Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
El Bóg Izrela
Autor Wiadomość
Lukian 


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 02 Lut 2015
Posty: 1741
Wysłany: 2016-01-03, 16:06   El Bóg Izrela

Rdz 33:19 pau "Potem nabył za sto kesitów kawałek pola od Chamora, ojca Sychema. Tam właśnie rozbił swój namiot. Wzniósł tam również ołtarz i nazwał go imieniem El, Bóg Izraela."

Z Wikipedii:
El – w mitologii ugaryckiej najwyższy bóg kananejski, który według tekstów z Ugarit (XV-XIV wiek p.n.e.) był stwórcą świata, ojcem i przywódcą bogów i ludzi – królem i sędzią, strażnikiem porządku kosmicznego i politycznego, wspierającym królów w sprawowaniu władzy. Występuje również jako mędrzec wyjaśniający sny. Był wieczny, mądry, sprawiedliwy, dobry i miłosierny, życzliwy ludziom. Jeden z tekstów określa go mianem byka, co miało symbolizować siłę seksualną w akcie tworzenia bogów. Żoną Ela była Aszirat. W sztuce przedstawiany jako starzec w ozdobionym rogami nakryciu głowy, siedzący na tronie. Miał wiele dzieci, do najważniejszych należeli: Asztar, Jam i Mot. W ugaryckich tekstach dzieckiem Ela nazywany bywa również Baal (syn Dagona) a także jego siostra Anat. Określenia te powiązane są z wiarą, iż El jest „stwórcą stworzeń” (bny bnwt).

Z powodu podeszłego wieku przekazał z czasem najwyższą władzę Baalowi, który okazał się najbardziej godnym tego zaszczytu. Pomimo tego w dalszym ciągu cieszył się znaczną czcią i autorytetem pośród bogów i ludzi. Mit o przejęciu władzy przez Baala przypomina grecką opowieść o przejęciu władzy nad światem przez Zeusa, jak również nordycki mit objęcia władzy nad panteonem przez Odyna.

Według opinii wielu badaczy jak Gerd Theissen, Morton Smith czy Lowell Handy, od El wywodzi się kult Jahwe, którego żoną była bogini Aszera[7][8].

15. Kolor czerwony jest zarezerwowany dla moderacji w celach porządkowo-administracyjnych, zwykli użytkownicy nie mogą go używać.
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
Ostatnio zmieniony przez ShadowLady86 2016-01-03, 17:30, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 34
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2016-01-03, 16:57   

Jest to prawdopodobne. I co w związku z tym? Masz jakieś własne przemyślenia. Zgadzasz się z tą tezę, nie zgadzasz się?
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Albertus 

Pomógł: 82 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2591
Wysłany: 2016-01-03, 17:05   Re: El Bóg Izrela

Lukian napisał/a:
Rdz 33:19 pau "Potem nabył za sto kesitów kawałek pola od Chamora, ojca Sychema. Tam właśnie rozbił swój namiot. Wzniósł tam również ołtarz i nazwał go imieniem El, Bóg Izraela."

Z Wikipedii:
El – w mitologii ugaryckiej najwyższy bóg kananejski, który według tekstów z Ugarit (XV-XIV wiek p.n.e.) był stwórcą świata, ojcem i przywódcą bogów i ludzi – królem i sędzią, strażnikiem porządku kosmicznego i politycznego, wspierającym królów w sprawowaniu władzy. Występuje również jako mędrzec wyjaśniający sny. Był wieczny, mądry, sprawiedliwy, dobry i miłosierny, życzliwy ludziom. Jeden z tekstów określa go mianem byka, co miało symbolizować siłę seksualną w akcie tworzenia bogów. Żoną Ela była Aszirat. W sztuce przedstawiany jako starzec w ozdobionym rogami nakryciu głowy, siedzący na tronie. Miał wiele dzieci, do najważniejszych należeli: Asztar, Jam i Mot. W ugaryckich tekstach dzieckiem Ela nazywany bywa również Baal (syn Dagona) a także jego siostra Anat. Określenia te powiązane są z wiarą, iż El jest „stwórcą stworzeń” (bny bnwt).

Z powodu podeszłego wieku przekazał z czasem najwyższą władzę Baalowi, który okazał się najbardziej godnym tego zaszczytu. Pomimo tego w dalszym ciągu cieszył się znaczną czcią i autorytetem pośród bogów i ludzi. Mit o przejęciu władzy przez Baala przypomina grecką opowieść o przejęciu władzy nad światem przez Zeusa, jak również nordycki mit objęcia władzy nad panteonem przez Odyna.

