Forum biblijne

[tom68]

Czy Jezus wogole istnial ? - Oscista Ryba #4

https://www.youtube.com/w...d&v=fwi3Q2E8HQ0

Wedlug dzisiejszej wiedzy historyczno-biblijnej Jezus urodzil sie jesienia w latach 8 - 5 r p n e.....a zmarl na wiosne w latach 30 - 33 r n e .


Herod Wielki zmarl na wiosne 4 r p n e
Poncjusz Pilat byl prokuratorem Judei w latach 26 - 36 n e ,
wedlug ewangelii Luksza Jezus przyjal chrzest od Jana Ch w wieku okolo 30 lat
nie oznacza to jednak ze nie mogl miec kilka lat wiecej bo nie jest napisane..... mial lat 30 .

Zadanie sporzadzenia kompletnej chronologii otrzymal od cesarza Justyniana Wielkiego i biskupa Rzymu Jana I (523-526) opat rzymski Dionizy Maly, urodzony w Syrii, zmarly w Rzymie w 545 roku. Na podstawie dostepnych mu zrodel pisanych ustalil, ze Jezus Chrystus urodzil sie 25 grudnia ( swieto narodzenia slonca a swieta Bozego Narodzenia w tym dniu w cesarstwie i kosciele obchodzona od IV w n e ) 753 rokiem p n e. a w osmym dniu, tj. 1 stycznia 754 rok p n e zwyczajem zydowskim zostal obrzezany. Ten dzien, jako Swieto Obrzezania, przyjal jako poczatek ery chrzescijanskiej. Nazwal go rokiem pierwszym - naszej ery ( opat Dionizy Maly niestety pomylil sie co najmniej o 4 lata bo krol Herod Wielki umarl w 750 r p n e wiec Jezus Chrystus urodzil sie wczesniej mozliwe ze jesienia 5 roku p n e wedlug rachuby z proroczej ksiegi Daniela )

Biblia nie podaje daty narodzin Jezusa, ale mozna wydedukowac pore roku miedzy innymi z wizyty Marii Panny u swej krewnej Elzbiety, przyszlej matki Jana Chrzciciela LUK. 1,41-42. Ewangelie podaja, ze gdy Maria poczela, Elzbieta byla w szostym miesiacu ciazy LUK. 1,36. Pamietajac te dane i znajac miesiac, w ktorym poczela Elzbieta, o czym za chwile, mozna stwierdzic z duza doza prawdopodobienstwa, ze Maria urodzila Jezusa na przelomie wrzesnia i pazdziernika. Zaczac trzeba od kaplana Zachariasza, meza Elzbiety, ktoremu aniol objawil podczas jego sluzby w swiatyni, ze jego zona poczela i urodzi mu syna, ktorego ma nazwac Jan LUK. 1,13. Zachariasz nalezal do zmiany Abiasza LUK. 1,5, czyli osmej z kolei 1 KRON. 24,10. Talmud podaje, ze kazda zmiana kaplanska sluzyla w swiatyni przez tydzien, poczawszy od poczatku miesiaca Nisan (marzec/kwiecien). Jesli wezmiemy pod uwage to, ze podczas swiat uslugiwali w swiatyni wszyscy kaplani, wowczas stwierdzimy, ze zmiana Abiasza, jako osma, poslugiwala w koncu czerwca. Elzbieta zaszla w ciaze w czerwcu, a zatem szosty miesiac jej ciazy przypadal na koniec grudnia. Maria dopiero co zaszla w ciaze, gdy Elzbieta byla juz w szostym miesiacu ciazy LUK. 1,36-42, a zatem poczela Jezusa w grudniu, a najdalej w styczniu. Mozemy zalozyc, ze Jezus urodzil sie w dziewiec miesiecy pozniej, czyli we wrzesniu lub pazdzierniku.

Z biblijnego punktu widzenia znacznie wazniejsza od daty narodzin Jezusa byla data rozpoczecia Jego dzialalnosci mesjanskiej, na ktora wskazal starotestamentowy prorok Daniel DAN. 9,25-26. Zapowiedzial on, ze Mesjasz rozpocznie dzialalnosc po okresie 69 tygodni (483 lat) od wydania dekretu o odbudowie swiatyni DAN. 9,25-26, a zakonczy ja trzy i pol roku pozniej DAN. 9,27. Dekret o odbudowie swiatyni, ktory w pelni wszedl w zycie, wydal krol perski Artakserkses I (464-424) jesienia 457 r. p.n.e. EZDR. 7,7. Liczac 483 lata od 457 r. p.n.e. dojdziemy do 27 roku n.e.



