a:
Już pisałem nie tylko mogą ale powinny składać świadectwo o żywym Jezusie
pozdrawiam



EMET:
Jest różnica co do zwiastowania dobrej nowiny - Psalm 68:11/12/ - a pełnieniem funkcji prezbyteros-episkopos czy też diakonos w zborze.

Czyli, odpowiadając na pytanie jak w temacie, nie może być pastorem [przypominam: termin łaciński] w zborze; wg Biblii nie może być. Funkcje zawarowane dla mężczyzn.
Jeśli ktoś uważa, że jest inaczej, niech Biblią to uzasadni.


Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Płaskowicki Rys
[Usunięty]

Wysłany: 2009-11-26, 09:47   

Emet
nie zamierzam nawet usiłować -pastorem kobieta w kontekscie tego znaczenia terminu co podałeś - być nie może
pozdrawiam
 
 
kabaczek
[Usunięty]

Wysłany: 2009-11-26, 11:25   

Płaskowicki Rys napisał/a:
Emet
nie zamierzam nawet usiłować -pastorem kobieta w kontekscie tego znaczenia terminu co podałeś - być nie może
pozdrawiam


W Szwecji biskupem jest lezbijka.
 
 
Płaskowicki Rys
[Usunięty]

Wysłany: 2009-11-26, 11:38   

Tak
ale jak powiada Paweł nie takie są zwyczaje w społecznościach Bożych
pozdrawiam kabaczku fajnie Cie znów tu widzieć
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 11