Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE ABRAHAMA
Autor Wiadomość
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4459
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-10-21, 23:59   SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE ABRAHAMA

GDZIE ABRAHAM USŁYSZAŁ OD PANA NAKAZ WYJŚCIA Z ZIEMI SWOJEJ DO ZIEMI KTÓRĄ PAN MU WSKAŻE :?: BYŁO TO GDY JUŻ MIESZKAŁ W HARANIE CZY ZANIM TAM ZAMIESZKAŁ :?:

PIERWSZA KSIĘGA MOJŻESZOWA 11. 31 ORAZ 12. 1 - 4. BIZTB

''I wziął Terach syna swego Abrama.....i wyszedł....z Ur chaldejskiego, aby udać się do ziemi Kanaan. Gdy przybyli do Haranu, zamieszkali tam. I rzekł Pan do Abrama; Wyjdż z ziemi swojej i od rodziny swojej, i zdomu swego do ziemi, którą ci wskażę.
Abram wybrał się w drogę, jak mu rozkazał Pan.....miał 75 lat, gdy wyszedl z Haranu.


DZIEJE APOSTOLSKIE 7. 2 - 3. BIZTB

''.......Bóg chwały ukazał się ojcu naszemu Abrahamowi, gdy, był w Mezopotamii, zanim zamieszkał w Haranie. I rzekł do niego; Opuść ziemię swoją i rodzinę swoją, i idż do ziemi, którą ci wskażę''
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2015-10-22, 09:15   

Tutaj jest faktyczna sprzeczność - dane z Księgi Rodzaju i Dziejów Apostolskich różnią się. Jakie jest tego rozwiązanie Otóż rozdział 12 Genesis pochodzi z innej Tradycji, niż z tej, na której opierał się autor Dziejów (tudzież Szczepan).

W rozdziale 15 Księgi Rodzaju mamy już:

6) Abram uwierzył i Pan poczytał mu to za zasługę. (7) Potem zaś rzekł do niego: Ja jestem Pan, który ciebie wywiodłem z Ur chaldejskiego, aby ci dać ten oto kraj na własność. [Rodz 15: 6-7]

Rozdziały 11 i 12 Księgi Rodzaju mówią, że Abraham z rodziną opuścili Ur chaldejskie i dotarli do Charanu. Stamtąd Bóg dopiero miał go wyprowadzić.

Natomiast rozdział 15 mówi nam, że Bóg wywiódł Abrahama z Ur chaldejskiego, zanim zamieszkał w Charanie. I właśnie tą wersję przyjął Szczepan/ autor Dziejów. Co ciekawe, tą wersję z 15 rozdziału Genesis przyjął też Filon Aleksandryjski (O Abrahamie XIV 62. KLIK)


Tak więc rozdziały 11/12 i 15 musiały pochodzić z różnych Tradycji. Zresztą mowa Szczepana zawiera więcej niezgodności z Genesis.

Jako że ostatnimi czasy uznawanie sprzeczności przypisuje się tylko Deistom, to cytuję kilka źródeł katolickich.

Przypis do Biblii Tysiąclecia dotyczący Dz Ap 7: 16 KLIK

Dz 7, 16 - Dane tego wiersza niezgodne z danymi ST (Rdz 23,3-20; Rdz 33,19; Rdz 50,13; Joz 24,32) pochodzą zapewne z jakiejś tradycji pozabiblijnej

Oraz Katolicki Komentarz Biblijny dotyczący mowy Szczepana:

2-8 Boże postępowanie wobec Abrahama. Biblijne wyliczenia zawierają intrygujące rozbieżności w stosunku do relacji Pięcioksięgu oraz masoreckiej i LXX tradycji tekstu. Nalezy do nich umieszczenie powołania Abrahama w "Mezopotamii" (Rodz 11: 31; 12: 1; zob. jednak Filon De Abr. 62), czas jego przybycia do Kanaanu (Rodz 11: 26-32 i 12:4; zob. jednak Filon, De migr. Abr 177), słowo "dziedzictwo" w w.5 (Pwt 2:5) i dostosowanie tekstu Wj 3: 12 do Rodz 14: 14-16 w w. 7 ("na tym miejscu").[[color=blue]Katolicki Komentarz Biblijny [50,46-48], strona 1207]
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Domimika 