Zgodnie z tym proroctwem poczatek sluzby Mesjasza mial przypasc na jesien 27 roku n.e. Ewangelie podaja, ze sluzba Jezusa rozpoczela sie od namaszczenia Go po chrzcie MAT. 3,16-17. Dlaczego byl to rok 27, skoro Jezus mial przy rozpoczeciu swej sluzby 30 lat LUK. 3,23? Przyczyna jest banalna. W 562 roku cesarz Justynian Wielki zlecil mnichowi Dionizemu Malemu przeliczyc lata, biorac za punkt odniesienia rok narodzin Jezusa zamiast roku zalozenia Rzymu. Dionizy pomylil sie o kilka lat. Gdyby nie to, teraz mielibysmy rok 2008 (artykul opublikowany w 2002 r. — dop. red.).

Wspomniane proroctwo Daniela pozwala datowac narodziny Jezusa na jesien. Mesjasz mial rozpoczac swoja publiczna dzialalnosc na jesieni w 483 lata od dekretu o odbudowie swiatyni, ktory ukazal sie na jesieni w 457 r. p.n.e. Ewangelia wg Lukasza podaje, ze Jezus rozpoczal publiczna sluzbe w wieku okolo 30 lat LUK. 3,23, a Ewangelia wg Jana, ze do smierci Jezusa uplynely trzy doroczne Paschy. Jego sluzba zaczela sie jesienia, a zakonczyla na wiosne, obejmujac trzy doroczne swieta Paschy, a zatem trwala trzy i pol roku. Cofajac sie trzydziesci trzy i pol roku od smierci Chrystusa wiosna (marzec/kwiecien) dochodzimy do wrzesnia/pazdziernika, kiedy to Zydzi obchodzili Swieto Szalasow.


W literaturze I wieku ne poza NT mozna przeczytac o Jezusie Chrystusie
Jednym ze swiadectw pozabiblijnych mowiacych o Jezusie jest.Testimonium, Flavianum,ktore znajduje sie w dziele Jozefa Flawiusza"Dawne dzieje Izraela" (Antiguitates).
Oto jego tresc:

W tym czasie zyl Jezus,czlowiek madry,jezeli w ogole mozna go nazwac czlowiekiem. Czynil bowiem rzeczy niezwykle i byl nauczycielem ludzi ,ktorzy z radoscia przyjmowali prawde .Poszlo za nim wielu Zydow jako tez pogan. On to byl Chrystusem, A gdy wskutek doniesienia najznakomitszych u nas medrcow, Pilat zasadzil go na smierc krzyzowa ,jego dawni wyznawcy nie przestali go milowac. Albowiem trzeciego dnia ukazal im sie znow jako zywy ,jak to o nim oraz wiele innych zdumiewajacych rzecz przepowiadali boscy prorocy odtad az po dzien dzisiejszy istnieje spolecznosc chrzescijan ,ktorzy od niego otrzymali swa nazwe."(XVIII,3,3)
I drugi fragment:

"Ananos (Annasz),bedac czlowiekiem takiego charakteru i sadzac ,ze nadarzyla sie dogodna sposobnosc ,poniewaz zmarl Festus ,a Albinus byl jeszcze w drodze ,zwolal Sanhedryn i stawil przed sadem Jakuba ,brata Jezusa zwanego Chrystusem, oraz kilku innych. Oskarzyl ich o naruszenie Prawa i skazal na ukamienowanie" (XX,9,1,)

Inne z poza chrzescijanskich swiadectw o Jezusie Chrystusie to pisma Rzymian np.
Jest list Pliniusza Mlodszego (okolo .112 r. )namiestnika Bitynii ,napisany do cesarza Trajana. Czytamy w nim' "Inni wymienieni w wykazie powiedzieli ,ze sa chrzescijanami ,lecz zaraz sie zaparl i ,ze wprawdzie byli nimi ,lecz byc przestali .Zapewniali zas ,ze cala ich wina czy blad polega na tym ,ze zwykli byli w wyznaczonym dniu gromadzic sie przed switem i odmawiac wspolnie modlitwe do Chrystusa jakby do Boga "(Listy X ,96)

