|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Czy ŚJ zrywają kontakty z byłymi współwyznawcami |
Autor |
Wiadomość |
parasin
Były SJ
Pomógł: 10 razy Wiek: 44 Dołączył: 16 Sie 2010 Posty: 307 Skąd: Dolina Parasin
|
Wysłany: 2015-07-15, 12:36
|
|
|
Wnikliwy napisał/a: | Jakie kwiatki Parasin? Wersety tak nazywasz czy zgodne z nimi zachowanie. ?
Tak więc członkowie rodzin nie mogą byc grzesznikami? |
A widzisz podkreślenia? Widzisz tylko nie rozumiesz dlaczego to jest podkreślone, więc wyjaśnię Ci jeden przykład.
Ponieważ jednak wykluczenie nie rozwiązuje małżeństwa ani węzłów krwi, domownicy dalej mogą żywić normalne uczucia i utrzymywać stosunki rodzinne
Sytuacja wygląda inaczej, gdy wykluczony bądź odłączony krewny nie należy do ścisłego grona rodzinnego i mieszka poza domem.
O patrz co się takiego stało, gdy ktoś mieszka poza domem?
Wykluczenie rozwiązuje małżeństwa i węzy krwi?
A może członkowie rodziny przestają już żywić normalne uczucia?
I nie potrzebują utrzymywać stosunków rodzinnych?
Bobo,
Prorokiem nie jestem, ale wierzącym przede wszystkim w ludzką dobroć i uczciwość, dlatego wierzyłem Ciału Kierowniczemu, Wierzyłem gdy mówili o odstępcach, że to nieszczerzy ludzie manipulują, rzucają błotem w organizację i plują jadem, ale w końcu dostrzegłem, że to co CK mówi o odstępcach jest właśnie pluciem jadem rzucaniem błotem i szerzeniem totalnej propagandy piorącej mózg. Stanąłem przed dylematem: czy mam być uczciwy wobec samego siebie swojego sumienia. Wierzę w Ciebie że również okażesz się uczciwy. Nie chcę Cię przekonywać... sam musisz to zrobić
Wiem że to niełatwe, bo Organizacja zrobiła z nami coś strasznego, sprawiła, że lojalność wobec niej jest ważniejsza niż nasze własne sumienia, niż nasze własne serca, rodziny, zaburzyła nasze prawidłowe postrzeganie świata i wmówiła nam, że to reszta źle widzi...
Na szczęście coraz więcej ludzi w organizacji się budzi...
Bobo napisał/a: | Panie dzieju, te 'kwiatki' były już wtedy, gdy byłeś gorliwym ŚJ. Coraz więcej starszych Strażnic cytujesz. czyżbyś w ogóle ich nie czytał, gdy zostawałeś SJ? |
Myślałem, że już ustaliliśmy tą kwestię miałem wtedy 14-15 lat. nie miałem pojęcia, że mam do czynienia z ludzkim tworem udającym bożą organizację.
Pedofil też na początku jest miły i daje cukierki...
Towarzystwo Strażnica, bezboleśnie zadamawia się w mózgu, kusząc rajem, strasząc armagedonem, a potem całkowicie przejmuje nad nim kontrolę stosując m.in takie triki jak podkreślone wyżej kwiatki.
Bobo napisał/a: | Jeśli już mam podawać przykłady psychomanipulacji, to twoje posty się świetnie do tego nadają |
Rzeczywiście Bobo świetnie się do tego nadają...
Po uprzednim wyrwaniu z kontekstu moich wypowiedzi...? |
_________________ Moja Historia |
|
|
|
|
Bobo
Pomógł: 551 razy Dołączył: 03 Mar 2007 Posty: 13647
|
Wysłany: 2015-07-15, 13:17
|
|
|
parasin napisał/a: | Wierzyłem gdy mówili o odstępcach, że to nieszczerzy ludzie manipulują, rzucają błotem w organizację i plują jadem |
Poczytaj odstępców na tym tutaj tylko forum. Jeśli nie dostrzegasz tendencji ani nagonki to odsyłam cię do RN-a. Nie ma on nic wspólnego ze SJ a jednak zauważył:
Cytat: | Trzeba przyznać, że w sieci jest dość dużo filmów anty ŚJ. co rodzi podejrzenie, że albo jesteście tacy żli, albo to jest jakaś nagonka. |
Nagonkę zauważy każdy. Ty się do tego przykładasz.
