Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Boskie pochodzenie Biblii
Autor Wiadomość
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4962
Wysłany: 2016-04-15, 14:14   Boskie pochodzenie Biblii

W dzisiejszym świecie nie brakuje krytyki wszystkiego co tylko jest, w tym też nawet i samego Słowa Bożego. Częsty zarzut jaki można spotkać, to wysuwany przez przeciwników Biblii pogląd, że jest ona nienaukowa, czyli krótko mówiąc sprzeczna z poglądami naukowymi. Czy tak jest w istocie warto się temu przyjrzeć :

Izajasz 40 : 22 ( spisana ok.VIII wieku p.n.e. ) - ziemia jest kulą :
הַיּשֵׁב עַל חוּג הָאָרֶץ
" Ten, który zasiada nad kulą ziemską "…
- kula חוּג

Hiob.26 : 7 ( spisana ok. XV wieku pne. ) - ziemia jest zawieszona w próżni, dosł. nicości
תֹּלֶה אֶרֶץ עַל בְּלִי־מָה
" zawiesza ziemię nad nicością "
- nicość בְּלִי־מָה

Hioba 38 : 32 - gwiazdy i ich skupiska poruszają się w szyku z określoną szybkością
הֲתֹצִיא מַזָּרוֹת בְּעִתּוֹ וְעַיִשׁ עַל בָּנֶיהָ תַנְחֵם
"Czy możesz wyprowadzić w szyku konstelacje we właściwym czasie, czy poprowadzisz Niedźwiedzicę z jej młodymi ?"
wyprowadzić we właściwym czasie w szyku הֲתֹצִיא konstelacja מַזָּרוֹת

Hiob 28 : 5 - ziemia jest w swym wnętrzu w postaci ognistej [ magmy ]
אֶרֶץ מִמֶּנָּה יֵצֵא לָחֶם וְתַחְתֶּיהָ נֶהְפַּךְ כְּמוֹ אֵשׁ
" Z ziemi pochodzi chleb, lecz poniżej jest ona zmieniona jak przez ogień "
- jak przez ogień כְּמוֹ אֵשׁ

Hiob 37: 18 - co jest tak zwarte jak lustro polerowane ? dzisiaj wiadomo, że jonosfera jest tak zwarta i niczym lustro odbija od siebie fale radiowe
תַּרְקִיעַ עִמּוֹ לִשְׁחָקִים חֲזָקִים כִּרְאִי מוּצָק
" Czy możesz rozpostrzeć jak On sklepienie ściśnięte jak lustro polerowane ? "
- lustro polerowane כִּרְאִי מוּצָק

Iz. 40 : 26 - gwiazdy poruszają się dzięki dynamicznej mocy ( energii )
שְׂאוּ מָרוֹם עֵינֵיכֶם וּרְאוּ מִי בָרָא אֵלֶּה הַמּוֹצִיא בְמִסְפָּר צְבָאָם לְכֻלָּם בְּשֵׁם יִקְרָא מֵרֹב אוֹנִים וְאַמִּיץ כֹּחַ אִישׁ לֹא נֶעְדָּר
"Podnieście ku górze oczy wasze i patrzcie kto to stworzył ? Ten który wyprowadza w pełnej liczbie ich, który wszystkie po imieniu woła. Wobec obfitości siły i dynamicznej mocy żadnej nie może zabraknąć."
- obfitość siły מֵרֹב אוֹנִים
- olbrzymia moc ( energia ) אַמִּיץ כֹּחַ

To tylko niektóre wersety zdumiewające swoją mądrością, chociaż w okresie kiedy były spisywane, ludy sąsiadujące z Hebrajczykami i to często posiadające wysoką kulturę uważały ziemię za płaską, opartą na czterech słoniach stojących na skorupie żółwia lub podtrzymywaną przez giganta. O ognistym wnętrzu ziemi lub jej zawieszeniu w nicości nikt nie słyszał. Nikt też sobie nie wyobrażał sklepienia niebieskiego rozpostartego jak lustro polerowane. Gwiazdy uważano za sferę ciał stałych, niezmiennych, i dopiero współczesna astrofizyka wypowiedziała się na temat energii istniejącej w gwiazdach i poruszających nimi.
Nic dziwnego, że dzisiaj nie brakuje też poglądów o kosmitach odwiedzających w starożytnej przeszłości naszą planetę, którzy zostawili na niej ślady swej wizyty m.in w postaci mądrości przekazanej ludziom. Oczywiście taka teoria ma poważne braki, bo nie tłumaczy skąd się np. wzięli ci kosmici, ale to już zupełnie inna sprawa. Współczesna geologia potwierdza biblijny pogląd, że niegdyś ziemia posiadała jeden ląd stały - הַיַּבָּשָׁ֑ה ( hebr. hajjabbāsza- Rodz. 1 : 9 ).

