Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Mesjasz a rozne religie
Autor Wiadomość
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2017-12-19, 11:58   Mesjasz a rozne religie

Mesjasz a rozne religie

Judaizm
Izaj. 9:5-6
5. Albowiem dziecie narodzilo sie nam, syn jest nam dany i spocznie wladza na jego ramieniu, i nazwa go:
Cudowny Doradca, Bog Mocny, Ojciec Odwieczny, Ksiaze Pokoju.
6. Potezna bedzie wladza i pokoj bez konca na tronie Dawida i w jego krolestwie, gdyz utrwali ja i oprze na prawie i sprawiedliwosci, odtad az na wieki. Dokona tego zarliwosc Pana Zastepow.
(BW) VII w p n e

Chrzescijanstwo
Ew Mat 18- 25.
18 Z narodzeniem Jezusa Chrystusa bylo tak. Po zaslubinach Matki Jego, Maryi, z Jozefem, wpierw nim zamieszkali razem, znalazla sie brzemienna za sprawa Ducha Swietego.
19 Maz Jej, Jozef, ktory byl czlowiekiem sprawiedliwym i nie chcial narazic Jej na znieslawienie, zamierzal oddalic Ja potajemnie.
20 Gdy powzial te mysl, oto aniol Panski ukazal mu sie we snie i rzekl: "Jozefie, synu Dawida, nie boj sie wziac do siebie Maryi, twej Malzonki; albowiem z Ducha Swietego jest to, co sie w Niej poczelo.
21 Porodzi Syna, ktoremu nadasz imie Jezus, On bowiem zbawi swoj lud od jego grzechow".
22 A stalo sie to wszystko, aby sie wypelnilo slowo Panskie powiedziane przez Proroka:
23 Oto Dziewica pocznie i porodzi Syna, ktoremu nadadza imie Emmanuel, to znaczy: "Bog z nami".
24 Zbudziwszy sie ze snu, Jozef uczynil tak, jak mu polecil aniol Panski: wzial swoja Malzonke do siebie,
25 lecz nie zblizal sie do Niej, az porodzila Syna, ktoremu nadal imie Jezus.
(BW) I w n e

Islam
"I oto powiedzieli aniolowie:
'O Mario! Zaprawde, Bog wybral ciebie i uczynil cie czysta, i wybral ciebie ponad kobietami swiatow.
O Mario! Bog zwiastuje ci radosna wiesc o Slowie pochodzacym od Niego, ktorego imie Mesjasz, Jezus, syn Marii.
On bedzie wspanialy na tym swiecie i w zyciu ostatecznym i bedzie jednym z przyblizonych. I bedzie przemawial do ludzi juz w kolysce, a takze jako maz dojrzaly;
i bedzie wsrod sprawiedliwych.'Ona powiedziala:'O Panie moj! Jakze bede miala syna, skoro nie dotknal mnie zaden mezczyzna?'
Powiedzial: 'Tak bedzie! Bog stwarza to, co chce ! Kiedy On decyduje o istnieniu jakiejs rzeczy, to tylko mowi:'Badz!' - i to staje sie."
(Koran 3: 42, 45-47) VII w n e ....

Zaratusztranizm
W Starej swietej perskiej Awescie opisana jest koncepcja, wg ktorej Zaratusztra - Zoroaster ( dzis nie ma wiadomo dokladnie kiedy zyl perski prorok .... czas to od 1500 do 600 lat p n e )
nie umarl smiercia naturalna, lecz swiadomie zanurzyl sie w wodach jeziora Kasaoja w Pamirze Bezposrednio przed dniem Sadu Ostatecznego do jeziora tego ma wejsc dziewica, zostac cudownie zaplodniona nasieniem Zaratusztry i urodzic Saoszjanta czyli mesjasza, ktory poprowadzi zastepy sprawiedliwych do ostatecznej walki ze zlem.
W tzw. nowej Awescie, napisanej ok. 630 r. p.n.e., zwanej tez Awesta Pahlawijska, fragment opisujacy nadejscie mesjasza tak "
dziewica ma byc zaplodniona Duchem Swietym i urodzic syna samego Dobrego Boga Ahury Mazdy, ( Madry Pan )
ktory bedzie jednoczesnie czlowiekiem i Istota Swietlista". - slawni Medrcy - krolowie czyli Magowie ktorzy szukali Nowego krola Izraela z ewangelii Mat... mogli byc wyznawcami Zaratusztranizmu ....

