Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Dlaczego powróciłem do Trójcy?
Autor Wiadomość
John_in_grace 
oświecony przez YHWH

Dołączył: 10 Wrz 2007
Posty: 302
Wysłany: 2007-11-23, 09:28   Dlaczego powróciłem do Trójcy?

Przez jakiś czas byłem antytrynitarzem. Był nawet okres, kiedy byłem full-antytrynitarzem (zaprzeczenie przedziemskiego istnienia Jezusa).
Dlaczego wróciłem do Trójcy?

1) Uczucie: czułem,że nie mam kontaktu z Bogiem, nie czułem Boga w moim sercu
2) Dowody skrypturystyczne: Pismo jako całość ukazała mi Jezusa jako Boga-Człowieka, zauważyłem, że mój antytrynitaryzm rodzi się raczej z mojego nie objęcia tajemnicy Boga, a nie z konkretnego wersetu biblijnego. (jak to możliwe, by Jezus będąc Bogiem ......itp.)
3) Łaska Boga: Bóg otworzył mi oczy, gdy spacerowałem po łące w sobotni poranek: nagle zrozumiałem, że Jezus to Jahwe wcielony.
4) Trójce przyjąłem, bo to najbardziej logiczna koncepcja ukazująca Boga, z drugiej strony nie wnikam w jej szczegóły, bowiem uważam, że pewnych rzeczy-my-ludzie poprostu nie zrozumiemy i należą one do Boga tylko i wyłącznie.
5) Praktyka: nawet jako antytrynitarz modliłem się do Jezusa, wzywałem Go: gdy sobie uświadomiłem, że On jest dla mnie stworzeniem przeszedł mnie lęk, że popełniam bałwochwalstwo. Jednak gdy przeczytałem Obj 5:13-14 zrozumiałem, że to nie grzech uwielbiać Jezusa. Jeżeli można Go wielbić-to Kim On JEST?
6) Sekciarstwo i nowinkarstwo wyznań antytrynitarnych: badacze wierzą, że Jezus już przyszedł, chrystadelfianie, że są jednym prawdziwym Kościołem-zaprzeczają zmartwychwstania dzieci-ohyda, Kościół Chrześcijan Dnia Sobotniego ma bzika na punkcie soboty..do jakiej wspólnoty miałbym więc należeć, pozostając w zgodzie z moim sumieniem?

Narazie tyle
Jak ktoś był w podobnej sytuacji to niech pisze.
Chwała Ojcu i Synowi i Duchowi Świętemu-jak była na początku-teraz i zawsze i na wieki wieków amen.
A kto ma Ducha i czuje, że Bóg jest trójjedyny, niech powie Amen. :-)
_________________
Czytajmy Pismo Święte, aby nie być poganami
 
 
Esther 


Dołączyła: 10 Lis 2006
Posty: 2532
Wysłany: 2007-11-23, 15:52   

Janek jestem zszokowana :shock:

masz cmoka od brzydkiej Esther :xcalus: (proszę sie nie wycierać)

to za wiarę w Ducha Sw. :)
 
 
 
Piotrek 

Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 38
Wysłany: 2007-11-23, 16:58   

Ja tam "czuję" że Bóg jest jedynie Ojcem i Synem, więc Amen nie powiem.

Janku mam nadzieję że w końcu Bóg Cię do całej prawdy doprowadzi, będę się o to modlił.
 
 
CZEK0LADA
[Usunięty]

Wysłany: 2007-11-23, 17:49   

Piotrek napisał:
Cytat:



Janku mam nadzieję że w końcu Bóg Cię do całej prawdy doprowadzi, będę się o to modlił.

Dobrze, ze Bog nie odpowiada na modlitwy niezgodne z Jego Duchem
 
 
John_in_grace 
oświecony przez YHWH

Dołączył: 10 Wrz 2007
Posty: 302
Wysłany: 2007-11-23, 18:31   

Cytat:
Ja tam "czuję" że Bóg jest jedynie Ojcem i Synem, więc Amen nie powiem.

