|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Pytanie na temat grzechu cudzołóstwa |
Autor |
Wiadomość |
nesto
Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy Dołączył: 02 Kwi 2012 Posty: 4212 Skąd: były katolik
|
Wysłany: 2016-11-07, 17:22
|
|
|
ShadowLady86, ależ to tylko wpis na rozładowanie atmosfery
Żarcik taki. Nic zdrożnego...
Nie uraziłem chyba niczyich uczuć, mam nadzieję..... |
_________________ Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie! |
|
|
|
|
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy Dołączył: 04 Lis 2013 Posty: 5384
|
Wysłany: 2016-11-07, 18:19
|
|
|
nesto napisał/a: | ShadowLady86, ależ to tylko wpis na rozładowanie atmosfery
Żarcik taki. Nic zdrożnego...
Nie uraziłem chyba niczyich uczuć, mam nadzieję..... |
Trzeba by się indyka zapytać |
_________________ Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
|
Albertus
Pomógł: 82 razy Dołączył: 22 Wrz 2007 Posty: 2588
|
Wysłany: 2016-11-07, 18:48
|
|
|
W zasadzie nie przeszkadza mi antykatolicyzm czy antychrześcijaństwo na forach dyskusyjnych bo po to są fora aby mogły się ścierać przeciwstawne poglądy.
Natomiast prymitywny paranoiczny antykatolicyzm zaśmieca i utrudnia każdą dyskusję.
"Antykatolicyzować" to też trzeba umieć.
Chętnie podyskutowałbym z jakimś w miarę obiektywnym i intelektualnie uczciwym antykatolikiem.
A tutaj tylko jakiś bełkot i oskarżenia ni z gruszki ni z pietruszki.
śmieci |
|
|
|
|
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy Dołączył: 04 Lis 2013 Posty: 5384
|
Wysłany: 2016-11-07, 18:53
|
|
|
Ale co cię boli, skoro wszystko co ostatnio napisałem jest prawdą ?
Odnoszę wrażenie, że tak przywykliście do przywilejów, że przestaliście zauważać ich nieprzyzwoitość. |
_________________ Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
|
RN
Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy Dołączył: 25 Paź 2013 Posty: 5125 Skąd: Ziemia Łódzka
|
Wysłany: 2016-11-07, 20:55
|
|
|
Z dedykacją dla użytkowniczki Fernandy
Zwróć proszę uwagę na cały 7 rozdział pierwszego listu do Koryntian, a następnie jeden z wersetów ( 1. Kor. 7 . 15 ) porównaj z tym co pisze w ewangelii Mateusza 19. 9.
W 7. 2.Paweł zaleca, aby ze względu na wszeteczeństwo każdy miał swoją żonę, a każda żona swojego męża.
Jednak w 7. 8. radzi, aby Ci, którzy jeszcze nie wstąpili w związki małżeńskie, niech nie wstępują.
W 7. 5. zaleca nie stronić przed współżyciem ze sobą, jednak w 7. 29. przestrzega, ze czas jest krótki i w związku z tym ci co mają żony powinni żyć tak, jakby ich nie mieli.
W 7. 14. Paweł twierdzi, że mąż poganin jest uświęcony przez żonę wierzącą i na odwrót mąż wierzący uświęca żonę pogankę.
Jednak już w 7. 16. stawia zaskakujące pytanie w kontekście powyższego pytając, skądże wiesz żono, że zbawisz męża, albo mężu, że zbawisz żonę.
Teraz porównajmy zalecenie z 7. 15. w którym Paweł nie widzi przeszkód na rozwód, kiedy chce tego mąż poganin. Jego zdaniem nie potrzeba żadnych warunków dodając, że w takich przypadkach brat czy siostra nie są niewolniczo związani, gdy tymczasem w ewangelii Mateusza 19. 9 czytamy:
A powiadam wam: Ktokolwiek by odprawił żonę swoją, z wyjątkiem przyczyny wszeteczeństwa, i poślubił inną, cudzołoży, a kto by odprawioną poślubił, cudzołoży.