Według opinii wielu badaczy jak Gerd Theissen, Morton Smith czy Lowell Handy, od El wywodzi się kult Jahwe, którego żoną była bogini Aszera[7][8].



Pamięć o Bogu Stwórcy zachowała się w mitologii właściwie wszystkich ludów.

Cóż w tym dziwnego że Jakub nazywa Boga Stwórcę tak jak nazywano w kraju w którym żył - Boga Stwórcę?
Ostatnio zmieniony przez ShadowLady86 2016-01-03, 17:30, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 91
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-01-03, 17:08   

Imiona Boga ???

http://www.nastrazy.pl/archiwum/2005_4_09.htm


BTW, czy to Admin moderował,że jest kolorek czerwony w post Lukiana ???
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2016-01-03, 21:55   

EMET
Oto oddanie Bereszith [Rodzaju] 33:20 [w. 20, nie 19] W PNŚ: „Potem postawił tam ołtarz i nadał mu nazwę: Bóg, Bóg Izraela.”. Fragment końcowy „i nadał...” w BH: < văjjĭqrā`-lô `ēl `ᵉlōhê jĭŝrā`ēl >. Jeśli już ktoś transliteruje wyrażenie < `ēl > [uproszcz.: < 'el >; „El” /też: „el”/], to czemu nie dalsze 2 [dwa] wyrażenia po nim? Ów zapis 3 fraz: < `ēl `ᵉlōhê jĭŝrā`ēl >, uproszcz.: < 'el elohe jisrael >; ew.: „El, Elohe Jisrael”. Mamy < `ēl `ᵉlōhê > – jeszcze w Liczb 16:22, gdzie PNŚ oddało we fragmencie istotnym: „ i rzekli: „Boże, Boże duchów wszelkiego ciała,” ”, a więc dwukrotnie „Boże”, jak w wielu innych Przekładach. Ciekawe, że ktoś świadomie uwypukla - w Gen 33:20 - poprzez transliterację owego < 'el >, natomiast nie dokonuje tłumaczenia na polskie „Bóg” [ew., w sensie wołaczowym „Boże”]?
Ze względu na dalszy wyprowadzony wniosek interpretacyjny o bogu 'Elu' – wiadomo, dlaczego. :-/

Warto w oparciu o Konkordancję do Biblii Hebrajskiej przepatrzyć użycie owego wyrażenia < `ēl > i zorientować się owego użycia w tekście 'BH'; czy tylko do Boga Izraela, czy jeszcze do innych 'bogów' w sensie takim, iż owe wyrażenie znaczy po prostu… „Bóg” /ew. „bóg”/? :->

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Lukian 


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 02 Lut 2015
Posty: 1741
Wysłany: 2016-01-04, 07:41   

kilka imion Bozych z Rdz:
El Eljon
El Olam
El Szadaj
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2016-01-04, 18:20   

Lukian napisał/a:
kilka imion Bozych z Rdz:
El Eljon
El Olam
El Szadaj


EMET
Faktycznie, mamy takowe połączenia – zapodanych wyrażeń – w Bereszith; i tak -- --
(1) < `ēl ´ĕljôn > – Rodz 14:18 [z przyimkiem], 19 [z przyimkiem], 20, 22.
(2) < `ēl szăddăj > – Rodz 17:1; 28:3 [ze spójnikiem] 35:11; 43:14 [ze spójnikiem]; 48:3.
(3) < `ēl ´ôlām > – Rodz 21:33.
Mamy również użycia we frazach w innych Księgach BH, jak również mamy użycia w innych miejscach też z użyciem < ´ĕljôn >; < szăddăj >; < ´ôlām - pojedynczo i w innych konfiguracjach [niż z < `ēl >]. Zapis (3) – tylko 1 raz w BH.