Janku mam nadzieję że w końcu Bóg Cię do całej prawdy doprowadzi, będę się o to modlił.


Piotrku, dwójcę przerobiłem i odrzuciłem.
Jest taki Kościół, który w nią wierzy-należysz tam? (Armstrong).
Nad osobowością Ducha nie zastanawiałem się wiele, poprostu uznanie Jezusa jako wcielonego Jahwe od razu rozjaśniło kwestię Ducha.
_________________
Czytajmy Pismo Święte, aby nie być poganami
 
 
Piotrek 

Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 38
Wysłany: 2007-11-23, 20:15   

Jestem binitarianinem po prostu. Nie należę do żadnego kościoła.

Czekolada: czy sugerujesz że Boga nie obchodzą moje modlitwy? Chodziło mi o to że chcę aby poznał prawdę jaka by ona nie była.
 
 
Lach

Dołączył: 21 Lip 2006
Posty: 270
Wysłany: 2007-12-10, 15:41   

Czy braliście pod uwagę możliwość, że pod pojęciem Trójca może sie obecnie mieścić coś innego niż w I w ne? Żydzi myślą inaczej niż poganie, maja inny język i inne pojęcia. Pisze o tym Jean Danielou w książce "Teologia judeochrześciajańska". Zauważam, że problem stanowi nie tyle przyjęcie tego,c o jest napisane w PIśmie, ale tego, co mówią intepretacje tego, co napisane.

Przykłądowo słowo Trójca nie wystęuje w Piśmie. Zatem ma znaczenie takie jakie przypisał mu kosciół rzymsko-katolicki - trzy absoltnie równe osoby w pełni boskie. Kościół wschodni zdaje się inaczej definiować pojęcie Trójcy - Duch pochodzi od Ojca przez Syna. Trójca znaczy więc hierarchię, która jest nie do zaakcepowania dla rzymskich katolików. Ale z "Historii teologii Kpścioła" Henryka Pietrasa wynika, że termin trójca przez setki lat był przeróżnie definiowany, opierano go na wielu odmiennych pojęciach. Istna wojna ideologiczna o to czyje myslenie będzie na wierzchu, kto będzie panem wiary chrześcian. Obrzydliwość, jak dla mnie.

A jeśli zatrzmać się na tym, co NAPISANO? Jeśli uwierzymy w Boga Ojca, Syna Bożego JEzusa i Ducha Świętego, który nas prowadzi i naucza? CZy mowa o trzech? Tak. Czy Bóg był w Jezusie? Tak. CZy Jezus jest w Duchu Świętym? Tak! CZy trzech można nazwać Trójcą? Tak. NIe ważne, czy Duch to ręka Ojca czy tchnienie OJca. W Duchu Świętym przejawia sie pełnia Boskości i Mocy Boga!

Powiem Wam, że ja byłem wrogiem trynitarian. Atakowałem tą naukę jako bałwochwalstwo. Przez 15 lat byłem świadkiem Jehowy. I rozumiem, jak głęboko moze wejść w krew uprzedzenie i pragnienie znalezienia jasnej, prostej odpowiedzi. JEdnak dziś wiem, że Pismo nie uczy regułek, a poznanie BOga to nie wiedza o NIm, ale doświadczanie Jego Ducha i poznawanie go na obliczu Jezusa. I co mam nie oddwać chwały Bogu Ojcu i Jezusowi w Duchu Świetym, tylko dlatego, że Ojca uważam za większego od Syna, a Ducha za posłańca Ich obu?
_________________
"Co się może zepsuć na pewno się zepsuje - wcześniej czy później" - prawo Murphiego
 
 
Piotrek 

Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 38
Wysłany: 2007-12-19, 21:12   

Szybko John zmieniasz zdanie. Raz uznajesz, raz nie, potem znów... A teraz już nie. Ciekawe.
 