Biogeneza potwierdza dzisiaj opis powstania życia istniejący w Księdze Rodzaju. Nie są znane obserwowalne przykłady odmiennej jakościowo ponad-gatunkowej zmienności, przede wszystkim samoistnego pojawienia się nowego rodzaju organów anatomicznych, świadczące o możliwości samoistnego wyewoluowania nowych gatunków. Nieredukowalna złożoność na poziomie molekularnym wykluczyła wszelki ewolucjonizm.
Również wykluczony jest funkcjonujący na poziomie molekularnym rzeczywisty kumulatywny dobór naturalny, sterujący stopniowo rozwojem indywidualnych osobniczych przystosowań adaptacyjnych poprzez losowe mutacje odrębnie dla każdego gatunku zwierząt i roślin. W skoordynowanym z całym ekosystemem działaniu, mogło to być jedynie aktem stwórczym Istoty, która to wszystko zaprojektowała. O tym waśnie mówi Księga Rodzaju, z której też wynika nie możność krzyżowania się różnych rodzajów roślin i zwierząt ( Rodz. 1 : 21, 24 - 25 ). Potwierdza to współczesna genetyka. Garnitur morfologiczny kodujący cechy genetyczne pozostaje zawsze niezmienny w obrębie poszczególnych rodzajów. Niezmienna zakodowana w DNA pula genowa cech podstawowych uniemożliwia przechodzenie ewolucyjne jednego rodzaju w drugi w czym potwierdzony jest znowu pogląd biblijny, że poszczególne zwierzęta miały się rozmnażać według rodzaju swego ( Rodz.1 : 21, 24 - 25 ). Współczesna inżynieria genetyczna nie potrafi złamać tej bariery.

Antropologia jest bezsilna wobec faktu, że w pełni ukształtowany człowiek pojawia się nagle, a żadni paleontolodzy, czy paleoantropolodzy nigdy nie znaleźli przekonywującego potwierdzenia swych teorii, gdyż wydumanych przez nich ewolucyjnie powstałych wspólnych przodków nigdy nie było. Fakty pokazują jedynie całkowity brak dowodów wykopaliskowych co świadczy przeciw ich teorii filogenezy i antropogenezy.
Potwierdza to stworzenie człowieka przez Boga ( Rodz. 2 : 7 ), który był w pełni rozwinięty i doskonale przystosowany do środowiska w jakim miał żyć. ( Rodz. 1 : 31; 2 : 15 ).

O Boskim pochodzeniu Biblii świadczą również Prawa w niej zapisane, które nie mogły pochodzić od ludzi, którzy je spisali :

1. Prawa higieny - 5 Moj. 23 : 11 - 15; 3 Moj. 1 - 28; 11 : 27, 35 - 39; 21 : 11 ; 4 Moj. 5 : 1 - 2 ; 19 : 14, 16, 19
2. Prawa zabezpieczające przed szerzeniem się chorób - 3 Moj. 1 - 59 ; 12 : 1 - 2, 4 - 5 ; 14 : 8 -9, 33 - 47
3. Prawo dotyczące obrzezki wykazujące tym samym znajomość krzepliwości krwi ( t.zn. brak wystarczającej ilości witaminy K w ciele noworodka aż do 8 dnia życia ) - 1 Moj. 17 : 12 ; 3 Moj. 12 : 3
4. Prawo zakazujące spożywania krwi - 1 Moj. 9 : 4; 3 Moj. 17 : 10, 12 - 14
5. Prawo zakazujące spożywania padliny i kontaktu z padliną - 3 Moj. 22 : 8 ; 11 : 27, 40 ; 17 : 15 -16
6. Prawo zakazujące spożywania pokarmów szkodliwych dla zdrowia - 3 Moj. 11 : 1 - 47
7. Prawo zakazujące współżycia cielesnego w okresie do tego nieprzewidzianym - 3 Moj. 18 : 19; 20 : 18

Wszystkie te prawa chroniły od chorób, od różnych dolegliwości, które dotykały narody nie mające takiego zabezpieczenia ( 2 Moj. 15 : 26 ). Prawa zapisane w Biblii sięgają nie tylko do sfery fizycznej, ale do sfery psychicznej chroniąc przed wylęgnięciem się różnych chorób o czym ludzie dowiedzieli się we współczesnym świecie dopiero z medycyny holistycznej, choć Biblia mówiła o tym znacznie wcześniej ( Gal. 6 : 7 ).
To dzisiaj dopiero ludzie mogą się dowiedzieć, że wskutek obsesyjnego myślenia o czymś zostaje zakłócone funkcjonowanie śledziony, a nawet dochodzi do jej uszkodzenia; że gniew, agresja, pamiętliwość - uszkadza wątrobę, a lęk osłabia funkcjonowanie nerek i wzroku. Słowo Boże wykazuje się przy tym doskonałą znajomością psychiki człowieka i emocji jakie nim często rządzą, podając jako receptę przeciw takim niepożądanym stanom właściwą postawę duchową dzięki czemu człowiek zachowuje znakomite samopoczucie i zdrowie ( Przyp. 14 : 30 a ; Filipian 4 : 4, 8; Iz. 26 : 3 ; 43 : 18; 32 : 8; 1 Tes. 5 : 16 ; Przyp. 15 : 15 ).
Wszystkie te Prawa mogą pochodzić jedynie od Tego, który jest Autorem wszelkiego życia.