Pomogła: 4 razy
Dołączyła: 10 Paź 2015
Posty: 107
Wysłany: 2015-10-22, 11:21   

ShadowLady86 napisał/a:
Natomiast rozdział 15 mówi nam, że Bóg wywiódł Abrahama z Ur chaldejskiego, zanim zamieszkał w Charanie. I właśnie tą wersję przyjął Szczepan/ autor Dziejów. Co ciekawe, tą wersję z 15 rozdziału Genesis przyjął też Filon Aleksandryjski (O Abrahamie XIV 62. KLIK)


Nie tylko ten jeden werset twierdzi że Bóg wywiódł Abrahama z Ur Chaldejskiego
Księga Nehemiasza 9;7
"Ty, Panie, jesteś tym Bogiem,
który wybrał Abrama,
wyprowadziłeś go z Ur Chaldejczyków
i nadałeś mu imię Abraham."

Nie znamy także powodu dla którego Abram opuścił to miasto wraz z całą rodziną,ani też dlaczego
zatrzymali się w Haran ,skoro jak podaje Ks.Rodz.11;31 celem wyjścia z Ur Chaldejczyków była właśnie już wtedy ziemia Kanaan,może to także świadczyć o tym że Bóg przemawiał do Abrama znacznie wcześniej.


"I wziął Terach syna swego Abrama.....i wyszedł....z Ur chaldejskiego, aby udać się do ziemi Kanaan. Gdy przybyli do Haranu, zamieszkali tam. "
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10677
Wysłany: 2015-10-22, 12:03   

Gdyby w Biblii każdy pisarz pisał identyczne słowa, w Starym i Nowy m Testamencie, to wtedy Biblia byłaby nie wiarygodna, ponieważ wiadomo by było,że jest po prostu kopiowana.
Abraham został wezwany z Ur Chaldejskiego, bo tam mieszkał.

Rdz 11:31 bg "Wziął tedy Tare Abrama syna swego, i Lota syna Haranowego, wnuka swego, i Saraj niewiastę swoję, żonę Abrama syna swego; i wyszli społu z Ur Chaldejskiego, aby szli do ziemi Chananejskiej; a przyszli aż do Haranu, i mieszkali tam."
Dz.Ap.7:---
(1) Tedy rzekł najwyższy kapłan: A także się ma ta rzecz? (2) A on rzekł: Mężowie bracia i ojcowie, słuchajcie! Bóg chwały ukazał się ojcu naszemu Abrahamowi, gdy był w Mezopotamii, przedtem niż mieszkał w Haranie. (3) I rzekł do niego: Wynijdź z ziemi twojej i od twojej rodziny, a idź do ziemi, którą ci ukażę. (4) Tedy wyszedłszy z ziemi Chaldejskiej, mieszkał w Haranie, a stamtąd, gdy umarł ojciec jego, przeniósł go Bóg do ziemi tej, w której wy teraz mieszkacie.



W którym miejscu jest SPRZECZNOŚĆ?
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4459
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-10-22, 13:36   

ShadowLady86 napisał/a:


Jako że ostatnimi czasy uznawanie sprzeczności przypisuje się tylko Deistom, to cytuję kilka źródeł katolickich.


W Dziejach Ap. jest jeszcze więcej różnych sprzeczności. Niektóre już były tutaj przedstawiane, jak np.
http://biblia.webd.pl/for...t=10891&start=0
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4459
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-10-22, 13:48   

nike napisał/a:
Gdyby w Biblii każdy pisarz pisał identyczne słowa, w Starym i Nowy m Testamencie, to wtedy Biblia byłaby nie wiarygodna, ponieważ wiadomo by było,że jest po prostu kopiowana.ziemi tej, w której wy teraz mieszkacie. [/b]


Czyli jak się będzie odbywała sprawa sądowa i powołanych zostanie 10 świadków, a każdy z nich będzie inną przedstawiał wersje wydarzeń, to sędziom będzie łatwiej wydać wyrok :?: Wtedy osądzana sprawa, będzie czytelna, wiarygodna :?:


nike napisał/a:
W którym miejscu jest SPRZECZNOŚĆ?