Tacyt, w Rocznikach (Annales), roku 115, omawiajac przesladowania chrzescijan za cesarza Nerona podaje: Atoli ani pod wplywem zabiegow ludzkich, ani darowizn, albo ofiar blagalnych na rzecz bogow nie ustepowala hanbiaca pogloska, lecz wierzono, ze pozar [Rzymu] byl nakazany. Aby wiec ja usunac, podstawil Neron winowajcow i dotknal najbardziej wyszukanymi kazniami tych, ktorych znienawidzono dla ich sromot, a ktorych gmin chrzescijanami nazywal. Poczatek tej nazwie dal Chrystus, ktory za panowania Tyberiusza skazany byl na smierc przez prokuratora Poncjusza Pilata; a przytlumiony na razie zgubny zabobon znowu wybuchnal, nie tylko w Judei, gdzie sie to zlo wyleglo, lecz takze w stolicy, dokad wszystko, co potworne albo sromotne, zewszad naplywa i licznych znajduje zwolennikow (Annales, 15, 44). Styl fragmentu i nieprzychylnosc wobec chrzescijan wskazuje zdaniem uczonych na jego autentycznosc. Niektorzy w nia powatpiewali ze wzgledu na uzycie nazwy "chrzescijanie" jednak znajdujemy ja juz we wczesniejszych Dziejach Apostolskich: "w Antiochii tez po raz pierwszy nazwano uczniow chrzescijanami" (11,26).

Swetoniusz, w Zywotach cezarow pisze, ze okolo 49 roku cesarz Klaudiusz, panujacy w latach 41-54, wypedzil z Rzymu Zydow "bo nieustannie wichrzyli, podzegani przez jakiegos Chrestosa"( pewnie chodzic o spory wsrod Zydow w Rzymie na temat osoby Jezusa Chrystusa ) . Wspominaja o tym wygnaniu Zydow Dzieje Apostolskie, r. 18, 2. Dz.Ap. 18:2
zrodla rozne strony oraz ksiazki

[wuka]

Ciekawe zestawienie, takie porządkujące.

[tom68]

Mam dosyć bredni podających na tym forum na temat istnienia Jezusa:

[wuka]

[tom68]

[Bobo]

Są też brednie na inne tematy. Np. obowiązku sabatu dla chrześcijan.

[tom68]

Mnie zawsze zastanawia jedno ze ludzie chetnie powoluja i cytuja biblie jak chodzi np o ludzi z LGBT ale jak ich zapytasz o inne nakazy biblijne np Sabat czy abstynencje od alkoholu itd to zawsze padaja dwie odp to bylo dla Zydow lub teraz jest nowe przymierze czasy sie zmienily itd ..

"Pamietaj o dniu sabatu"

https://youtu.be/opOSFRL3QmA?t=29

[Bobo]

Zalejesz nas znowu tymi starymi wklejkami/śmieciami?
Przecież wiadomo, że nie jesteś wstanie podjąć dyskusji na tematy, których obsesyjnie bronisz.
Wstawisz link i tyle. To takie durne
Nawet nie wiem, czy w ogóle pojmiesz sens.

[George]

[tom68]

Szkoda mi czasu i wysiłku na pisanie skoro wszystko jest w linku mądry zobaczy o na tych drugich szkoda mi czasu ( to mnie najbardziej miedzy innymi zraziło do ŚJ itp ) wytykają np katolikom że mają obrazy itp i łamią przykazania biblijne a sami łamią sabat tak samo katolicy powojują się na biblie chodziłby nie cudzołóż a lamią resztę itd czyli obłuda i głupota u wszystkich niby chrześcijan

PS :