___________________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
Ostatnio zmieniony przez ShadowLady86 2016-04-16, 17:50, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4962
Wysłany: 2016-04-15, 16:38   

Niezwykle zdumiewającą rzeczą jest, że Słowo Boże odzwierciedla doskonałość jego Autora. Przekaz informacji był w języku hebrajskim, a w tym języku litery alfabetu mają również znaczenie cyfrowe. Żydzi dobrze wiedzieli, że zastąpienie liter tekstu Tory odpowiadającymi im wartościami liczbowymi ukazuje zadziwiające konfiguracje zwłaszcza liczby siedem, którą uważano za symbol doskonałości ( zupełności ).
Np. Imię Boże składa się z czterech spółgłosek tworzących Tetragrammaton i trzech samogłosek, a więc w sumie z siedmiu głosek. Bóg w ciągu siedmiu dni stworzył ziemię i wszystko co na niej. Jest też siedem duchów przed Tronem Bożym. Widać więc, że liczba siedem ma szczególne znaczenie. Te konfiguracje siódemek wykluczają przypadek i ludzkie możliwości. W różnych słowach wersetach i nawet całych księgach istnieją te same prawidłowości.

Liczba słów w wersetach i paragrafach jest podzielna przez siedem. Dotyczy to sumy liczb nazw własnych, a nawet słów występujących jeden raz. Liczba rzeczowników jest podzielna przez siedem. Podobnie jest z liczbą słów rozpoczynających się od każdej litery alfabetu. Np. w Księdze Rodzaju 1 : 1 słychać - " Bərêszîṯ [ Na poczatku ] bārā [ stworzył ] ’Elōhîm [ Bóg ] ’êṯ [ - ] haszszāmajim [ niebiosa ] wə’êṯ [ i - ] hā’ārec [ ziemię ]. "
Występuje tu siedem słów składających się na spółgłoskowy 28-literowy zapis ( 4 x 7 = 28 ). Rzeczowniki : ’Elōhîm [ Bóg ], haszszāmajim [ niebiosa ] i hā’ārec [ ziemia ] mają łączna wartość liczbową 777 ( 7 x 111 ).
Przypatrzmy się bliżej : słowo ’Elōhîm zapisane spółgłoskami - alef=1, lamed= 30, he=5, jod=10, mem=40, daje wartość 86; słowo haszszāmajim zapisane spółgłoskami he=5, szin=300, mem=40, jod=10, mem=40, daje wartość 395 oraz słowo hā’ārec zapisane spółgłoskami he=5, alef=1, resz=200, cade=90, daje wartość 296. W sumie więc cała wartość liczbowa słów wynosi 777.
W wersecie tym występuje jeden czasownik - stworzył ( hebr. bārā ) zapisany spółgłoskami bet=2, resz=200, alef=1, daje w sumie wartość liczbową 203 ( 29 x 7 ). Pierwsze trzy słowa posiadają 14 liter ( 2 x 7 = 14 ), podobnie jak pozostałe cztery. Słowa występujące jako hebrajskie dopełnienia : haszszāmajim [ niebiosa ] i hā’ārec [ ziemia ] mają po siedem liter. Wartość pierwszej, środkowej i ostatniej wynosi 133 ( 19 x 7 ).
Wartość liczbowa pierwszych i ostatnich liter wszystkich słów jest równa zatem 1393 czyli ( 199 x 7 ). Wartość pierwszych i ostatnich liter pierwszego i ostatniego słowa z tego wersetu daje liczbę 497 ( 71 x 7 ), pierwszych i ostatnich liter każdego słowa między pierwszym i ostatnim - daje liczbę 896 ( 128 x 7 ), itd. W tym jednym tylko wersecie istnieje 30 różnych kombinacji liczby siedem, a wymieniono tu tylko cześć z nich. Prawdopodobieństwo, że jest to kwestia przypadku jest równa jednemu do trzydziestu trzech trylionów. Te zależności liczbowe i konfiguracje są o tyle zdumiewające, że powtarzają się w różnych księgach co wskazuje, że różni pisarze biblijni byli tylko narzędziami w spisywaniu tych ważnych informacji. Autorem jest sam Bóg.

______________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7852
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2016-04-15, 19:19   

tropiciel napisał/a:
Wszystkie te Prawa mogą pochodzić jedynie od Tego, który jest Autorem wszelkiego życia.