Kiedy urodzil sie Jezus ....
Jezus nie urodzil sie 25 grudnia, choc wiekszosc chrzescijan obchodzi ten dzien jako Boze Narodzenie.Przeciwko temu przemawia nieprzypadkowa zbieznosc z najwiekszym poganskim swietem obchodzonym w starozytnosci 25 grudnia.Pora deszczowa i niskie temperatury nie sprzyjaly wypasowi owiec, a Ewangelie podaja, ze w czasie narodzin Jezusa pasterze byli noca z owcami na polu. Ponadto, musielibysmy posadzic pragmatycznych Rzymian o przeprowadzenie spisu ludnosci w deszczowym grudniu, ktory nie sprzyjal podrozowaniu.
Typologia i chronologia biblijna wskazuja na inna date narodzin Jezusa, a mianowicie na wczesna jesien, a scislej na przypadajace wtedy Swieto Szalasow.

Chrzescijanie w pierwszych wiekach nie obchodzili narodzin Jezusa 25 grudnia.Spekulacje na temat daty narodzin Jezusa zaczely sie w literaturze chrzescijanskiej na poczatku III wieku.
Nie ma dowodu, aby przed IV wiekiem ktorys z Ojcow Kosciola sugerowal swiecenie 25 grudnia. Pierwsza wzmianka o swieceniu 25 grudnia pochodzi z 336 roku (Kalendarz Filokalianski), a pierwsze nabozenstwo Bozonarodzeniowe celebrowal dopiero papiez Sykstus III w 435 roku.Nie przypadkiem w IV wieku papiez Juliusz I wprowadzil swieto Bozego Narodzenia w miejsce poganskiego swieta ku czci Niezwyciezonego Boga Slonca (Sol Invicti). W tym samym wieku, za sprawa Konstantyna Wielkiego chrzescijanstwo stalo sie religia panstwowa w Imperium Rzymskim, co sprawilo, ze poganie zaczeli powiekszac szeregi chrzescijan, dlatego ze im sie to oplacalo, wnoszac z soba poganskie zwyczaje i swieta, w tym 25 grudnia.

Wazne Proroctwo - 2300 Dni Lat proroczych ksiega Daniela ... O Mesjaszu i sadzie oraz lasce .... (od 457 r p ne do 1844 r ne )
Z biblijnego punktu widzenia znacznie wazniejsza od daty narodzin Jezusa byla data rozpoczecia Jego dzialalnosci mesjanskiej, na ktora wskazal starotestamentowy prorok Daniel DAN. 9,25-26.
Zapowiedzial on, ze Mesjasz rozpocznie dzialalnosc po okresie 69 tygodni (483 lat) od wydania dekretu o odbudowie swiatyni DAN. 9,25-26, a zakonczy ja trzy i pol roku pozniej DAN. 9,27.
Dekret o odbudowie swiatyni, ktory w pelni wszedl w zycie, wydal krol perski Artakserkses I (464-424) jesienia 457 r. p.n.e. EZDR. 7,7. Liczac 483 lata od 457 r. p.n.e. dojdziemy do 27 roku n.e.
A potem mamy ponad 3 lata i rok smierci Jezusa wiosna 31 r ne a pozniiej trzy lata szczegolny czas laski dla Jerozolimy do 34 r ne ( koniec 70 tygodni 490 lat ... proroczego okresu czasu tylko dla Izraela ) ... Ap Pawel zaczyna glosiec ewangelia tez i poganom czas laski dla swiata do czasu sadu swiata i tradycyjnego kosciola .... Poczatek Czasu Sadu Bozego dla swiata i tradycyjnego kosciola w 1844 r ne ( Duzy postep cywilizacji i wielkie zmiany na swiecie w kazdej dziedzinie zycia ... Upadek tradycyjnych wartosci ale tez rewolucje i wojny na calej ziemi oraz wielkie gloszenie ewangelii np powstanie ruchu drugiego Adwentu i Towarzystw Biblijnych czy Ruchow Biblijnych np. Kosciola ADS majacego szczegolne poselstwo ewangelii na ten czas) ponowny czas laski dla swiata az do powrotu Jezusa !