Chrzescijanstwo Dekalog w NT

1 Dla nas istnieje tylko jeden Bog, Ojciec...” (1Kor. 8:6).
2. „Bedac wiec z rodu Bozego, nie powinnismy sadzic, ze Bostwo jest podobne do zlota albo do srebra, albo do kamienia, wytworu rak i mysli czlowieka.” (Dz. 17:29) „Wtedy Jezus odpowiedzial: Odejdz precz, szatanie! Jest bowiem napisane: Ty bedziesz skladal holdy Panu, Bogu twemu, i tylko Jemu bedziesz czesc oddawal.” . Mt 4,10
3. Kazdemu, kto mowi jakies slowo przeciw Synowi Czlowieczemu, bedzie przebaczone, lecz temu, kto bluzni przeciw Duchowi Swietemu, nie bedzie przebaczone ew Luk 12,10
4. „A zatem pozostaje odpoczynek szabatu dla ludu Bozego.” (Hbr. 4:9).
5. „Czcij ojca twego i matke...” (Ef. 6:2).
6. „Kazdy, kto nienawidzi swego brata, jest zabojca, a wiecie, ze zaden zabojca nie nosi w sobie zycia wiecznego.” (1J. 3:15).
7. „We czci niech bedzie malzenstwo pod kazdym wzgledem i loze nieskalane, gdyz rozpustnikow i cudzoloznikow osadzi Bog.” (Hbr. 13:4).
8. „Zlodzieje... nie odziedzicza Krolestwa Bozego.” (Lk. 12:10).
9. „Dlatego odrzuciwszy klamstwo: niech kazdy z was mowi prawde do blizniego...” (Ef. 4:25).
10. Zadajcie wiec smierc temu, co jest przyziemne w /waszych/ czlonkach: rozpuscie, nieczystosci, lubieznosci, zlej zadzy i chciwosci, bo ona jest balwochwalstwem.” (Kol. 3:5).
BW

Dekalog ale ktory ....

http://www.eliasz.dekalog...wski/dekal1.htm


Sabat pod obstrzałem

http://www.eliasz.dekalog...la/trud_sab.htm

SWIECENIE NIEDZIELI

http://detektywprawdy.blo...erny-tekst.html

[tom68]

Nie jestem pewny czy ap Paweł wymyślił sobie swojego Chrystusa ale na pewno Georg wymyślasz sobie różne teorie by nie wierzyć i nie żyć według ewangelii szczerze pisząc już Cie nie czytam szkoda mi czasu na takie bajki

[George]

[tom68]

Zyd i Judaizm ...

Od czasu powrotu z Babilonu ( 600 lat p n e ) Zydem Izraelita syn Izraela inaczej Jakuba lub Hebrajczykiem Hebrajczyk potomek Abraham czlowieka wierzacego w jednego Boga ktory przyszedl z Mezopotamii (czyli miedzy rzecze) miasto Ur czyli za rzeki Tygrys i Eufrat (obecnie Irak ) do Palestyny ( 2000 lat p n e ) jest sie po matce wedlug judaizmu ale mozna tez byc Zydem lub przejsc na judaizm gdy jedno z rodzicow lub dziadkow bylo Zydem wedlug prawa panstwa Izraela oraz mozna przyjac judaizm gdy sie bardzo chce choc nie jest to proste ani zalecane przez judaizm poza tym slowo Zyd znaczy wierzacy w jednego Boga - czasem tez pochodzacy z plemienia Judy lub mieszkaniec Judei ... Kraj czasem nazywanego tez Izraelem szczegolnie na polnocy a wiec Izrael lub Judea to dawna nazwa kraju ( obecne to Palestyny a nazwe Palestyna nadali krajowi Rzymianie II w ne za kare za bunty Zydow ) szczegolnie nazwa poludnia kraju .... Zydzi, okreslenie slowianskie, pochodzace z jezykow romanskich, oznaczajace Izraelitow, Hebrajczykow, Judejczykow (z hebrajskiego Jehudi), lud pochodzenia semickiego, z ktorego ok. 30% zamieszkuje wspolczesnie panstwo Izrael, a ok. 70% tzw. diaspory (hebrajskie galut) w roznych rejonach swiata. Judaizm

Slownik Religii Judaizm

PIW

Jezus był Żydem
http://gosc.pl/doc/241694...Jezus-byl-Zydem

Ps : Nie powtarzaj wkoło tych samych bajek tylko sie doucz w temacie

[Jachu]

1 Moj. 32:28
28. Wtedy rzekł: Nie będziesz już nazywał się Jakub, lecz Izrael, bo walczyłeś z Bogiem i z ludźmi i zwyciężyłeś.
(BW)

przecierz nie Ezawowi zmieniono imię

[George]