Dz 17:25 Sam daje wszystkim życie, tchnienie i wszystko.


Chwalcie Go, słońce i księżycu,
chwalcie Go, wszystkie gwiazdy świecące.
4 Chwalcie Go, nieba najwyższe
i wody, co są ponad niebem:
5 niech imię Pana wychwalają,
On bowiem nakazał i zostały stworzone,
6 utwierdził je na zawsze, na wieki;
nadał im prawo, które nie przeminie.
Ps.148
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4962
Wysłany: 2016-04-16, 07:11   

Nie koniec jednak na tym. Są jeszcze inne niesamowite zależności. Wjęzyku hebrajskim - przyjęte jest zapisywanie jedynie spółgłosek („liter żywych"). Każdemu słowu przeto odpowiada pewna liczba będąca sumą liczb przyporządkowanych poszczególnym literom. Jeśli zatem jakieś dwa ( bądź więcej ) słowa okazują się mieć tę samą wartość liczbową, to jest sygnał, że może istnieć między nimi związek na płaszczyźnie głębszej ( albo wyższej ) rzeczywistości, choćby ich sensy słownikowe nie miały ze sobą nic wspólnego.
Metoda ta służyła więc do ujawniania sensu Pisma ukrytego dla oczu profana ido ustalania ( czy może raczej: odkrywania ) związków pomiędzy rozmaitymi faktami, postaciami, zdarzeniami występującymi wPiśmie Świętym. Taki związek na przykład ( jeden znieprzeliczonego ich mnóstwa ) da się stwierdzić pomiędzy imieniem „Abraham" amiłosierdziem, gdyż odpowiednie słowa hebrajskie - אַבְרָהָם oraz רָ֫חַם - liczbowo są tożsame ( wartość 248 ). Imię Abraham - w zapisie spółgłoskowym : alef=1, bet=2, resz=200, he=5, mem=40, daje w sumie wartość liczbową 248. Taka samą wartość ma rdzeń רחם złożony ze spółgłosek : resz=200, ִhet=8, mem=40.

Innym przykładem może być imię Eliezer, które zapisane spółgłoską : alef=1, lamed=30, jod=10, ajin=70, zajin=7, resz=200 daje w sumie wartość 318 i tyluż było pomocników Abrahama ( 1 Moj. 15 : 2; 24 : 2, 4, 12-14, 56 ).

Szczególne jest słowo Sziloh שילה oraz Mesjasz משיח W każdym z tych słów mamy wartość liczbową po 345. Sziloh - to ten, do którego należy Królestwo czyli Mesjasz.
Kolejnych zależności można się dopatrzeć między czasownikiem jarad - zstąpić ירד a słowem ruaִh - duch רוּח ( wartość w obu słowach po 214 ). No i przede wszystkim tą samą wartość ma ישׁוע משִׁיח Jeszua Masziah ( 744 ) co świadectwo Jana, że jest Synem Bożym : ( 86 + 52 + 12 + 30 + 74 + 125 + 241 + 124 = 744 ) יוחנן אמר ענה עד כִּי זה בּן אלהים

Wszystko to jest potwierdzeniem, że Słowo Boże jest doskonałe, precyzyjne i odbija doskonałość Bożą. Same wartości liczbowe nie powinny być metodą ustalania jakie zależności miedzy słowami, frazami czy całymi wersetami zachodzą, gdyż byłoby to zbyt dowolne i uzależnione od interpretacji osoby to wykonującej, lecz mogą być potwierdzeniem ich w przypadku ich właściwego zestawienia, gdy kontekst na nie wyraźnie wskazuje.

____________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4962
Wysłany: 2016-04-16, 09:09   

Kolejną zdumiewającą cechą jest zjawisko układania się żywych liter hebrajskich w logiczne słowa a nawet zdania, gdy spółgłoski hebrajskie tworzące tekst biblijny zostaną rozmieszczone od siebie w jednakowej odległości. Zjawisko to ujawniające różne słowa mające istotne znaczenie zostało ułatwione do odczytania dzięki komputerowej metodzie umożliwiającej ELS ( Equidistant Letter Sequencing ) sekwencję równoległych liter. Zauważono, że jeśli tekst Tory zawierający 304 805 liter przedstawi się w postaci dwuwymiarowych tablic, ciągi równoległych liter odpowiadające powiązanym znaczeniowo słowom często pojawiają się blisko siebie. I choć metoda ta wzbudziła wiele kontrowersji ze względu na krytykę opartej na niej techniki stychomantycznej przepowiadania przyszłości popularyzowanej przez książki Michaela Drosnina, to jednak co najmniej w dwóch przypadkach metoda się sprawdziła. Chodzi o tekst Izajasza 53 : 8 - 10 oraz Psalm 22 : 1 - 19.
Oba teksty mówią o Mesjaszu, ale rozmieszczenie w jednakowej odległości spółgłosek ( co 20 liter ) pozwala odczytać po przekątnej imię Jeszua w tekście Iz. 53 : 8 - 10 oraz w Psalmie 22 : 1 - 19 począwszy od wersetu 7 ( co 11 liter ) po poziomej linii prostej. Pokazuje to, że Biblia jest unikalnym tekstem nie mającym sobie równego i że nawet najmniejsza litera alfabetu hebrajskiego jod przypominająca w zapisie przecinek ma swoje miejsce i znaczenie ( Mt. 5 : 18; Jana 10 : 35 b; 5 Moj. 13 : 1; Psalm 12 : 7 - 8; Przyp. 30 : 5 - 6; Ap. 22 : 18 - 19 ).