Trzeba zwrócić uwagę na pytanie, a następnie na podkreślenia w cytatach.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10677
Wysłany: 2015-10-22, 17:06   

RN napisał/a:
Trzeba zwrócić uwagę na pytanie, a następnie na podkreślenia w cytatach.

Zapytałam w którym miejscu jest sprzeczność?
Śmieszny jesteś w tych twoich zapędach przeciwko Biblii, to już jest choroba i to nie uleczalna.
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
ZAMOS 
SŁOWIANIN

Pomógł: 69 razy
Wiek: 62
Dołączył: 19 Paź 2012
Posty: 2032
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-10-22, 18:15   

nike napisał/a:
RN napisał/a:
Trzeba zwrócić uwagę na pytanie, a następnie na podkreślenia w cytatach.

Zapytałam w którym miejscu jest sprzeczność?
Śmieszny jesteś w tych twoich zapędach przeciwko Biblii, to już jest choroba i to nie uleczalna.

Ty droga Nike, albo nie potrafisz zrozumieć co RN napisał, albo źle po prostu widzisz, ale to nie znaczy, że RN jest na coś chory. Szkoda, że nie napisałaś kiedy ta "choroba" go zabije i czy jak się pogłębi będzie jakoś cierpiał?
 
 
Pokoja 
POSZUKIWACZ


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 11 Paź 2015
Posty: 707
Skąd: POLSKA
Wysłany: 2015-10-29, 21:46   Re: SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE ABRAHAMA

RN napisał/a:
GDZIE ABRAHAM USŁYSZAŁ OD PANA NAKAZ WYJŚCIA Z ZIEMI SWOJEJ DO ZIEMI KTÓRĄ PAN MU WSKAŻE :?: BYŁO TO GDY JUŻ MIESZKAŁ W HARANIE CZY ZANIM TAM ZAMIESZKAŁ :?:


Z Dz. 7:2-4 i Rdz. 11:27-12:1 o treści:

Cytat:
A oto dzieje rodu Teracha: Terach zrodził Abrama, Nachora i Harana, a Haran zrodził Lota.
Haran zmarł za życia ojca swego Teracha w ojczyźnie swojej, w Ur chaldejskim.

I wziął Terach syna swego Abrama i wnuka swego Lota, syna Harana, i synową swoją Saraj, żonę syna swego Abrama, i wyszedł z nimi z Ur chaldejskiego, aby udać się do ziemi Kanaan. Gdy przybyli do Haranu, zamieszkali tam.

Terach żył dwieście pięć lat. I umarł Terach w Haranie.Rdz. 11:27-31

I rzekł Pan do Abrama: Wyjdź z ziemi swojej i od rodziny swojej, i z domu ojca swego do ziemi, którą ci wskażę. Rdz. 12:1

Bóg chwały ukazał się ojcu naszemu Abrahamowi, gdy był w Mezopotamii, zanim zamieszkał w Haranie,
I rzekł do niego: Opuść ziemię swoją i rodzinę swoją, i idź do ziemi, którą ci wskażę.
Wtedy wyszedł z ziemi chaldejskiej i zamieszkał w Haranie. A stamtąd, gdy umarł jego ojciec, przesiedlił go do tej ziemi, w której wy teraz mieszkacie; Dz. 7:2-4


wynika, że:

1. Terach nie zabrał z sobą syna swego Nachora - teksty z Rdz. 24:10 i 27:43 wskazują, że później wyruszył i zamieszkał on w Aram - Naharaim, a jego wnuk Laban, syn Betuela dotarł do Haranu, gdzie zmarł Terach;