Gdyby potraktować każde – odniesione w BH do Boga JHVH – miano, nazwę czy tp. w sensie imię własne jako imię własne, to wtedy faktycznie zapis oraz brzmienia imion własnych [ew. nazw czy tp.] otrzymujemy poprzez zwykłą transkrypcję fonematyczną /bądź transliterację/. Jednak wiadomo, że w translacjach obowiązuje zasada tłumaczenia znaczeniowego [na język, na który dokonujemy tłumaczenia] określeń, nie zaś pozostawiania nieprzetłumaczonych. Inaczej mielibyśmy nadmiar manierycznie używanych transkrypcji. Spotyka się takie manieryczne podejścia w co niektórych Przekładach Biblii [w przypadku takich bądź innych wyrażeń z BH]... Jednakowoż: skoro tłumaczymy, to nie po to, żeby 'co krok' używać transkrypcji, zamiast translacji. Zwłaszcza wtedy, kiedy wiadomo, co dane wyrażenie znaczy!.
Poprzez poszerzanie "katalogu" 'Imion' Boga – zamiast, jak faktycznie, mamy bowiem tylko tylko "JHVH" oraz "Jah" – mamy co nieco [znane w biblistyce] takich uważanych jako "imiona", zamiast miana, tytuły, określenia itp.
Wyrażenie < ´ĕljôn > = "Najwyższy"; vide oddanie Rodz 40:17: "a w najwyższym koszu..." [PNŚ] /hebr.: < hā´ĕljôn >/.
Wyrażenie < szăddăj > = "Wszechmocny" [PNŚ]; inni oddają: "Wszechmogący". W Gen 49:25 mamy bez członu < `ēl >.
PNŚ oddaje Rodz 21:33: "[...] i tam wzywał imienia Jehowy, Boga istniejącego przez czas niezmierzony.". Inne Przekłady oddają: "Boga wiecznego", "Boga Wiekusitego". Mamy tutaj kwestię rozumienia wyrażenia < ´ôlām >; o czym na Forum były już post/y/.

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Lukian 


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 02 Lut 2015
Posty: 1741
Wysłany: 2016-01-08, 18:24   

EMET napisał/a:
imię własne jako imię własne

trudno zamknąć nieograniczoność Boga w jednym imieniu
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2016-01-08, 20:04   

Lukian napisał/a:
EMET napisał/a:
imię własne jako imię własne

trudno zamknąć nieograniczoność Boga w jednym imieniu


EMET:
Jeśli chodzi o rozumienie pojęcia „imię własne” -- tutaj dokładniej: »Imię własne Boga Biblii« – to dla przypomnienia treści w moich post/ach/ –
http://biblia.webd.pl/for...ighlight=#13700
http://biblia.webd.pl/for...ighlight=#49115
http://biblia.webd.pl/for...ighlight=#55052
http://biblia.webd.pl/for...+synowiec#74174

Imię własne Boga Biblii – JHVH – jest pomieszczone w tekście 'Biblii Hebrajskiej' nieco mniej niż 7000 razy [wliczając Masorę oraz inne odkrycia, np. w Qumran]. Skrócona forma „Jah” – występuje zarówno w formie „Hallelujah” [w potrójnym zapisie], jak i jako 'samoistna' forma -- 50 razy [jeśli wliczymy Pnp 8:6]: począwszy od Wyjścia 15:2, a skończywszy na Izajasza 38:11[dwukrotnie: „Jah, Jah”]; natomiast wg układu Ksiąg w 'BH' – skończywszy na Ps 150:6[2x].

Co się tyczy rozmaitych nazw; mian; tytułów; określeń itp. -- jest owych „co nieco”: też w odniesieniu do Boga Biblii. O tym były już wielokrotnie post/y/ na Forum: nie tylko moje, E. ;-)

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Lukian 


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 02 Lut 2015
Posty: 1741
Wysłany: 2016-01-09, 07:09   

to dlaczego w NT nie używa się imienia Jahwe?
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
 
 
kostek 


Wyznanie: Świadek Jehowy
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 26 Sie 2009
Posty: 973
Wysłany: 2016-10-04, 11:29   

Lukian napisał/a:
to dlaczego w NT nie używa się imienia Jahwe?


Ponieważ w języku polskim formą znaną i przyjętą, głęboko ukorzenioną od wieków jest Jehowa.
 
 
Lukian 


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 02 Lut 2015
Posty: 1741
Wysłany: 2016-10-04, 12:41   

Ale w NT ani razu nie pojawia się Jehowa
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
 
 
daglezja77 

Pomógł: 42 razy
Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 2153
Wysłany: 2016-10-04, 12:42   

Lukian napisał/a:
Ale w NT ani razu nie pojawia się Jehowa


Skąd wiesz jak było w oryginale?
 
 
Lukian 


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 02 Lut 2015
Posty: 1741
Wysłany: 2016-10-04, 13:03   

W najstarszych nawet manuskryptach NT nie ma śladu Jehowy.
A imię ABBA się zachowało 😇
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
 
 
daglezja77 

Pomógł: 42 razy
Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 2153
Wysłany: 2016-10-04, 13:07   

Lukian napisał/a:
W najstarszych nawet manuskryptach NT nie ma śladu Jehowy.
A imię ABBA się zachowało 😇


Od kiedy abba to imię?
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 12