Ciekawostka - Swiety KRK Mikolaj z Kuzy (sredniowieczny filozof, teolog, matematyk, dyplomata kardynal ) tez badal proroctwa Daniela i uznawal zasade dzien za rok twierdzil ze po 1844 r kosciol sie odnowi podobnie uwazal wieszcz Adam Mickiewicz czytaj "Dziady" .... Adwentyzm podaje, iz kluczem do zrozumienia okresow proroczych z ksiegi Daniela oraz Apokalipsy jest tzw. zasada "dzien za rok" oparta na tekstach biblijnych: Lb 14,34 oraz Ez 4,6. ....

Kiedy zyl Jezus ....
Wedlug dzisiejszej wiedzy historyczno-biblijnej Jezus urodzil sie jesienia w latach 8 - 5 r p n e
a zmarl na wiosne w latach 30 - 33 r n e .Herod Wielki zmarl na wiosne 4 r p n e
a Poncjusz Pilat byl prokuratorem Judei w latach 26 - 36 n e ,
wedlug ewangelii Luksza Jezus przyjal chrzest od Jana Ch w wieku okolo 30 lat
nie oznacza to jednak ze nie mogl miec kilka lat wiecej bo nie jest napisane mial lat 30 .

Boze Narodzenie tak czy nie ....
Jezus nie urodzil sie 25 grudnia, ale czy tradycja wspominania narodzin Mesjasza jest zla sama w sobie?
Wydaje sie, ze nie.Lepiej, ze mowi sie o narodzinach Zbawiciela w grudniu, niz gdyby nie mowilo sie o nich wcale, albo gdyby mowilo sie wtedy o narodzinach boga slonca, jak kiedys...
A jak dzis chrzescijanie... obojetnie czy lub nie ...obchodza swieta.. moga przypomniec swiatu prawdziwy sens i cel swiat Bozego Narodzenia... oto chyba dobra odp...
na to pytanie dla wszystkich zob "Jezus Chrystus najwiekszy dar Boga " http://vimeo.com/56197586 oprocz ciekawego przeslania, piekna muzyka ... prosba podaj to dalej -:)

Zrodla tego opracowania to rozne ksiazki i pisma oraz rozne strony religijne oraz historyczne itp. ...

Wesolych Swiat dla tych co swietuja teraz pamiatke pierwszego przyjscia Syna Bozego Jezusa Chrystusa ! ...

Ps :

Tradycje i koscioly ...
Choinka jest z Niemiec... to zwyczaj ewangelicki ...jak glosi legenda Marcin Luter ( zyjacy 500 lat temu ) a zrobil ja pierwszy raz dla swoich dzieci jako pamiatke drzewa z raju ... KRK dlugo walczyl z choinka dlatego np w Hiszpanii i tp krajach najwazniejsza jest szopka ( pierwszy zrobil szopke sw Franciszek XIII w ) do Polslski choinka przyszla w XIX w w czasie zaborow ( duzo religii mialo kult swietych drzew, moze to pamiec o drzewie zywota z Biblii ) a wigilia to zwyczaj slowian ... jest to uczta dla przodkow i pozegnanie starego roku stad 12 potraw czyli jedna na kazdy miesiac .....

K ADS a BN...
W doktrynie Kosciola Adwentystow Dnia Siodmego uznaje sie jedno cotygodniowe swieto – szabat - sobota a wiec Kosciol ADS nie nakazuje ani nie zakazuje obchodzenia swiat grudniowych, poniewaz w roznych religiach i kulturach maja one rozne nazwy, praktyki i zwyczaje ...Kosciol ADS pozostawia sumieniu wyznawcow branie udzialu w praktykach, ktore nie stoja w sprzecznosci wobec biblijnych zasad wiary ....

kazanie pastor Ryszarda J .... Czy Jezus narodzil sie w Tobie ?

https://www.youtube.com/watch?v=6OXkoTpbATo
_________________
tom68
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11186
Wysłany: 2017-12-19, 13:33   Re: Mesjasz a rozne religie

tom68 napisał/a:

Islam
"I oto powiedzieli aniolowie:
'O Mario! Zaprawde, Bog wybral ciebie i uczynil cie czysta, i wybral ciebie ponad kobietami swiatow.
O Mario! Bog zwiastuje ci radosna wiesc o Slowie pochodzacym od Niego, ktorego imie Mesjasz, Jezus, syn Marii.
On bedzie wspanialy na tym swiecie i w zyciu ostatecznym i bedzie jednym z przyblizonych. I bedzie przemawial do ludzi juz w kolysce, a takze jako maz dojrzaly;
i bedzie wsrod sprawiedliwych.'Ona powiedziala:'O Panie moj! Jakze bede miala syna, skoro nie dotknal mnie zaden mezczyzna?'
Powiedzial: 'Tak bedzie! Bog stwarza to, co chce ! Kiedy On decyduje o istnieniu jakiejs rzeczy, to tylko mowi:'Badz!' - i to staje sie."
(Koran 3: 42, 45-47) VII w n e ....


EMET:
Jak mawiam: pomieszanie z poplątaniem. Trochę z Ewangelii, trochę z 'Koranu'. O ile... ;-)

Stepahnso, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2017-12-19, 16:25   

To jest po prostu inna wersja tej samej historii ;-)
_________________
tom68
 
 
eksplorator
[Usunięty]

Wysłany: 2017-12-20, 17:36   

tom68 napisał/a:
To jest po prostu inna wersja tej samej historii


Nie ma czegoś takiego jak "inna wersja tej samej historii". Kiedy poskłada się wszystkie fakty, to dojdzie się do wniosku, że mamy do czynienia z plagiatami!

Proroctwo Izajasza mówiące, "Bo narodziło się nam dziecko, syn został nam dany; a na jego barkach spocznie władza książęca" (Iz 9;6,7), zostało spisane między rokiem 778 a 732 p.n.e. Ten sam prorok Boży przepowiedział też, że to "dziecię" urodzi "panna";

Cytat:
Iz 7;14 PNŚ "Dlatego Jehowa sam da wam znak: Oto panna będzie brzemienna i urodzi syna, i nazwie go imieniem Immanuel"


Według Twojej informacji, Awesta Pahlawijska została napisana około 630 roku p.n.e., tj. jakieś 100-150 lat później, więc nie ma tu mowy o zbieżności dat, tylko o skopiowaniu Biblijnego doniesienia!

To samo dotyczy relacji ewangelicznych mówiących o narodzinach Mesjasza, spisanych w latach 41 – 98 n.e. Islam powstał jakieś 500 lat później, więc jak myślisz, kto od kogo splagiatował doniesienia o Mesjaszu?
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 180 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 3027
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2017-12-20, 18:20   

eksplorator napisał/a:
Według Twojej informacji, Awesta Pahlawijska została napisana około 630 roku p.n.e., tj. jakieś 100-150 lat później, więc nie ma tu mowy o zbieżności dat, tylko o skopiowaniu Biblijnego doniesienia!

Kto w takim razie "splagiatowal" opowiesc o potopie?Epos o Gilgameszu jest znacznie starszy niz Biblia.
_________________
Mówię tylko do tych którzy chcą mnie słuchać
Ci którzy nie chcą nie obchodzą mnie
Po co mam czas tracić na mówienie do ściany
Ściana i tak zawsze swoje wie

https://www.youtube.com/watch?v=Hbq5UyaM8sk
 
 
eksplorator
[Usunięty]

Wysłany: 2017-12-20, 20:56   

booris napisał/a:
Kto w takim razie "splagiatowal" opowiesc o potopie?Epos o Gilgameszu jest znacznie starszy niz Biblia.