Pod spodem zamieszczam link do bardzo ciekawego wykładu, który ilustruje poruszony temat ( szczególnie od 5 : 30 minuty ) :
https://www.youtube.com/watch?v=oC5qf5I3sSI


Izajasz 53 : 1 - 12

http://members.home.nl/fr...n/isaiah_53.htm

_________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 37
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4440
Wysłany: 2016-04-16, 14:34   

tropiciel napisał/a:
Izajasz 40 : 22 ( spisana ok.VIII wieku p.n.e. ) - ziemia jest kulą :
הַיּשֵׁב עַל חוּג הָאָרֶץ
" Ten, który zasiada nad kulą ziemską "…
- kula חוּג


To słowo nie oznacza kuli, ale krąg, koło albo obwód. Według Stronga. KLIK

Strong's Exhaustive Concordance
circle, circuit, compass


Interlinia hebrajska po polsku KLIK

22 On jest tym, który siedzi <03427> (08802) na kole <02329> z ziemi <0776>, a mieszkańcy <03427> (08802) jego są jak szarańcza <02284>, że stretcheth OUT <05186> (08802 )

Również LXX tłumaczy to hebrajskie słowo jako γῦρον czyli krąg, koło. Kula to po grecku σφαῖρα.


Współczesne Biblie na temat Iz 40: 22

Ten, co mieszka nad kręgiem ziemi /BT/

Siedzi nad okręgiem ziemi /BW/

Przebywa On ponad okręgiem ziemi /BW-P/

Ten, który siedzi nad okręgiem ziemi /BG/

Jest Ktoś, kto mieszka nad okręgiem ziemi /PNŚ/


Autor Księgi Daniela uważał, że Ziemia ma krańce.

7 W mojej głowie, na moim łożu, widziałem takie obrazy:
Patrzałem, a oto -
drzewo w środku ziemi,
a jego wysokość ogromna.
8 Drzewo wzrastało potężnie,
wysokością swą nieba sięgało,
widać je było aż po krańce ziemi. [Dn 4: 7-8]


Drzewo z wizji było tak wysokie, że było można zobaczyć z niego krańce ziemi.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2016-04-16, 14:34   

Nie byłbym skłonny do zachwytu nad obliczaniem wartości liczbowych danych słów hebrajskich. Trzeba powiedzieć, że gematria, jak i kabała, czyli ukryte kody w Biblii, nie są pochodzenia biblijnego. To jest wymysł późniejszego judaizmu talmudycznego, a nie świątynnego (biblijnego). Żaden z Mężów Bożych, ani Noe, ani Abraham, ani Mojżesz, ani Dawid, ani Eliasz, ani Jan Chrzciciel, ani Jezus, ani Piotr, ani Paweł, ani Jan nie powiedzieli niczego co wskazywałoby na ukryte znaczenie jakichś słów. Może poza wyjątkiem znaczenia liczby 666, ale akurat ten przykład jest wyraźnie zaznaczony. Nie dostrzegam nigdzie w Piśmie, aby odczytywać znaczenie danych fragmentów między wierszami, czy doszukiwać ać się drugiego dna. Czytałem kiedyś komentarz do Apokalipsy Jana, gdzie autor był zwolennikiem kodu ELS. Tenże komentarz sprowadza się do tego, że autora nie za bardzo interesuje treść, co forma tekstów biblijnych. Również tu na forum można znaleźć przykłady z dowolnie wybranych fragmentów biblijnych, gdzie istotną rolę odgrywa nie tyle przekaz w treści co znaczenie liczbowe danych słów hebrajskich. Zajmując się takimi praktykami nie zauważa się, że jest to próba odciągnięcia od sensu faktycznego przekazu do przyjmowania pewnych wyobrażeń. Podejrzewam, że gdyby wziąć do ręki przykładowo książkę kucharską napisaną w języku hebrajskim, można się w niej doszukać tego na co wyobraźnia pozwala. Nie jestem zwolennikiem interpretacji talmudycznych metod PRDS, bo można nieźle popłynąć.
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
 
 
RM 

Wyznanie: Unitarianizm jest błędem
Pomógł: 157 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 3253
Wysłany: 2016-04-16, 15:09   