Nic nie osiągasz a robisz histeryczne wpisy o ludzkiej (swojej) krzywdzie, samemu się przyznając, że masz jakieś ze sobą problemy.
Robisz jakieś karkołomne interpretacje naszych publikacji, co zatraca prosty sens, a doszukujesz się jakiś podstępnych manipulacji.
Mam wrażenie, że to jakaś choroba... mówiąc delikatnie.
I proszę... nie pisz do mnie na PW.
Prosiłam Cię już kiedyś Bobo byś nie sugerował nikomu z userów choroby. Ponawiam tą prośbę. Kzm |
_________________ Oszołomstwu mówię NIE! |
Ostatnio zmieniony przez KobietaZMagdali 2015-07-19, 23:34, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Bobo
Pomógł: 551 razy Dołączył: 03 Mar 2007 Posty: 13647
|
Wysłany: 2015-07-15, 16:41
|
|
|
parasin napisał/a: | Wierzę w Ciebie że również okażesz się uczciwy. Nie chcę Cię przekonywać... sam musisz to zrobić
|
Już to zrobiłem. Z odstępcami mam do czynienia dziesiątki lat. I wiesz co...? Wciąż to samo, większość z nich uprawia takie gadki jak Ty tutaj. NIC nowego. Robią to na okrągło, a gdy się przyjże im bliżej to... znów to samo. Niewielu z nich ma coś do zaproponowania w sensie chrześcijańskiego życia, prawdy, poznania itp.
Jeśli TAK ma wyglądach chrystianizm, to pomyliłeś się panie kolego baaaaardzo mocno. Nie nadasz tak nikomu sensu istnienia, nie wzniesiesz nikogo na jakieś wyżyny moralne.
Po kilku postach, ludziska przestają czytać taką mantrę, chyba, że sensem ich istnienia jest to samo, co wylazło z ciebie.
Zapomniałeś gdzieś po drodze to, że mógłbyś głosić dobrą nowinę o królestwie.
Zwalczając ŚJ (i to jeszcze w tak prymitywny sposób) zapominasz o Jezusowym przesłaniu...
Baaaardzo się popsułeś parasin, baaaardzo
Wyobraź sobie, że SJ już nie ma. Ich organizacja została zdelegalizowana a jej członkowie siedzą cicho jak mysz pod miotłą. Osiągnąłeś cel i... co dalej?
Co będziesz robił, głosił, jak ewangelizował?
Wpisz choćby jeden jedyny post na tym forum w ramach dobrej ewangelii a nie tylko maniakalne insynuacje rodem z 'kapelusza'
W górę, panie parasi, w górę a nie jakiś odstępczy amok... |
_________________ Oszołomstwu mówię NIE! |
|
|
|
|
Wnikliwy
Pomógł: 133 razy Dołączył: 23 Cze 2013 Posty: 3205
|
Wysłany: 2015-07-15, 17:02
|
|
|
Już dawno to sUgerowałem Parasinowi, i jak do dzisiaj się nie doczekałem. To co robią ludzie którzy są na forach a byli śJ jest tak przewidywalne, że tylko czekać kiedy wyjdzie szydło z worka. Na początku Parasin, aż tak bardzo cukrował, że przewidzieć można że teraz będzie solił.
Parasin - rodzina najbliższa, mąż żona i dzieci to świętość w oczach Boga. Jak taka rodzina mieszka razem to jakim prawem miałby ktokolwiek i w jakikolwiek sposób ich rozdzielać.
Co innego jak nie mieszkają razem.
Najczęściej dotyczy to dorosłych dzieci, lub braci i siostr cielesnych.
Nie jadanie lub nie pozdrawianie - to nie nienawiść którą tu sugerujesz. Choć Biblia mówi tak, ale w sensie biblijnym.
Nie raz to przechodzilem, i jakoś nikt nie rzuca na mnie takim jadem, a mnie osobiście zna. |
_________________
|
|
|
|
|
efroni
Pomógł: 278 razy Wiek: 66 Dołączył: 11 Kwi 2013 Posty: 2288
|
Wysłany: 2015-07-15, 18:40
|
|
|
Dobra nowina o królestwie Bożym głoszona temu światu
jest taka , że wszyscy ludzie tego świata powinni żyć ze
jak jedna wielka rodzina , jak bracia i wtedy jest
królestwo Boże i wtedy jest Mesjasz pośród nas
i wtedy Mesjasz jest królem i panem tego świata .
