Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Kiedy Bóg objawił swoje imię?
Autor Wiadomość
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2012-07-06, 20:20   

Qeza30 napisał/a:
EMET napisał/a:
Wstępnie szukałem, ale, póki co, nie znalazłem jakiejś 'niestosownego' wyrażenia przy zapisie "jeszu"; chyba, że jest jakiś niuansowo inny zapis... :->


No własnie... ja do końca nie wiem czy Jeszua, czy raczej Yeszua?



EMET:
W realiach polskich mamy per "J"; w ang. np. per "Y" [aby czytać przez "j"].

Osobiście za manieryzm uważam - w realiach polskich - pisownię per "Y" i per "h" na końcu.
Są i inne manierystyczne praktyki: w zależności od podejścia interpretacyjnego co do wymowy Imienia Boga oraz wymowy imienia Syna Bożego.

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Queza 
The Morning Star


Pomogła: 155 razy
Wiek: 40
Dołączyła: 30 Mar 2012
Posty: 4702
Skąd: Bieszczady
Wysłany: 2012-07-06, 20:31   

EMET napisał/a:
Qeza30 napisał/a:
EMET napisał/a:
Wstępnie szukałem, ale, póki co, nie znalazłem jakiejś 'niestosownego' wyrażenia przy zapisie "jeszu"; chyba, że jest jakiś niuansowo inny zapis... :->


No własnie... ja do końca nie wiem czy Jeszua, czy raczej Yeszua?



EMET:
W realiach polskich mamy per "J"; w ang. np. per "Y" [aby czytać przez "j"].

Osobiście za manieryzm uważam - w realiach polskich - pisownię per "Y" i per "h" na końcu.
Są i inne manierystyczne praktyki: w zależności od podejścia interpretacyjnego co do wymowy Imienia Boga oraz wymowy imienia Syna Bożego.

Stephanos, ps. EMET



To "Y" nie dawało mi spokoju, dziękuję za tę odpowiedź, dla mnie satysfakcjonująca.
_________________
Matko, która jesteś w Niebie, chroń Nas zawsze w potrzebie. Niech się Imię Twoje święci, miej Nas zawsze w Swej pamięci.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2012-07-06, 21:43   

Qeza30 napisał/a:

To "Y" nie dawało mi spokoju, dziękuję za tę odpowiedź, dla mnie satysfakcjonująca.



EMET:
Tak też mamy w języku polskim podejście do liter "q" oraz "v", które nie są uważane za typowo polskie.
Jednak: skoro już mówimy o 'imionach' z Biblii, to wiadomo, jaki jest język Ksiąg Biblii Starego Przymierza: hebrajski biblijny oraz - w niewielkiej części - aramejski biblijny [gdzie zapis 'imion' - w partiach aramejskich Ezdrasza i Daniela - bywa często identyczny jak w zapisie po hebrajsku].

Jednak w hebrajskim biblijnym mamy litery, które przy transkrybowaniu [ew. transliteracji] oddajemy dokładniej, niż to ma miejsce przy Przekładzie przyjętym: do czytania dla ogółu. Mamy też sytuację, kiedy "b" wymawia się jak "w" [np. przy imieniu "Abraham" - wymowa "Awraham": ze względu na to, iż bh = w].
Jednak w przekładach dla ogółu raczej nie ma zapisu przez "v" i przez "q", lecz przez "w" i przez "k". Rzadko też uwzględnia się ową zamianę "bh = w" [najczęściej, kiedy mamy "ph = f", rzadziej, kiedy "kh = ch"]. Dlatego też dokładnie mamy: "Newuchadneccar" /"Nabuchodonozor, Nebukadnesar"/ [per "w", per "ch" /nie przez "k"/, podwojenie "c" /nie zaś np. pojedyczne "s"/].
Stąd też, jeśli nawet dokładnie - jak np. starają się to robić w Edycji Pardes Lauder - to mamy "Chawwa" [nie zaś "Chavva" /podwojenie "v", nie "w"/], gdy chodzi o imię "Ewa".
Super dokładnie to: "Chawaqquq" /"Habakuk"/, ale zwykle piszą przez "k" i też nie podwajają owej "k" [dokładnie mamy też przez "ch", gdyż jest litera ch[eth], nie h[e]].
Spotyka się, i owszem, iż co niektórzy tłumacze w edycjach wielotomowych nadgorliwie piszą przez np. "q", ale bardziej jest opcja na "k" [jak w literze k[af], nie q[of]]. Tak też nie piszą przez "v", lecz przez "w". Zapis per "x" - też nie jest praktykowany [np. z greki - litera "ksi"].
Spotyka się różne szkoły. Ja konsekwentnie stosuję podejście przy trans. --
litera "alef" -- normalny 'przecinek' - w indeksie górnym // litera "ajin" -- 'przecinek' - jak obok - w 'lustrzanym odbiciu' // "beth" = b; "bheth = weth" = w // "gimel" = g, "ghimel" = gh // "daleh" = d, "dhaleth" = dh // "he" = h // "vav" = v // "zajin" = z // "cheth" = ch // ṭeth = ṭ // "jodh" = j // "kaf" = k; "khaf = chaf" = ch // "lamedh" = l // "mem" = m // "nun" = n // "samech" = s // "pe" = p; "phe = fe" = f // "cadhe" = c // "qof" = q // "resz" = r // "ŝin " = ŝ ; "szin" = sz // "tav" = t; "thav" = th //.