W ewangelii Łukasza 16. 18. pada słowo ''każdy kto opuszcza żonę i pojmuje inną cudzołoży.
Zwracam uwagę na słowa '' ktokolwiek'' ( ew. Mat. 19. 9. ) i ''każdy'' ( ew. łuk. 19. 18 ), czyli należy rozumieć, że chyba poganina też to dotyczyło.
No chyba, ze poganin to nie człowiek.
Oprócz tego mamy jeszcze inne ''rodzynki'', jak chociażby list rozwodowy, póżniej unieważniony przez Jezusa, który jakby zapomniał, że nie przyszedł rozwiązywać zakon i proroków, czy chociażby nakaz dla Ozeasza, aby pojął nierządnicę i miał dzieci z nierządu. |
_________________ JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ |
|
|
|
|
nesto
Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy Dołączył: 02 Kwi 2012 Posty: 4212 Skąd: były katolik
|
Wysłany: 2016-11-07, 21:19
|
|
|
RN, bardzo dobre zestawienie. |
_________________ Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie! |
|
|
|
|
Fernanda
Wiek: 31 Dołączyła: 22 Paź 2016 Posty: 6
|
Wysłany: 2016-11-07, 22:14 Re: Pytanie na temat grzechu cudzołóstwa
|
|
|
Albertus napisał/a: |
Oczywiście tekst ten mówi o naszym uwolnieniu od litery Starego Przymierza i wejściu w Nowe Przymierze a zależność małżeńska jest tylko pewnym tego podobieństwem.
ale jak wynika z tekstu nie chodzi o to że po uwolnieniu się z jednego związku możemy utrzymywać kontakty z wszystkimi innymi ale tylko z jednym wybranym.
Podobnie i kobieta po śmierci męża nie jest wolna w tym sensie że może utrzymywać kontakty z wieloma ale tylko z tym jednym który zastępuje pierwszego.
|
Nie pytam o utrzymywanie kontaktów seksualnych z kilkoma mężczyznami przez kobietę tylko o sytuacje kiedy dwie, prawnie wolne osoby współżyją ze sobą.
Nie mogę znaleźć w Biblii żadnego wersetu gdzie byłoby wprost napisane, że współżycie dozwolone jest wyłącznie między małżonkami, a werset na temat rozpusty jakoś mnie nie przekonuje, bo czy Pismo Święte podaje definicje rozpusty? Ja nie nazwałabym rozpustą życia w tzw. konkubinacie,oczywiście jeżeli nie jest to związek kazirodczy, homoseksualny itp. |
|
|
|
|
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy Dołączył: 04 Lis 2013 Posty: 5384
|
Wysłany: 2016-11-08, 07:11 Re: Pytanie na temat grzechu cudzołóstwa
|
|
|
Nie ma w Biblii żadnych uregulowań dotyczących współżycia osób stanu wolnego.
Wszystko co pisze Kol. Albertus jest pozabiblijnym wymysłem Kościoła Katolickiego, wywodzącym się z chorego traktowania spraw seksu.
Oczywiście KK ma prawo do takich wymysłów i wierni powinni być mu posłuszni.
Nie zmienia to jednak faktu, że są to wymysły pozabiblijne, mimo powoływania się KK na Biblię.
KK powołuje się na Biblię kiedy jest mu to wygodne.
To czy należy praktykować tego typu stosunki jest zupełnie inną sprawą, nie mającą nic wspólnego z Biblią. |
_________________ Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
|
din
Pomógł: 38 razy Dołączył: 17 Kwi 2008 Posty: 2289
|
Wysłany: 2016-11-08, 13:09
|
|
|
Ja sądze że czudzołustwo dotyczy takich wynaturzeń, jesli dana osoba silnie wierzy
w Biblie i to się zdarzy jej. A nie jeśli nie wierzy. Dotyczy tu w szczególności
w przebywaniu zapewne w grupie religijnej. Tak myśle. Pozatym ten "sex"
dozwolony jest dla osoby która ma pewne zrozumienie danych "innych"
faktów". I nie tylko. Tak to wiem. Ale wytłumaczone one są przeważnie
w grupach religijnych co często używa się słownych "pozorów"
Bądź zagadywania bądź charyzmatycznej wiaty w w grupie. |
|
|
|
|
Fernanda
Wiek: 31 Dołączyła: 22 Paź 2016 Posty: 6
|
Wysłany: 2016-11-08, 16:31 Re: Pytanie na temat grzechu cudzołóstwa
|
|
|
BoaDusiciel napisał/a: | Nie ma w Biblii żadnych uregulowań dotyczących współżycia osób stanu wolnego.