Nikt! Ziemia Szinear, gdzie najprawdopodobniej przed potopem doszło do fizycznego kontaktu 'Synów Bożych' z ziemskimi kobietami, a później była zalążkiem odstępstwa i buntu przeciw Jehowie Bogu, była też miejscem spisania tego, w czym uczestniczyli owi 'Boży Synowie'! Sumerowie jako pierwsi, albo jedni z pierwszych, zaczęli używać pisma klinowego, piktograficznego, w epoce kulturowej zwanej Uruk. Od czasów Noego, którego potomkami byli również Sumerowie, historie przekazywano ustnie, dopiero po wynalezieniu pisma zaczęto ją spisywać.
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2017-12-20, 21:07   

Sami ewangeliści Łukasz i Mateusz podają w swoich ewangeliach dwie różne wersje o narodzeniu Jezusa a co Awesty lub opowiadaniach o stworzeniu czy potopie oraz Mesjaszu to są one obecne nie tylko w Biblii ale też w różnej w formie i w innych religiach co może być dowodem naszego wspólnego pochodzenia od Adama i Noego i tego że wszyscy ludzie kiedyś mieli wspólne mity i historie oraz jedną religie :-P
_________________
tom68
 
 
eksplorator
[Usunięty]

Wysłany: 2017-12-20, 22:08   

tom68 napisał/a:
Sami ewangeliści Łukasz i Mateusz podają w swoich ewangeliach dwie różne wersje o narodzeniu Jezusa ...


To jest niemożliwe, aby były dwie różne wersje tego samego historycznego zdarzenia! To jest spojrzenie z dwóch różnych perspektyw opisane przez dwóch różnych ludzi - wykształconego lekarza Łukasza, który prawdopodobnie nigdy nie widział Jezusa i był tylko kronikarzem spisującym doniesienia od innych, którzy znali Jezusa osobiście, oraz poborcy podatkowego Mateusza, którego powołał Jezus prawdopodobnie wprost z kantoru podatkowego (Mat 9;9).
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10237
Wysłany: 2017-12-21, 07:02   

eksplorator napisał/a:
To jest spojrzenie z dwóch różnych perspektyw opisane przez dwóch różnych ludzi - [...].

Te „perspektywy” to linia Józefa i linia Miriam (Mari).

W Ewangelii Mateusza 1:1-17 i Łukasza 3:23-38 podane są rodowody Naszego Pana, które niestety zasadniczo się różnią. Przy pobieżnym czytaniu Słowa Bożego, bez wgłębiania się w zagadnienie, myśl ta niestety w nas pozostaje. Ewangeliści Marek i Jan relację rozpoczynają od dorosłego wieku Jezusa, - Mateusz i Łukasz opowiadają o narodzeniu Jezusa. Nic więc dziwnego, że tylko u nich znajdziemy rodowody, lecz każdy czyni to z innej perspektywy.
W relacji Mateusza, Józef pełni rolę aktywną, Maria zaś pasywną.
Mateusz pisze o aniołach ukazujących się Józefowi, nie wspomina jednak, żeby aniołowie ukazywali się Marii. Mateusz notuje też myśli Józefa, nie pisząc nic o myślach Marii. Z kolei Ewangelia Łukasz opowiada całą historię z punktu widzenia Marii.
Z kontekstu tych ewangelii wynika, że rodowód u Mateusza jest rodowodem Józefa, zaś rodowód u Łukasza - rodowodem Marii.

Rodowód u Mateusza
Mateusz w rodowodzie Jezusa, zrywa z tradycją i zwyczajem żydowskim. Podaje mianowicie imiona czterech kobiet: Tamar, Rahab, Rut i Batszeby, (czyli „żony Uriasza”). Wymienianie imion żeńskich w rodowodzie było przeciwne ówczesnym tradycjom żydowskim. (Dziś jest dokładnie odwrotnie - aby udowodnić pochodzenie żydowskie, trzeba mieć matkę Żydówkę).
Rodowód Mateusza narusza również tradycję przez to, że opuszcza niektóre imiona (Achazjasz, Joas, Amazjasz, Joakim - (brzmienie imion rzadszych wg tekstu greckiego nie zaś oryginalnie hebrajskiego). Linia Józefa, przybranego ojca Jezusa, przedstawiona zostaje w porządku postępującym, od początków rodu ku czasom Jezusa. Wymienianie rozpoczyna się od Abrahama i dochodzi do Dawida. Spośród wielu synów Dawidowych zostaje wybrany Salomon, którego potomków wymienia się aż do Jechoniasza, jednego z ostatnich królów przed niewolą babilońską. Od Jechoniasza ród biegnie aż do Józefa. Józef był bezpośrednim potomkiem Dawida przez Salomona, ale i przez Jechoniasza. Żaden potomek Jechoniasza nie miał prawa do tronu. (Jer.22:24-30).
Według rodowodu u Mateusza w żyłach Józefa płynie krew Jachoniasza. Nie mógł by więc zasiąść na tronie Dawida ani On, ani Jego syn, - przybrany czy też faktyczny.
Jednak problem prawa do korony jest dla nas mało istotny, ponieważ sam Jezus powiedział: Królestwo moje nie jest z tego świata...(Jan.18:36), a Micheasz dawno temu prorokował ...a jego królestwu nie będzie końca.. (Łuk. 1:33, Mich.4:7)