 
Lucyfer
[Usunięty]

Wysłany: 2007-12-20, 19:57   

Wielu ludzi podajcych się za chrześcijan są jak chorągiewka na wietrze, skąd wiatr powieje tam się zwracają i tak wierzą.
Biblia naucza tylko o jednym Ojcu świętym, tak samo naucza o jednym synu Jego którym jest Jezus zwany w Apokalipsie Słowem Boga.
Bóg Ojciec jest Duchem, a ponieważ jest święty ma swojego Ducha Świętego.
Ezech. 36:27
27. Mojego ducha dam do waszego wnętrza i uczynię, że będziecie postępować według moich przykazań, moich praw będziecie przestrzegać i wykonywać je.
(BW)
Ezech. 39:29
29. Nie zakryję przed nimi mojego oblicza, ponieważ wylałem mojego ducha na dom izraelski - mówi Wszechmocny Pan.
(BW)
Joel. 3:1
1. A potem wyleję mojego Ducha na wszelkie ciało, i wasi synowie i wasze córki prorokować będą, wasi starcy będą śnili, a wasi młodzieńcy będą mieli widzenia.
(BW)

Duch Boży, Duch Święty ma osobowość tego Boga który go wylał, na ciało ludzkie, dlatego ci którzy tak otrzymali Ducha Świętego nie mogą już grzeszyć bo postępują zgodnie z tym duchem który jest w nich. Wten sposób są jednością z Bogiem.
Patrząc na chrześcijan nie widzimy jedności, widzimy sprzeczności, bo w nich jest inny duch niż Boży Duch.
Nauka o trójcy bogów nie pochodzi od Ducha Świętego, to obcy inny duch tak naucza.
 
 
Miłujący prawdę 

Dołączył: 28 Cze 2006
Posty: 1134
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2007-12-27, 20:58   

Wracając do Trójcy, to powrót do pogaństwa.
Prawda a dogmat o Trójcy - pierwsi chrześcijanie nie uważali, że Bóg, Chrystus i duch święty tworzą Trójcę.
Czy w tej materii mamy podstawy uważać się za mądrzejszych od nich. Przecież wielu chodziło za Jezusem i nigdy nie słyszeli by on mówił o swym Ojcu jako o części Trójcy.

Jak wy­jaśnia The Encyclopcedia Britannica, “w No­wym Testamencie nie spotykamy ani słowa Trójca, ani wyraźnego potwierdzenia tej dok­tryny, a Jezus i jego naśladowcy nie myś­leli zaprzeczać Szemie [hebrajskiej modlitwie] ze Starego Testamentu: ,Słuchaj, Izraelu: Pan, Bóg nasz, Pan jeden jest' (Powt. Pr. 6:4)".
Chrześcijanie nie oddawali czci rzymskiej tria­dzie bóstw ani żadnym innym bogom. Zga­dzali się ze słowami Jezusa, że należy czcić tylko Jehowę (Mateusza 4:10).

Wierzyli Chrys­tusowi, który powiedział: “Ojciec jest większy niż ja" (Jana 14:28).

Obecnie Świadkowie Je­howy mają na te sprawy taki sam pogląd.

Pierwsi naśladowcy Jezusa wyraźnie od­różniali Boga, Chrystusa i ducha świętego.
Chrzcili uczniów 1) w imię Ojca, 2) w imię Sy­na i 3) w imię ducha świętego,
a nie w imię ja­kiejś Trójcy.
Świadkowie Jehowy również uczą prawdy biblijnej i dlatego nie uważają Boga, Jego Syna i ducha świętego za jedną osobę (Mateusza 28:19).