Wit,
ponieważ prawie nam się nie zdarzało zgadzać w jakiejkolwiek sprawie, więc teraz niemal muszę to napisać; zgadzam się z tym co napisałeś. I po przeczytaniu nasunęła mi się natychmiast jedna refleksja. Jedyny tekst w Biblii związany z gematrią, czyli ten 666, wskazuje na przeciwnika Boga.
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4962
Wysłany: 2016-04-16, 18:31   

ShadowLady86

Cytat:
To słowo nie oznacza kuli, ale krąg, koło albo obwód. Według Stronga. KLIK

Strong's Exhaustive Concordance
circle, circuit, compass

Interlinia hebrajska po polsku KLIK

22 On jest tym, który siedzi <03427> (08802) na kole <02329> z ziemi <0776>, a mieszkańcy <03427> (08802) jego są jak szarańcza <02284>, że stretcheth OUT <05186> (08802 )

Również LXX tłumaczy to hebrajskie słowo jako γῦρον czyli krąg, koło. Kula to po grecku σφαῖρα.


Współczesne Biblie na temat Iz 40: 22

Ten, co mieszka nad kręgiem ziemi /BT/

Siedzi nad okręgiem ziemi /BW/

Przebywa On ponad okręgiem ziemi /BW-P/

Ten, który siedzi nad okręgiem ziemi /BG/

Jest Ktoś, kto mieszka nad okręgiem ziemi /PNŚ/


Nie wszyscy jednak tak tłumaczą słowo חוּג ( ִhug ). Np. Knox tłumaczy Iz. 40 : 22 w ten sposób : "There is One (who) sits so high above its Orb [ i.e. earth] (that) those who live on it seem tiny as insects...."

Podobnie w Biblii Douay-Rheims jezuici oddali ów fragment następująco : " It is he that sitteth upon the globe of the earth"

Jak więc widać, dla jednych חוּג ( ִhug ) jest tylko kręgiem i jako przeciwstawienie tego słowa przytaczają Iz. 22 : 18, gdzie występuje hebrajskie słowo דוּר ( dur ) bardziej pasujące do kuli, a dla innych tłumaczy חוּג ( ִhug ) może oznaczać również kulę.

Cytat:
Autor Księgi Daniela uważał, że Ziemia ma krańce.

7 W mojej głowie, na moim łożu, widziałem takie obrazy:
Patrzałem, a oto -
drzewo w środku ziemi,
a jego wysokość ogromna.
8 Drzewo wzrastało potężnie,
wysokością swą nieba sięgało,
widać je było aż po krańce ziemi. [Dn 4: 7-8]

Drzewo z wizji było tak wysokie, że było można zobaczyć z niego krańce ziemi.


to o niczym nie świadczy. Krańce jest słowem opisowym, a nie naukowym stwierdzeniem kształtu ziemi, podobnie jak zatrzymanie się słońca na niebie w księdze Jozuego.

________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4962
Wysłany: 2016-04-16, 18:43   

wit

Cytat:
Nie byłbym skłonny do zachwytu nad obliczaniem wartości liczbowych danych słów hebrajskich. Trzeba powiedzieć, że gematria, jak i kabała, czyli ukryte kody w Biblii, nie są pochodzenia biblijnego. To jest wymysł późniejszego judaizmu talmudycznego, a nie świątynnego (biblijnego). Żaden z Mężów Bożych, ani Noe, ani Abraham, ani Mojżesz, ani Dawid, ani Eliasz, ani Jan Chrzciciel, ani Jezus, ani Piotr, ani Paweł, ani Jan nie powiedzieli niczego co wskazywałoby na ukryte znaczenie jakichś słów. Może poza wyjątkiem znaczenia liczby 666, ale akurat ten przykład jest wyraźnie zaznaczony. Nie dostrzegam nigdzie w Piśmie, aby odczytywać znaczenie danych fragmentów między wierszami, czy doszukiwać ać się drugiego dna.


A ja wcale nie pochwalam tych metod. Niedokładnie przeczytałeś mój artykuł. Co więcej zaznaczam tam, że :
Cytat:
Same wartości liczbowe nie powinny być metodą ustalania jakie zależności miedzy słowami, frazami czy całymi wersetami zachodzą, gdyż byłoby to zbyt dowolne i uzależnione od interpretacji osoby to wykonującej, lecz mogą być potwierdzeniem ich w przypadku ich właściwego zestawienia, gdy kontekst na nie wyraźnie wskazuje.

Wartości liczbowe pokazują tylko doskonałość i precyzję Słowa Bożego i tyle !