Tak też mamy w wymowie literę jodh, nie yodh - przez "j", nie przez "y". Mamy też 'szkoły' takie, że piszą przez "w" - przy "vav" [czyli: "waw"], ale też przez "v" przy "weth" [bh = w; inni: bh = v]. ;-)


Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2012-07-06, 21:47   

Qeza30 napisał/a:
a Yeszua w jakim?

chyba w angielskim.
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
kodak27 

Pomógł: 23 razy
Dołączył: 16 Kwi 2012
Posty: 1248
Wysłany: 2012-07-06, 21:49   

EMET dzięki za Twoje wsparcie merytoryczne, dla mnie osobiście bardzo cenne są Twoje uwagi..... ! Serdecznie Pozdtrawiam
 
 
Axanna
[Usunięty]

Wysłany: 2012-07-06, 23:30   

EMECie.
Niestety nie pamietam niuansow, musiala bym zapytac, ale i bez nich nie mam powodu temu czlowiekowi nie wierzyc, gdyz tez sie bardzo zna i jest nieprzecietny w tych (zarowno jak w innych) sprawach - mi chodzi o sprawy wiedzy oczywiscie :-) .

Dobrze moze napisze i zapytam o co chodzilo, ale nie dzis.
 
 
Queza 
The Morning Star


Pomogła: 155 razy
Wiek: 40
Dołączyła: 30 Mar 2012
Posty: 4702
Skąd: Bieszczady
Wysłany: 2012-07-06, 23:33   

EMET napisał/a:
Spotyka się różne szkoły. Ja konsekwentnie stosuję podejście przy trans. --
litera "alef" -- normalny 'przecinek' - w indeksie górnym // litera "ajin" -- 'przecinek' - jak obok - w 'lustrzanym odbiciu' // "beth" = b; "bheth = weth" = w // "gimel" = g, "ghimel" = gh // "daleh" = d, "dhaleth" = dh // "he" = h // "vav" = v // "zajin" = z // "cheth" = ch // ṭeth = ṭ // "jodh" = j // "kaf" = k; "khaf = chaf" = ch // "lamedh" = l // "mem" = m // "nun" = n // "samech" = s // "pe" = p; "phe = fe" = f // "cadhe" = c // "qof" = q // "resz" = r // "ŝin " = ŝ ; "szin" = sz // "tav" = t; "thav" = th //.

Tak też mamy w wymowie literę jodh, nie yodh - przez "j", nie przez "y". Mamy też 'szkoły' takie, że piszą przez "w" - przy "vav" [czyli: "waw"], ale też przez "v" przy "weth" [bh = w; inni: bh = v]. ;-)


Stephanos, ps. EMET


Ja się gubię w tym //wszystkim//, ale Ty się umiesz pozbierać i to... ciekawe jest; jak to każdy ma inny rozum.
_________________
Matko, która jesteś w Niebie, chroń Nas zawsze w potrzebie. Niech się Imię Twoje święci, miej Nas zawsze w Swej pamięci.
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 37
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2012-07-06, 23:38   

Bardzo istotne objawienie Imienia Boga zawarte jest w trynitarnej formule chrztu:
Mt 28:19
Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego.

Jest to jeden z fundamentów chrześcijaństwa i wyjątkowo mocny wyraz jedności Ojca, Syna i Ducha Świętego, w których imię udziela się chrztu. Podejrzewam, że wielu użytkowników forum, którzy uważają, że w Piśmie Świętym nie ma nic o Ojcu, Synu i Duchu Świętym i ich Boskości, może się zdziwi, że w Piśmie jest taki fragment, może ktoś potupie nogą ze złości, albo zaraz się posprzeciwia, że w Piśmie wcale takiego fragmentu nie ma, choć jest, ale faktów to nie zmieni.
 