Wszystko co pisze Kol. Albertus jest pozabiblijnym wymysłem Kościoła Katolickiego, wywodzącym się z chorego traktowania spraw seksu.
|
Akurat ja nie jestem katoliczką. Wyznaję chrześcijanizm i najbliżej mi do protestantyzmu. Z tego co wiem to duchowni kościołów protestanckich również tak jak katolicy uważają, że współżycie jest przeznaczone wyłącznie dla małżonków. Zależy mi na tym, aby poznać wersety na których duchowni opierają te twierdzenia. Kiedyś ślepo wierzyłam w kościół katolicki. Teraz jestem sceptycznie nastawiona do wszystkich wyznań. |
|
|
|
|
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy Dołączył: 04 Lis 2013 Posty: 5384
|
Wysłany: 2016-11-08, 19:14 Re: Pytanie na temat grzechu cudzołóstwa
|
|
|
Fernanda napisał/a: | Teraz jestem sceptycznie nastawiona do wszystkich wyznań. |
No i słusznie
A odnośnie meritum to wyraziłem już swoje zdanie.
Prawdopodobnie będziesz musiała sama poradzić sobie z rozstrzygnięciem tej kwestii. |
_________________ Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
|
Matii04
Pomógł: 1 raz Dołączył: 13 Paź 2011 Posty: 128
|
Wysłany: 2016-11-11, 18:41
|
|
|
Powtorzone Prawo 22 rozdzial
22:20 Jeśli jednak młoda kobieta rzeczywiście nie była dziewicą,
22:21 należy ją wyprowadzić z domu męża i przyprowadzić pod dom jej ojca, a mieszkańcy miasta powinni zadać jej śmierć przez ukamienowanie, gdyż zniesławiła dobre imię całego Izraela, uprawiając nierząd w domu własnego ojca. W ten sposób usuniecie zło spośród was.
Kobieta miala byc dziewica kiedy brala slub inaczej znaczylo ze uprawiala nierzad. |
|
|
|
|
din
Pomógł: 38 razy Dołączył: 17 Kwi 2008 Posty: 2289
|
Wysłany: 2016-11-12, 11:32
|
|
|
Matii04 napisał/a: |
22:21 należy ją wyprowadzić z domu męża i przyprowadzić pod dom jej ojca, a mieszkańcy miasta powinni zadać jej śmierć przez ukamienowanie, gdyż zniesławiła dobre imię całego Izraela, uprawiając nierząd w domu własnego ojca. W ten sposób usuniecie zło spośród was.
|
Dlatego to było ostre. Ale to zapewne dotyczyło świadomego złośliwego
jeśli to tak nazwać, ignorowania Boga. To dotyczyło osób znających prawo Mojżeszowe.
Ale sędziami byli wtedy sędziowie, prorocy itd. Ale jak wspomniałem zapewne tak się
działo z powodu że osoba posiadała wynaturzoną złośliwość w przekraczaniu tych zasad. |
|
|
|
|
rol23
Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 23 razy Dołączył: 02 Sty 2016 Posty: 1587 Skąd: Polska
|
Wysłany: 2017-03-21, 14:59 Re: Pytanie na temat grzechu cudzołóstwa
|
|
|
BoaDusiciel napisał/a: | Nie ma w Biblii żadnych uregulowań dotyczących współżycia osób stanu wolnego.
|
Bzdura kompletna. Sprawy współżycia między osobami różnych stanów są dokładnie w przedstawione i wyjaśnione w Piśmie Świętym. Tylko ignorant może tego nie widzieć.