Powrót do Trójcy - komu to potrzebne? Czy to umacnia wiarę w Boga?
Wręcz przeciwnie.
Uznając Trójcę przypisuje się Bogu bałaganiarstwo - podczas gdy jest On Bogiem 'porządku', przypisuje Bogu brak działania dzisiaj - podczas gdy stale działa realizując swe zamierzenie, wskazuje na Bożą niedoskonałość - podczas gdy wszelkie Jego dzieła są doskonałe.
Ludzie zapominają, że mówimy o Bogu. O Bogu!!!!
Mamy o Nim mówić według tego jak sam się przedstawił w Biblii.
Warto przypomnieć ten fragment:
"Ja świadczę każdemu, kto słyszy słowa proroctwa tego zwoju: Jeżeli ktoś doda coś do tych rzeczy, Bóg doda mu plag zapisanych w tym zwoju;
a jeżeli ktoś odejmie coś ze słów zwoju tego proroctwa, Bóg odejmie jego dział w drzewach życia i w mieście świętym — rzeczach opisanych w tym zwoju
"(Objawienie 22:18,19).
Jeśli nie ma słowa Trójca, ani nawet najmniejszej o niej wzmiance, to nie wolno nikomu propagować tej nauki - wynikającej z tradycji pogańskiej, jej w Biblii nie ma.
Z drugiej strony jest Trójca pułapką dla ludzi małej wiary, próbą zaufania do Boga i Jego Słowa. Kto wierzy w Trójcę, nie wierzy w Boga - Jehowę.
Kto wierzy w Trójcę nie wierzy, że Jezus Chrystus jest Synem Bożym!!!
_________________
"Jako żyje Jehowa, będę mówił to, co powie mój Bóg"
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 37
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2007-12-27, 21:04   

Bóg wiele razy objawił się w Trójcy - Ojcu i Synu i Duchu Świętym. Jednak świadkowie Jehowy tego nie widzą... Nauka o Trójcy Świętej wyjaśnia objawioną prawdę o Boskości Syna i Ducha Świętego oraz to, że jest Jeden Bóg. Świadkowie Jehowy jednak odrzucają naukę Pisma Świętego o Boskości Chrystusa, mówiąc, że Jezus jest nazwany Bogiem, ale nim nie jest (czyli wskazują, że Słowo Boże składa fałszywe swiadectwo nazywając Jezusa Bogiem). Pismo wiele razy potwierdza, że Ojcec i Syn jedno są, że Syn jest Osobą Boską. Towarzystwo Strażnica jednak - odrzuca to, co w Piśmie jest napisane, że Syn jest Bogiem, głoszą zaś to, czego w Piśmie nie ma, że Jezus jest archaniołem Michałem.

Pozostaje modlić się za zwiedzionych błędnymi naukami Towarzystwa Strażnica. Post i modlitwa, gdyż tylko to pozwoli otworzyć oczy zwiedzionym.
 
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2007-12-27, 21:58   

meritiusie czy ty możesz z ręką na sercu powiedzieć,że rozumiesz naukę o Trójcy Świętej?
Jestem pewna,że nie bo jest to tajemnica wiary, a każda wiara powinna być logiczną , zrozumiałą a nie tajemnicą, Biblia jest pisaną dla całego rodzaju ludzkiego, nie tylko dla teologów.
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2007-12-28, 00:14   

meritus napisał/a:
Bóg wiele razy objawił się w Trójcy - Ojcu i Synu i Duchu Świętym. Jednak świadkowie Jehowy tego nie widzą... Nauka o Trójcy Świętej wyjaśnia objawioną prawdę o Boskości Syna i Ducha Świętego oraz to, że jest Jeden Bóg. Świadkowie Jehowy jednak odrzucają naukę Pisma Świętego o Boskości Chrystusa, mówiąc, że Jezus jest nazwany Bogiem, ale nim nie jest (czyli wskazują, że Słowo Boże składa fałszywe swiadectwo nazywając Jezusa Bogiem). Pismo wiele razy potwierdza, że Ojcec i Syn jedno są, że Syn jest Osobą Boską. Towarzystwo Strażnica jednak - odrzuca to, co w Piśmie jest napisane, że Syn jest Bogiem, głoszą zaś to, czego w Piśmie nie ma, że Jezus jest archaniołem Michałem.

Pozostaje modlić się za zwiedzionych błędnymi naukami Towarzystwa Strażnica. Post i modlitwa, gdyż tylko to pozwoli otworzyć oczy zwiedzionym.