Cytat:
Czytałem kiedyś komentarz do Apokalipsy Jana, gdzie autor był zwolennikiem kodu ELS. Tenże komentarz sprowadza się do tego, że autora nie za bardzo interesuje treść, co forma tekstów biblijnych. Również tu na forum można znaleźć przykłady z dowolnie wybranych fragmentów biblijnych, gdzie istotną rolę odgrywa nie tyle przekaz w treści co znaczenie liczbowe danych słów hebrajskich. Zajmując się takimi praktykami nie zauważa się, że jest to próba odciągnięcia od sensu faktycznego przekazu do przyjmowania pewnych wyobrażeń. Podejrzewam, że gdyby wziąć do ręki przykładowo książkę kucharską napisaną w języku hebrajskim, można się w niej doszukać tego na co wyobraźnia pozwala. Nie jestem zwolennikiem interpretacji talmudycznych metod PRDS, bo można nieźle popłynąć.


I znowu błąd ! Nie jestem zwolennikiem tego co zrobił Michael Drosnin - o czym wyraźnie piszę. Zwracam jednak uwagę, że w przypadku tekstu Iz. 53 : 8 - 10 oraz Psalmu 22 : 1 - 19 pojawia się imię Jeszua, gdy spółgłoski hebrajskie tworzące tekst biblijny zostaną rozmieszczone od siebie w jednakowej odległości, co jest niezwykłym zjawiskiem.

______________________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 37
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4440
Wysłany: 2016-04-16, 18:54   

To są tłumaczenia raczej życzeniowe i w znacznej mniejszości. W poprzednim poście podałam dwie interlinie mówiące o kole/ okręgu a takze odniesienie do Stronga. Tutaj mam następne:

Interlinia 3 (mamy circle)

Interlinia 4 (mamy circle)

Tak informują też najstarsze tłumaczenie. LXX już wymieniłam.

Wulgata podaje.

qui sedet super gyrum terrae

Gyrus oznacza okrąg, koło Słownik 1 i Słownik 2

Biblia Wujka:

który siedzi na okręgu ziemie [...] Źródło


Natomiast kraniec oznacza, że gdzieś coś się kończy. Kula nie ma krańców. Dysk lub okrąg i owszem. Wizją jest tutaj tak wysokie drzewo, jednak w owej wizji miało być ono tak wysokie, że można by z niego zobaczyć końce ziemi.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11186
Wysłany: 2016-04-16, 22:36   

ShadowLady86 napisał/a:
To są tłumaczenia raczej życzeniowe i w znacznej mniejszości. W poprzednim poście podałam dwie interlinie mówiące o kole/ okręgu a takze odniesienie do Stronga. Tutaj mam następne:

Interlinia 3 (mamy circle)

Interlinia 4 (mamy circle)

Tak informują też najstarsze tłumaczenie. LXX już wymieniłam.

Wulgata podaje.

qui sedet super gyrum terrae

Gyrus oznacza okrąg, koło Słownik 1 i Słownik 2

Biblia Wujka:

który siedzi na okręgu ziemie [...] Źródło


Natomiast kraniec oznacza, że gdzieś coś się kończy. Kula nie ma krańców. Dysk lub okrąg i owszem. Wizją jest tutaj tak wysokie drzewo, jednak w owej wizji miało być ono tak wysokie, że można by z niego zobaczyć końce ziemi.


EMET:
Zauważyłem, żeś zauroczona oddaniami interlinearnymi; głównie, rzecz jasna, tymi, do których, Adminko, masz dostęp. ;-)

Jednak świat filologii hebrajskiego biblijnego [np.] nie kończy się nawet na kilkunastu interliniach... :-|

Gwoli np. hebrajskiego wyrażenia < chugh > [z np. Izajasza 40:22], to polecam konkordancję [wraz z obok leksykonem] Davidsona, np.
Ja sam posiadam w domu słownik, gdzie stoi wyraźnie - jak te wyrazy, które czytasz w moim post - sfera -- [hebr.] חוּג

Bywa, że dany termin posiada więcej niż jedno znaczenie, czyli pole semantyczne się to nazywa.

Oczywiście: może zaistnieć zjawisko skwapliwego zapodawania jedynie tych znaczeń, które nam pasują [z jakichś względów], zaś pomijania innych, które poszerzają skalę poznawczą, że tak napiszę.

Z daleka to słońce też jawi się jako 'świecący okrąg', nie zaś "kula", powiedzmy. "Koło wielkie" - to w geometrii kuli...

To tylko takie moje dygresje.

Osobiście posiadam co nieco interlinii [i do SP, i do NP] nie tylko w języku polskim oraz angielskim, lecz i w innych, ale bynajmniej nie stanowią one dla mnie jakiejś "rozstrzygającej katedry".