2. Terach wiedział że idzie do Kanaanu, a Abraham wiedział, że idzie do ziemi, którą Bóg mu wskaże, co jest zgodne z Dz. 7:5 i Żyd. 11:8-10,13-16:

Cytat:
I nie dał [... Abrahamowi] w [... Kanaanie] w posiadanie ani piędzi ziemi, lecz obiecał, że da ją jemu w posiadanie i jego potomstwu, chociaż jeszcze nie miał dziecięcia.Dz. 7:5


Przez wiarę usłuchał Abraham, gdy został powołany, aby pójść na miejsce, które miał wziąć w dziedzictwo, i wyszedł, nie wiedząc, dokąd idzie.

Przez wiarę osiedlił się jako cudzoziemiec w ziemi obiecanej na obczyźnie, zamieszkawszy pod namiotami z Izaakiem i Jakubem, współdziedzicami tejże obietnicy.

Oczekiwał bowiem miasta mającego mocne fundamenty, którego budowniczym i twórcą jest Bóg.
[...]
Wszyscy oni poumierali w wierze, nie otrzymawszy tego, co głosiły obietnice, lecz ujrzeli i powitali je z dala; wyznali też, że są gośćmi i pielgrzymami na ziemi.

Bo ci, którzy tak mówią, okazują, że ojczyzny szukają.

I gdyby mieli na myśli tę, z której wyszli, byliby mieli sposobność, aby do niej powrócić;

Lecz oni zdążają do lepszej, to jest do niebieskiej. Dlatego Bóg nie wstydzi się być nazywany ich Bogiem, gdyż przygotował dla nich miasto. Żyd. 11:8-10, 13-16


Z powyższego wynika, że Bóg ukazał się Abramowi i przemówił do niego, najpierw w ziemi chaldejskiej, z której Terach wyruszył i zatrzymał się w Haranie, oczekując być może na Nachora. Abraham pozostał tam z nim, aż do jego śmierci. Wtedy Bóg objawił mu, że Haran nie jest tą ziemią, do której go powołuje, dlatego wędrował dalej zdążając do miejsca, które Bóg mu wskaże.
 
 
Pokoja 
POSZUKIWACZ


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 11 Paź 2015
Posty: 707
Skąd: POLSKA
Wysłany: 2015-10-29, 21:56   

RN napisał/a:
nike napisał/a:
Gdyby w Biblii każdy pisarz pisał identyczne słowa, w Starym i Nowy m Testamencie, to wtedy Biblia byłaby nie wiarygodna, ponieważ wiadomo by było,że jest po prostu kopiowana.ziemi tej, w której wy teraz mieszkacie. [/b]


Czyli jak się będzie odbywała sprawa sądowa i powołanych zostanie 10 świadków, a każdy z nich będzie inną przedstawiał wersje wydarzeń, to sędziom będzie łatwiej wydać wyrok :?: Wtedy osądzana sprawa, będzie czytelna, wiarygodna :?:


To nie o taką sprawę chodzi, lecz o takie wydarzenie, które jest złożone, gdyż dzieje się w dłuższym czasie i w kilku miejscach. Nie każdy z świadków tego złożonego wydarzenia widział wszystko. Tak więc, chociaż każdy z nich widział tylko częściowo to samo, a w pozostałych częściach co innego, to przez sędziów te różne świadectwa są jak najbardziej potrzebne do odtworzenia wydarzenia w całości.

Tyle chyba rozumiesz.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4459
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-10-29, 22:45   

Pokoja napisał/a:


Tyle chyba rozumiesz.


Nie rozumiem
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
Henryk 

Pomógł: 372 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 9078
Wysłany: 2015-10-30, 07:18   

ShadowLady86 napisał/a:
Tutaj jest faktyczna sprzeczność - dane z Księgi Rodzaju i Dziejów Apostolskich różnią się. Jakie jest tego rozwiązanie Otóż rozdział 12 Genesis pochodzi z innej Tradycji, niż z tej, na której opierał się autor Dziejów (tudzież Szczepan).