EMET:
Gwoli, to...

Nie tylko ŚJ nie wierzą w Trójcę.

Choćby meritus bił czołem i pokutował wg reguł kartuzów i trapistów - nie sprawi, że np. ja, Stephanos [ps. EMET], uwierzę w Trójcę.

Proszę sobie nie pochlebiać, iż to jakieś tam 'Towarzystwo Strażnica' sprawiło, że np. ja nie wierzę w Trójcę.
Po prostu tekst Biblii nie daje upoważnień do wiary w taką doktrynę.

Po co te ciągłe wycieczki a'la 'Strażnica'? Czyż ja co rusz wycieczkuję, że to, że tamto; a byłoby co wycieczkować, oj, byłoby...(?)


Doktrynę Trójcy samym tylko tekstem Biblii w żadnym razie nie da się udowodnić; po prostu zaprzęga się teologię i filozofię plus ew. wybiorcze materiały z patrystyki [ew. patrologii].
Aparat pojęciowy co do owej doktryny dopracowywano aż do czasów Tomasza z Akwinu.

Ponieważ jest nacisk, żeby Biblią udowadniać wierzenia, więc są niejakie kłopoty [mówiąc delikatnie] z przedkładaniem dowodów - jako dowodów bezspornych - w oparciu o cały tekst Biblii, nie zaś teksty typu 'interpretowane'.

A uciekanie w wątek: "Jezus - archanioł Michał", to uskok zastępczy.
Coś tam kiedyś ktoś pisał z tzw. 'ojców' o tych kwestiach; nieprawdaż?
Ale to taki 'nieprawowierny'... Coś tam w literaturze judeochrześcijańskiej było; nieprawdaż?


Stephanos, ps. EMET
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 37
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2007-12-28, 04:02   

Nike
Cytat:
meritusie czy ty możesz z ręką na sercu powiedzieć,że rozumiesz naukę o Trójcy Świętej?
Jestem pewna,że nie bo jest to tajemnica wiary, a każda wiara powinna być logiczną , zrozumiałą a nie tajemnicą, Biblia jest pisaną dla całego rodzaju ludzkiego, nie tylko dla teologów

Na tyle, na ile mogę zrozumieć, na tyle rozumiem. Jest to najbardziej zrozumiałe wyjaśnienie. Nielogiczne jest zaś dla mnie twierdzenie, w zależoności od powiewu wiatru, że Jezus Bogiem jest tudzież nie jest. To się w logice nazywa sprzeczność. Pamiętaj przy tym, że tajemnicy Boga nie da się zamknąć w ludzkim rozumku.

EMET
Cytat:
Po co te ciągłe wycieczki a'la 'Strażnica'? Czyż ja co rusz wycieczkuję, że to, że tamto; a byłoby co wycieczkować, oj, byłoby...(?)

jakie znów wycieczki?

Cytat:
Po prostu tekst Biblii nie daje upoważnień do wiary w taką doktrynę.

trudno się z tym zgodzić...

Cytat:
Coś tam kiedyś ktoś pisał z tzw. 'ojców' o tych kwestiach; nieprawdaż?

różne ktosie pisały cudne cosie, trudno zaprzeczyć... ale co z tego? i jakie cosie pisały te ktosie i co za ktosie?

Cytat:
judeochrześcijańskiej

tak na marginesie - co to za zwierzę? ;)
 
 
 
Miłujący prawdę 

Dołączył: 28 Cze 2006
Posty: 1134
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2007-12-28, 22:03   

nike napisał/a:
Jestem pewna,że nie bo jest to tajemnica wiary, a każda wiara powinna być logiczną , zrozumiałą a nie tajemnicą, Biblia jest pisaną dla całego rodzaju ludzkiego, nie tylko dla teologów.

Pięknie nike!!!
_________________
"Jako żyje Jehowa, będę mówił to, co powie mój Bóg"
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 10