 
 
kodak27 

Pomógł: 23 razy
Dołączył: 16 Kwi 2012
Posty: 1248
Wysłany: 2012-07-06, 23:42   

Qeza30 napisał/a:
EMET napisał/a:
Spotyka się różne szkoły. Ja konsekwentnie stosuję podejście przy trans. --
litera "alef" -- normalny 'przecinek' - w indeksie górnym // litera "ajin" -- 'przecinek' - jak obok - w 'lustrzanym odbiciu' // "beth" = b; "bheth = weth" = w // "gimel" = g, "ghimel" = gh // "daleh" = d, "dhaleth" = dh // "he" = h // "vav" = v // "zajin" = z // "cheth" = ch // ṭeth = ṭ // "jodh" = j // "kaf" = k; "khaf = chaf" = ch // "lamedh" = l // "mem" = m // "nun" = n // "samech" = s // "pe" = p; "phe = fe" = f // "cadhe" = c // "qof" = q // "resz" = r // "ŝin " = ŝ ; "szin" = sz // "tav" = t; "thav" = th //.

Tak też mamy w wymowie literę jodh, nie yodh - przez "j", nie przez "y". Mamy też 'szkoły' takie, że piszą przez "w" - przy "vav" [czyli: "waw"], ale też przez "v" przy "weth" [bh = w; inni: bh = v]. ;-)


Stephanos, ps. EMET


Ja się gubię w tym //wszystkim//, ale Ty się umiesz pozbierać i to... ciekawe jest; jak to każdy ma inny rozum.
Proste acz wyśmienite podejście, czyż nie potwierdza to Twojej "wyjątkowości", jak wcześniej pisałem na mini czacie ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :xcalus: :xcalus: :xcalus: :xcalus: U mnie w wielkiej cenie jesteś..... :-D :-D :-D :-D :-D :-D
 
 
Bobo 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13741
Wysłany: 2012-07-06, 23:52   

meritus napisał/a:
Jest to jeden z fundamentów chrześcijaństwa i wyjątkowo mocny wyraz jedności Ojca, Syna i Ducha Świętego


Tego typu jedność, jednak nie ma nic wspólnego z tym, kim wg. definicji katolickiej jest Trójca. Nie ma tu żadnej wzmianki o równości pod względem wiedzy, władzy, kompetencji czy... jedności w tym samym Bogu. Pomyliłeś wersety.
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 37
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2012-07-06, 23:58   

Cytat:
Tego typu jedność, jednak nie ma nic wspólnego z tym, kim wg. definicji katolickiej jest Trójca.

Cóż... Kościół katolicki, tak jak wszyscy chrześcijanie ujmuje tę prawdę tak samo. Uznaje istnienie tego fragmentu w Piśmie, nie interpretuje go na wspak, ani na opak, a także wskazuje, że jedno jest imię Ojca i Syna i Ducha Świętego. Pragnę też wyraźnie zaznaczyć, że opisy Trójcy Święte przypisywane chrześcijanom przez Strażnicę, różnią się nieco od tego, w co oni rzeczywiście wierzą. Najbardziej siermiężną manipulacją Straznicy w tej materii, jest wmawianie chrześcijanom, że wierzą, że Ojciec i Syn i Duch Święty to jedna osoba, tudzież, że trzy osoby są jedną osobą.

Cytat:
Nie ma tu żadnej wzmianki o równości pod względem wiedzy, władzy, kompetencji czy... jedności w tym samym Bogu.

Jest mowa o jedności Ojca i Syna i Ducha Świętego i o ich jednym imieniu, które wyraża istotę bytu. Jedno imię wskazuje raczej na jedność, niż na zróżnicowanie, o których tu nam mówisz.
 
 
 
Krystian 


Wyznanie: Chrystianin
Pomógł: 106 razy
Wiek: 49
Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 4237
Wysłany: 2012-07-07, 01:34   

meritus napisał/a:
Jest mowa o jedności Ojca i Syna i Ducha Świętego i o ich jednym imieniu, które wyraża istotę bytu. Jedno imię wskazuje raczej na jedność, niż na zróżnicowanie, o których tu nam mówisz.

ale po co tak komplikować
przecież wystarczy przeczytać Ewangelię . Skoro Jezus pokazuje nam jak się modlić Ojcze nasz, to przecież nie mówi o sobie, dalej w tej modlitwie wskazuje, że imię Jego Ojca ma być uświęcone. Widać że Jezus jest Synem Boga JHWH a nie samym
Bogiem Wszechmogącym
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.