W rozdziale 15 Księgi Rodzaju mamy już:

6) Abram uwierzył i Pan poczytał mu to za zasługę. (7) Potem zaś rzekł do niego: Ja jestem Pan, który ciebie wywiodłem z Ur chaldejskiego, aby ci dać ten oto kraj na własność. [Rodz 15: 6-7]

Rozdziały 11 i 12 Księgi Rodzaju mówią, że Abraham z rodziną opuścili Ur chaldejskie i dotarli do Charanu. Stamtąd Bóg dopiero miał go wyprowadzić.


Nie. Te księgi mówią, że to Tetrach wraz z całą rodziną opuścił Mezopotamskie Ur, i zamieszkali w Charanie.
Gen 11:31 pau "Pewnego razu Terach wziął swojego syna Abrama, wnuka Lota, synową Saraj, żonę swego syna Abrama, i wyruszył z nimi z Ur chaldejskiego, aby udać się do kraju Kanaan. Gdy doszli do Charanu, tam zamieszkali."
Co nie zmienia faktu, że Abraham pochodził z Ur.
Musiał ktoś mieć dużą dozę złej woli, aby w tych opisach dopatrzeć się sprzeczności. :aaa:
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4459
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-10-30, 12:52   

Henryk napisał/a:
ShadowLady86 napisał/a:
Tutaj jest faktyczna sprzeczność - dane z Księgi Rodzaju i Dziejów Apostolskich różnią się. Jakie jest tego rozwiązanie Otóż rozdział 12 Genesis pochodzi z innej Tradycji, niż z tej, na której opierał się autor Dziejów (tudzież Szczepan).

W rozdziale 15 Księgi Rodzaju mamy już:

6) Abram uwierzył i Pan poczytał mu to za zasługę. (7) Potem zaś rzekł do niego: Ja jestem Pan, który ciebie wywiodłem z Ur chaldejskiego, aby ci dać ten oto kraj na własność. [Rodz 15: 6-7]

Rozdziały 11 i 12 Księgi Rodzaju mówią, że Abraham z rodziną opuścili Ur chaldejskie i dotarli do Charanu. Stamtąd Bóg dopiero miał go wyprowadzić.


Nie. Te księgi mówią, że to Tetrach wraz z całą rodziną opuścił Mezopotamskie Ur, i zamieszkali w Charanie.
Gen 11:31 pau "Pewnego razu Terach wziął swojego syna Abrama, wnuka Lota, synową Saraj, żonę swego syna Abrama, i wyruszył z nimi z Ur chaldejskiego, aby udać się do kraju Kanaan. Gdy doszli do Charanu, tam zamieszkali."
Co nie zmienia faktu, że Abraham pochodził z Ur.
Musiał ktoś mieć dużą dozę złej woli, aby w tych opisach dopatrzeć się sprzeczności. :aaa:


Henryk

Pytanie dotyczyło głównie Haranu, a nie Ur, nie Mezopotamii, czy Teracha
Umiejętnie - w swoim stylu - zatrzymałeś się wersetem przed informacją kluczową w sprawie. :-) Jak doczytasz to czego nie chciałeś wkleić i porównasz z wersetami z Dziejów, to może będziesz miał choć trochę dobrej woli i przyznasz się do błędu.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
Henryk 

Pomógł: 372 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 9078
Wysłany: 2015-10-30, 15:24   Re: SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE ABRAHAMA

RN napisał/a:
GDZIE ABRAHAM USŁYSZAŁ OD PANA NAKAZ WYJŚCIA Z ZIEMI SWOJEJ DO ZIEMI KTÓRĄ PAN MU WSKAŻE :?: BYŁO TO GDY JUŻ MIESZKAŁ W HARANIE CZY ZANIM TAM ZAMIESZKAŁ :?:

Znowu jesteś nieprzygotowany do tematu, o którym chcesz pisać. :-(

Otrzymał nakaz wyjścia z swojej ziemi zanim zamieszkał w Haranie.
Wyszedł i… zgodnie z wolą Boga podszedł nie wiedząc dokąd.
Hbr 11:8 bw "Przez wiarę usłuchał Abraham, gdy został powołany, aby pójść na miejsce, które miał wziąć w dziedzictwo, i wyszedł, nie wiedząc, dokąd idzie."