Sprawa jest banalnie prosta, pierwsze współżycie kobiety nigdy nie jest grzechem, bo w ten sposób następuje poślubienie mężczyzny. Ten mężczyzna staje się mężem kobiety. Jeśli ona potem idzie do innego mężczyzny i z nim współżyje to cudzołoży, chyba, że ten pierwszy umrze, wtedy znowu jest wolna. |
_________________ Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli (J 8,32 ) |
|
|
|
|
rol23
Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 23 razy Dołączył: 02 Sty 2016 Posty: 1587 Skąd: Polska
|
Wysłany: 2017-03-21, 15:09
|
|
|
ShadowLady86 napisał/a: | Fernanda napisał/a: | W takim razie jak rozumieć tekst Każdy, kto oddala swoją żonę - poza wypadkiem nierządu - naraża ją na cudzołóstwo; a kto by oddaloną wziął za żonę, dopuszcza się cudzołóstwa.
Czy nierządnicą jest tylko ta która współżyła przed ślubem czy również ta która straciła dziewictwo po ślubie z mężem i zdradziła go z innym?
Do poruszenia tego tematu zachęcił mnie film na youtubie https://www.youtube.com/watch?v=Zf5S_c94ZME Jest w nim powiedziane, że określenie nierząd w Piśmie Świętym dotyczy homoseksualizmu, zoofilii, kazirodztwa itd. ale nie współżycia dwóch niezamężnych osób różnych płci. Z góry dziękuję za odpowiedzi. |
Nierząd, czyli porneia ma kilka znaczeń. W kontekście seksualnym oznacza stosunki przedmałżeńskie i stosunki kazirodcze, a społeczność z Qumran określała tak również poligamię. W znaczeniu przenośnym, porneia oznaczało także oddawanie czci obcym bogom.
W zacytowanym przez Ciebie fragmencie Ewangelii Mateusza, porneia przyjmuje takie relacje seksualne, w których małżeństwo i tak było nieważne (wyżej wspomniane małżeństwo kazirodcze czy małżeństwo z cudzoziemkami u Żydów). Kto więc oddala jedyną prawowitą żonę, poza wypadkiem gdy doszło do relacji i tak nie ważnej, a bierze sobie inną żonę - cudzołoży. Pierwsza żona bowiem nigdy nie przestała być żoną.
Nierząd czyli porneia również oznacza współżycie dwóch niezamężnych osób, co zacytowałam w poprzednim poście. Jest to jednak ciągle nierząd, a nie cudzołóstwo.
Rozpustnikami są osoby, które uprawiają seks przedmałżeński: 2 Ze względu jednak na niebezpieczeństwo rozpusty niech każdy ma swoją żonę, a każda swojego męża. [1 Kor 7: 2] czy na przykład utrzymują relacje kazirodcze: Słyszy się powszechnie o rozpuście między wami, i to o takiej rozpuście, jaka się nie zdarza nawet wśród pogan; mianowicie, że ktoś żyje z żoną swego ojca [1 Kor 5: 1].
Cudzołożnikami są osoby, które zdradzają swojego małżonka. |
Nierząd ma rzeczywiście wiele znaczeń. W cytowanym fragmencie rzeczywiście chodzi o małżeństwo nieważne, bo ono nie spełnia warunku dziewictwa kobiety. Nierząd oznacza tu brak dziewictwa u kobiety. To jest dobrze wyjaśnione w Prawie Mojżeszowym, gdzie za takie czyny kamienowano kobietę. Jezus tą karę jedynie odwlekł w czasie, ale każda taka kobieta będzie ukarana, bo prawa Boże są uniwersalne i Jezus żadnego prawa Bożego nie zmienił. Mam nadzieję że moje wyjaśnienia są zrozumiałe i uchronią wiele kobiet przed wiecznym potępieniem. |
_________________ Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli (J 8,32 ) |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|