Ewangelia Jana 3:16
 
 
Elius

Wyznanie: Moim Panem jest Isus.
Pomógł: 65 razy
Dołączył: 08 Paź 2009
Posty: 2037
Skąd: Miasto święte.Druga brama od południa.
Wysłany: 2012-07-07, 06:53   

meritus napisał/a:
Bardzo istotne objawienie Imienia Boga zawarte jest w trynitarnej formule chrztu:
Mt 28:19
Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego.
Jest to jeden z fundamentów chrześcijaństwa i wyjątkowo mocny wyraz jedności Ojca, Syna i Ducha Świętego, w których imię udziela się chrztu. Podejrzewam, że wielu użytkowników forum, którzy uważają, że w Piśmie Świętym nie ma nic o Ojcu, Synu i Duchu Świętym i ich Boskości, może się zdziwi, że w Piśmie jest taki fragment, może ktoś potupie nogą ze złości, albo zaraz się posprzeciwia, że w Piśmie wcale takiego fragmentu nie ma, choć jest, ale faktów to nie zmieni.

A może te fakty coś zmienią,pochodzenie tego fragmentu jest conajmniej dziwne.
http://biblia.webd.pl/for...ghlight=#122339
 
 
agnieszka 
zbanowana


Wyznanie: in Christ Alone who took on flesh
Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 02 Cze 2012
Posty: 562
Skąd: Społeczność Chrześcijańska
Wysłany: 2012-07-07, 08:02   

krystian napisał/a:
meritus napisał/a:
Jest mowa o jedności Ojca i Syna i Ducha Świętego i o ich jednym imieniu, które wyraża istotę bytu. Jedno imię wskazuje raczej na jedność, niż na zróżnicowanie, o których tu nam mówisz.

ale po co tak komplikować
przecież wystarczy przeczytać Ewangelię . Skoro Jezus pokazuje nam jak się modlić Ojcze nasz, to przecież nie mówi o sobie, dalej w tej modlitwie wskazuje, że imię Jego Ojca ma być uświęcone. Widać że Jezus jest Synem Boga JHWH a nie samym
Bogiem Wszechmogącym
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=7068
_________________
stałe pozbawienie prawa do pisania na forum
 
 
agnieszka 
zbanowana


Wyznanie: in Christ Alone who took on flesh
Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 02 Cze 2012
Posty: 562
Skąd: Społeczność Chrześcijańska
Wysłany: 2012-07-07, 08:15   

nike napisał/a:
agnieszkas napisał/a:
I co dobrze przetlumaczyli na polski ?


Co przetłumaczyli? W hebrajskiej Biblii imię Boga Najwyższego jest:יְהוָהa to słowo znaczy dokładnie według Biblii hebrajskiej przy zastosowaniu samogłosek podanych w Biblii hebrajskiej Jahwa [h---nie wypowiada się.] Tak jest po hebrajsku polskimi słowami.każdy język często upraszcza sobie nazwy obce i my mówimy Jehowa, Jahwe, mądry człowiek nie uprzedzony doskonale wie o kogo się rozchodzi. Podobnie jest z Jezusem Prawdziwe Jego imię jest יֵשׁוּעַ יֵשׁוּ--- jeszua, a dokładniej --- jeszu. my jednak mówimy Jezus
I o dziwo wszyscy wiemy o kogo chodzi, dlaczego więc, takie opory mamy kiedy mówimy o Bogu Ojcu Jehowa?


Mojżesz zaś rzekł Bogu: Oto pójdę do synów Izraela i powiem im: Bóg ojców naszych posłał mię do was. Lecz gdy oni mnie zapytają, jakie jest Jego Imię, to cóż im mam powiedzieć?
Odpowiedział Bóg Mojżeszowi: JESTEM, KTÓRY JESTEM. I Dodał: Tak powiesz synom Izraela: JESTEM posłał mnie do was.
Mówił dalej Bóg do Mojżesza: Tak powiesz synom Izraela: JAHWE, Bóg ojców waszych, Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg Jakuba Posłał mnie do was
. To Jest Imię Moje na wieki i to Jest Moje Zawołanie na najdalsze pokolenia.”
Księga Wyjścia 3:13-15 Biblia Tysiąclecia, wydanie 2


Czy JAHWE(JHWH) nie jest JESTEM, KTORY JESTEM ?
_________________
stałe pozbawienie prawa do pisania na forum
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,69 sekundy. Zapytań do SQL: 10