Bóg wezwał Abrama aby wyszedł z Ur i poszedł do ziemi, którą Bóg miał mu wskazać. Abram wykonał polecenie w dwóch etapach:
1/ jego ojciec, Terach wyprowadził rodzinę do Haran (660 km na północny wschód od Jeruzalemu), w rejon podległy władzy Ur-Nammu;
2/ pięć lat po śmierci ojca, Abram przekroczył rzekę Eufrat i poszedł na południe do ziemi kanaanejskiej, będącej we władaniu Kutir - Lagamera (Chedorlaomera), króla Elamu.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2015-10-30, 17:11   

Henryk napisał/a:
Otrzymał nakaz wyjścia z swojej ziemi zanim zamieszkał w Haranie.


Zależy, którą Księgę czytasz.

(28) Haran zmarł jeszcze za życia Teracha, swego ojca, w kraju, w którym się urodził, w Ur chaldejskim. [...](31) Terach, wziąwszy z sobą swego syna Abrama, Lota - syna Harana, czyli swego wnuka, i Saraj, swą synową, żonę Abrama, wyruszył z nimi z Ur chaldejskiego, aby się udać do kraju Kanaan. Gdy jednak przyszli do Charanu, osiedlili się tam. (32) Terach doczekał dwustu i pięciu lat życia i zmarł w Charanie. [Rodz 11: 31]

Tutaj mamy informację, że to Terach jako patriarcha rodu zainicjował wyjście rodziny z Ur. Dotarli do Haranu i tam Terach zmarł. Abraham jest tutaj jeszcze opisywany zdawkowo - to Terach kieruje swoją rodziną. I w całym rozdziale nie ma wzmianki, że przemawia do niego Bóg.

Dopiero w kolejnym rozdziale mamy słowa Boga do Abraham:

(1) Pan rzekł do Abrama: Wyjdź z twojej ziemi rodzinnej i z domu twego ojca do kraju, który ci ukażę. [...] (4) Abram udał się w drogę, jak mu Pan rozkazał, a z nim poszedł i Lot. Abram miał siedemdziesiąt pięć lat, gdy wyszedł z Charanu. (5) I zabrał Abram z sobą swoją żonę Saraj, swego bratanka Lota i cały dobytek, jaki obaj posiadali, oraz służbę, którą nabyli w Charanie, i wyruszyli, aby się udać do Kanaanu. Rodz 12: 1, 4-5]

Widać więc, że Bóg dał nakaz Abrahamowi, gdy ten był w Charanie, a nie zanim dotarł do Charanu. Terach już nie żyje, dlatego jest mowa, że Abraham zabiera w podróż tylko swoją żonę i bratanka (plus służba). Fragment podkreśla, że wychodzą od razu z Charanu i tam dopiero dostali polecenie.

tutaj jest kilka różnych Tradycji, łącznie z tym rozdziałem 15 Genesis, o którym pisałam we wcześniejszym poście.

Oprócz tego istnieją rozbieżności w wersecie 14.

(12) Gdy Jakub dowiedział się, że w Egipcie jest zboże, wysłał ojców naszych pierwszy raz, (13) a za drugim (14) Posłał Józefa po Jakuba i sprowadził ojca swego i całą rodzinę w liczbie siedemdziesięciu pięciu osób. [Dz Ap 7: 14]

(27) Synów zaś Józefa, którzy mu się urodzili w Egipcie, było dwóch. Wszystkich zatem członków rodziny Jakuba, którzy przybyli do Egiptu, było siedemdziesięciu. [Rodz 46:27]

Tak więc całkowita liczba rodziny Jakuba jest różna w Dziejach i Genesis.