Rodowód u Łukasza
W odróżnieniu od Mateusza, Łukasz ściśle trzyma się procedury i zwyczaju żydowskiego przy podawaniu genealogii; nikogo nie opuszcza i nie wspomina żadnej kobiety. Jeśli jednak zgodnie z żydowskim zwyczajem nie chce wymieniać imienia kobiety, a mimo to chce podać jej rodowód, w jaki sposób to zrobi? Przez posłużenie się imieniem jej męża. (Np. Ezdrasz 2:61). W tym miejscu rodzi się pytanie: Skąd badacz genealogii ma wiedzieć, czy jest ona genealogią męża czy żony, skoro w obu przypadkach podaje się imię męża?
Odpowiedź nie jest trudna, a wiąże się z gramatyką.
Otóż gramatyka grecka często posługuje się określonym przedimkiem osobowym, który stoi przed imieniem. W przypadku tekstu Łukasza każde imię w rodowodzie jest poprzedzone takim przedimkiem (ten) - z wyjątkiem imienia Józefa. Czytelnik tekstu oryginalnego rozumiał, że pominięcie przedimka określonego przy imieniu Józefa oznacza, iż nie jest to de facto rodowód Józefa, lecz jego żony Marii.
Co więcej, choć wiele tłumaczeń oddaje werset 3:23 słowami w rodzaju: ...był jak mniemano, synem Józefa, syna Helego... to z powodu braku przedimka przy imieniu Józef, można ten fragment ująć następująco: ...był synem (domniemanym) Józefa, synem Helego...
Innymi słowy Jezus jest „domniemanym”, rzekomym potomkiem Józefa, lecz faktycznie – potomkiem Helego. Heli był ojcem Marii. Brak w rodowodzie imienia Marii pozostaje w zgodzie z żydowską tradycją i praktyką.
Talmud Jerozolimski uznaje, że rodowód ten jest linią Marii, nie zaś Józefa, i określa Marię jako córkę Helego (Hagigach 2,4). Komentarz (zawarty w Biblii Tysiąclecia - wydanie trzecie) do Łuk. 3:23-38 podaje:
Cytat:
Rodowód... jednak jest najprawdopodobniej rodowodem Najświętszej Panny. oraz Józef wchodził w prawa i przywileje synowskie w stosunku do Helego, który był Jej ojcem.

W analogii do prawa do korony, można jeszcze dodać, że w obu rodowodach Jezus jest potomkiem Judy a nie jego brata - Lewiego, więc jego prawo do kapłaństwa też u niektórych podlega dyskusji. Tu też nie mamy kłopotu, ponieważ Dawid prorokował... tyś kapłanem na wieki według porządku Melchisedeka... (Ps. 110:4) - wg procedury gdzie nie potrzeba rodowodów ani pochodzenia.
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2017-12-21, 15:23   

Możecie mieć racje z rodowodami ale tak czy inaczej u Mateusza w czasie narodzenia Jezusa są Magowie a nie ma pasterzy a u Łukasza jest akurat odwrotnie czyli mamy dwie wersje jednej historii :-P
_________________
tom68
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10237
Wysłany: 2017-12-21, 17:01   

tom68 napisał/a:
[...] czyli mamy dwie wersje jednej historii :-P
A gdybyś tak przyjął, że to świadkowie stojący w rożnych miejscach, a każdy zaobserwował to, czego inny nie dojrzał...
Ostatecznie otrzymaliśmy kompletny obraz rzeczywistości. Z każdej strony.
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 180 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 3027
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2017-12-21, 19:09   

tom68 napisał/a:
Możecie mieć racje z rodowodami(..)