Tyle, jak mawia pewien User na Forum. :->

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4962
Wysłany: 2016-04-17, 07:34   

ShadowLady86

ktoś kiedyś powiedział słusznie, że " punkt widzenia zależy od punktu siedzenia ." Stare powiedzenie, ale całkiem trafne. Jeśli wiec rozpatrywać Iz. 40 : 22 z punktu widzenia człowieka, który nie wierzy w to, że Biblia jest Słowem Bożym i wszystko interpretuje jako wymysł ludzki, to dla niego חוּג nie będzie niczym więcej jak kręgiem. Inna sytuacja będzie, gdy uwzględnimy, że to JEHOWAH jest faktycznym Autorem Biblii. Wtedy te same słowa nabierają głębszego znaczenia. Bóg nie zasiada nad płaską ziemią i jest nie do pomyślenia, aby sam sugerował takie rozumienie słów jakie spisał Jego prorok Izajasz.

Jeśli zaś chodzi o słowo " kraniec " to nie wiem czy wiesz jakie znaczenie w języku polskim podaje Aleksnder Brückner w swym Słowniku etymologicznym języka polskiego, Kraków 1927, reprint W-wa 1993, str. 264. Pozwól że zacytuję :" kraniec, z dowolnem e ( jak w taniec ) , krańcowy, krańcowość; pierwotnie 'wieniec' ( z niem. Kranz ), jeszcze w 16. wieku, potem 'brzeg, krawędź, 'krąg' ( >> kraniec około szyje<< , u Leopolity; >> okrągłe krańce<<, itp )."

_______________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
 
 
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2016-04-17, 08:55   

RM napisał/a:
Wit,
ponieważ prawie nam się nie zdarzało zgadzać w jakiejkolwiek sprawie, więc teraz niemal muszę to napisać; zgadzam się z tym co napisałeś. I po przeczytaniu nasunęła mi się natychmiast jedna refleksja. Jedyny tekst w Biblii związany z gematrią, czyli ten 666, wskazuje na przeciwnika Boga.
Zauważyłem ten sam fakt. Jeżeli jedyny przypadek liczbowania biblijnego odnosi się do wroga Bożego, i nie ma uzasadnionych podstaw, aby stosować gematrię w innych fragmentach Pisma niż ten z Apokalipsy, więc próby liczbowania do Boga czy Chrystusa mijają się z celem.

tropiciel napisał/a:
A ja wcale nie pochwalam tych metod. Niedokładnie przeczytałeś mój artykuł. Co więcej zaznaczam tam, że :
Cytat:
Same wartości liczbowe nie powinny być metodą ustalania jakie zależności miedzy słowami, frazami czy całymi wersetami zachodzą, gdyż byłoby to zbyt dowolne i uzależnione od interpretacji osoby to wykonującej, lecz mogą być potwierdzeniem ich w przypadku ich właściwego zestawienia, gdy kontekst na nie wyraźnie wskazuje.

Wartości liczbowe pokazują tylko doskonałość i precyzję Słowa Bożego i tyle !
Czytałem wypowiedź, i rozumiem, że nie jesteś zwolennikiem ani współczesnej kabały Drosina, ani gematrii. Wyraziłem jedynie swoje sceptyczne zdanie, że paranie się tymi talmudycznymi interpretacjami może najpewniej prowadzić na manowce. Wiemy przecież, że prekursorzy judaizmu talmudycznego, czyli faryzeusze i uczeni w Piśmie byli najczęściej wrogo nastawieni do samego Jezusa i do wyznawców judaizmu mesjanistycznego, stąd nie rozumiem zachwytu nad takimi rabinicznymi metodami interpretacyjnymi tekstów Pisma Świętego.
Cytat:
I znowu błąd ! Nie jestem zwolennikiem tego co zrobił Michael Drosnin - o czym wyraźnie piszę. Zwracam jednak uwagę, że w przypadku tekstu Iz. 53 : 8 - 10 oraz Psalmu 22 : 1 - 19 pojawia się imię Jeszua, gdy spółgłoski hebrajskie tworzące tekst biblijny zostaną rozmieszczone od siebie w jednakowej odległości, co jest niezwykłym zjawiskiem.
Całkiem prawdopodobne jest, że jest to zwykły zbieg okoliczności. Jak już wspomniałem, można wziąć dowolną książkę napisaną w języku hebrajskim i znaleźć w niej to co się pragnie widzieć.
Przeciwko gematrii oraz kodowaniu pochodzenia talmudycznego przemawia zarówno Biblia, jak i geneza powstania tych wykładni teologicznych; a przynajmniej Biblia nie popiera nigdzie tych metod, aby odnosić je do takich biblijnych postaci jak Bóg czy Chrystus.
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4962
Wysłany: 2016-04-17, 10:54   

wit

Cytat:
Całkiem prawdopodobne jest, że jest to zwykły zbieg okoliczności. Jak już wspomniałem, można wziąć dowolną książkę napisaną w języku hebrajskim i znaleźć w niej to co się pragnie widzieć.


Nie ma takiej możliwości, aby był to zbieg okoliczności, że w tekście Iz. 53 : 8 - 10 oraz Psalmie 22 : 1 - 19 odnoszącym się do Mesjasza pojawia się w symetrycznych odstępach imię Jeszua.

_____________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 12