Natomiast mamy też werset Wj 1: 5

W tekście masoreckim, z tego co mi się wydaję, jest liczba 70.

(5) Było zaś wszystkich potomków Jakuba siedemdziesiąt osób, Józef zaś już był w Egipcie. [Wj 1: 5]

Septuaginta podaje nam:

Wj 1: 5 Ιωσὴφ δὲ ἦν ἐν Αἰγύπτῳ. ἦσαν δὲ πᾶσαι ψυχαὶ ἐξ ᾿Ιακὼβ πέντε καὶ ἑβδομήκοντα (siedemdziesiąt pięć)

Rodz 46: 27 27 υἱοὶ δὲ ᾿Ιωσὴφ οἱ γενόμενοι αὐτῷ ἐν γῇ Αἰγύπτῳ ψυχαὶ ἐννέα. πᾶσαι ψυχαὶ οἴκου ᾿Ιακὼβ αἱ εἰσελθοῦσαι μετὰ ᾿Ιακὼβ εἰς Αἴγυπτον ψυχαὶ ἑβδομηκονταπέντε (siedemdziesiąt pięć).

Widać więc, że istniało klika Tradycji, a co najmniej wariantów tekstowych, opisujących życie Patriarchów.

Kolejny problem to pochówek Jakuba. Dzieje informują, że Jakub był pochowany w Sychem.

16 Przeniesiono ich do Sychem i złożono w grobie, który Abraham kupił za srebro od synów Chamora w Sychem [Dz Ap 7: 16]

Józef i owszem, został pochowany w Sychem. Natomiast według Genesis, Jakub był pochowany w pieczarze na polu Makpela.

(13) przenieśli go do Kanaanu i pochowali w pieczarze na polu Makpela. [Rodz 50: 13]

A ta znajdowała się w Hebronie:

1) Sara doczekała się stu dwudziestu siedmiu lat życia. (2) Zmarła ona w Kiriat-Arba, czyli w Hebronie, w kraju Kanaan. Abraham rozpoczął więc obrzędową żałobę po Sarze, aby ją opłakać. (3) A potem powstawszy odszedł od swej zmarłej i zwrócił się do Chetytów z taką prośbą: (4) Choć mieszkam wśród was jako przybysz, sprzedajcie mi tu u was grób na własność, abym mógł pochować moją zmarłą. (5) Chetyci dali taką odpowiedź Abrahamowi: (6) Posłuchaj nas, panie! Uchodzisz wśród nas za człowieka szczególnie zaszczyconego przez Boga; pochowaj więc swą zmarłą w najprzedniejszym z naszych grobów. Nikt z nas nie odmówi ci swego grobu do pochowania twej zmarłej. (7) Wtedy Abraham powstał i, oddawszy pokłon zgromadzonym Chetytom, zaczął do nich tak mówić: (8) Jeśli godzicie się, abym pochował moją zmarłą, posłuchajcie mnie! Proście za mną Efrona, syna Sochara, (9) żeby mi sprzedał pieczarę Makpela, która znajduje się na krańcu jego pola; za odpowiednią cenę niechaj mi ją sprzeda, abym miał wśród was grób na własność. [Rodz 23: 1-9]

Co ważne, Józef Flawiusz również podaje, że Jakub został pochowany w Hebronie:

Józef, otrzymawszy pozwolenie królewskie, zwiózł zwłoki ojca do Hebronu i tam pogrzebał je z wielką wspaniałością. [Dawne Dzieje Izraela. Księga II: VIII: 1]

Nie istnieje żadna Tadycja, jakoby Jakuba i patriarchów pochowano w Sychem. Jak słusnie zauważa przypis do Biblii Tysiąclecia, taka Tradycja jest pozabiblijna.

Te rozbieżności są szeroko omówione w różnych opracowaniach akademickich, a tym kręgom raczej nie można zarzucić nieprzygotowania.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 10