Nie maja.Jedyna podstawa by sadzic,ze Maria pochodzila z rodu Dawida,sa owczesne zwyczaje malzenskie Zydow.Na podstawie NT nie da sie tego jednoznacznie ustalic.
_________________
Mówię tylko do tych którzy chcą mnie słuchać
Ci którzy nie chcą nie obchodzą mnie
Po co mam czas tracić na mówienie do ściany
Ściana i tak zawsze swoje wie

https://www.youtube.com/watch?v=Hbq5UyaM8sk
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2017-12-22, 12:02   

Genealogia Jezusa
https://pl.wikipedia.org/wiki/Genealogia_Jezusa
Ps : Może rzeczywiście BN w ewangeliach to jedna opowieść opowiedziana na dwa różne sposoby ale tak czy inaczej to są dwie różne wersje :-P
_________________
tom68
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 180 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 3027
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2017-12-22, 21:57   

eksplorator napisał/a:
booris napisał/a:
Kto w takim razie "splagiatowal" opowiesc o potopie?Epos o Gilgameszu jest znacznie starszy niz Biblia.


Nikt! Ziemia Szinear, gdzie najprawdopodobniej przed potopem doszło do fizycznego kontaktu 'Synów Bożych' z ziemskimi kobietami, a później była zalążkiem odstępstwa i buntu przeciw Jehowie Bogu, była też miejscem spisania tego, w czym uczestniczyli owi 'Boży Synowie'! Sumerowie jako pierwsi, albo jedni z pierwszych, zaczęli używać pisma klinowego, piktograficznego, w epoce kulturowej zwanej Uruk. Od czasów Noego, którego potomkami byli również Sumerowie, historie przekazywano ustnie, dopiero po wynalezieniu pisma zaczęto ją spisywać.

Poczytaj troche o Uruk,chociazby tu:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Uruk
potem tu:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pismo_klinowe
a potem pogadamy o pochodzeniu Sumerow,o tym kiedy powstalo pismo klinowe i kto od kogo skopiowal mit o potopie.Porownaj to z tym tekstem:
"Przeczytajmy teraz Księgę Rodzaju 8:5-17. Szczyty gór wyłoniły się z wody blisko dwa i pół miesiąca (73 dni) później, „w miesiącu dziesiątym [czerwcu], pierwszego dnia tego miesiąca” (Rodzaju 8:5).* Po upływie kolejnych trzech miesięcy (90 dni) — „w sześćset pierwszym roku [życia Noego], w miesiącu pierwszym, pierwszego dnia tego miesiąca”, to jest w połowie września 2369 roku p.n.e. — Noe zdjął nakrycie arki. Dostrzegł wtedy, że „powierzchnia ziemi już przeschła” (Rodzaju 8:13). Po dalszym miesiącu i 27 dniach (w sumie po 57 dniach), „w miesiącu (...) drugim, dwudziestego siódmego dnia tego miesiąca [około połowy listopada 2369 roku p.n.e.], ziemia obeschła”. Noe z rodziną wyszli wtedy z arki, w której spędzili rok księżycowy i 10 dni (370 dni) (Rodzaju 8:14)."
pochodzacym ze strony:
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/2003361
_________________
Mówię tylko do tych którzy chcą mnie słuchać
Ci którzy nie chcą nie obchodzą mnie
Po co mam czas tracić na mówienie do ściany
Ściana i tak zawsze swoje wie

https://www.youtube.com/watch?v=Hbq5UyaM8sk
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10237
Wysłany: 2017-12-23, 07:10   

booris napisał/a:
i kto od kogo skopiowal mit o potopie.

Pomijając że to mit, nie rozumiem problemu.

Dziennikarz „Wyborczej”, opisał pewne wydarzenie, o którym przeczytano także w „Naszym Dzienniku”.
Oznacza to, że ten drugi kopiował od pierwszego, czy może jednak dziennikarz „Naszego Dziennika” także był na miejscu zdarzenia?
Dwa niezależne opisy jedynie dowodzą, że potop, Noe, Arka, to jednak nie mity…
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 10