To trzeba głosić na wszystkich forach świata .
Takie było i jest zadanie kościoła i chrześcijan
a tymczasem jest tak że każdy kościół
głosi swoją dobrą nowinę którą można streścić
tymi słowy ; my jesteśmy prawdziwym kościołem Bożym
tylko my mamy monopol na zbawienie , przystąp do nas
a zbawiony będziesz . |
_________________ ...ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim...
Nie wierz w ani jedno moje słowo ale sam(a) badaj , sprawdzaj , doświadczaj czy się rzeczy
aby tak mają |
|
|
|
|
parasin
Były SJ
Pomógł: 10 razy Wiek: 44 Dołączył: 16 Sie 2010 Posty: 307 Skąd: Dolina Parasin
|
Wysłany: 2015-07-16, 00:09
|
|
|
Bobo napisał/a: | Z odstępcami mam do czynienia dziesiątki lat. I wiesz co...? Wciąż to samo, większość z nich uprawia takie gadki jak Ty tutaj. NIC nowego. Robią to na okrągło, a gdy się przyjże im bliżej to... znów to samo. |
No to już wiesz jakie wredne podstępne metody stosują teraz Organizacji się przyjrzyj, czy stosuje te same czy bardziej wyrafinowane i trudniejsze do wykrycia.
Bobo napisał/a: | Wyobraź sobie, że SJ już nie ma. Ich organizacja została zdelegalizowana a jej członkowie siedzą cicho jak mysz pod miotłą. Osiągnąłeś cel i... co dalej?
|
Ja już osiągnąłem cel, powiedziałem co miałem i chciałem powiedzieć, teraz jestem tylko dla Waszej przyjemności. Tak żebyście mieli co robić na forum, żebyście mieli kogo nazwać zboczeńcem, chorym odstępcą, tak żebyście poczuli się lepsi, bardziej wartościowi, tak żebyście mogli się modlić: Boże dobrze, że nie jestem jak ten wykluczony chory, zboczony odstępca Parasin.
Wnikliwy,
Jak byłem już wykluczony ale ślepo wierzący w organizację to próbowałem wytłumaczyć to swojej niewierzącej rodzinie. Nie mogli tego pojąć twierdzili, że to nienormalne.
Dziś też to rozumiem, Jeżeli ktoś postanowi zerwać kontakty z rodziną ze względu na Boga to ok, ale sugerować mu to w tak bezczelny i nachalny sposób jak to robi Strażnica, wręcz tego od niego wymagać, to zwykłe chamstwo, i wchodzenie z butami tam gdzie nie ma się prawa.
Zaopatrz się w książkę dla starszych jeśli jej jeszcze nie masz - tam są świetne wątki to powinien przeczytać każdy ŚJ a nie tylko Starsi. W każdym razie z niej wynika, że komitet można powołać za kontakty z osobami wykluczonymi nie będącymi członkami rodziny (Paście s 61) Stąd wynika, że to i tak jest pozostawione sumieniu i raczej za to nie wykluczą, chociaż kto ich tam wie, Bobo już mi raz powiedział, że nawet za masturbacje mogą wykluczyć... W każdym razie Strażnica lubi postraszyć, bo jak ludzie się boją to, wtedy jest porządek jak za komuny.
Chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jeden smaczek z tej jednej ze Strażnic co ją cytowałem.
Każdy, komu wykluczony krewny przysporzył cierpień i przykrości, może czerpać otuchę i zachętę z przykładu niektórych członków rodziny Koracha
Ten tekst jest nieco dziwny, sugeruje że kto zostaje wykluczony jest winny cierpień spowodowanych utratą więzi rodzinnych, ale czy zawsze tak jest? Przecież starsi mogli się pomylić i wykluczyć kogoś niesłusznie, są przecież niedoskonali, kto wtedy jest winny? On czy starsi? A co jeśli ktoś odchodzi, bo zrozumiał, że organizacja nie głosi prawdy, lecz dopuszcza się licznych przeinaczeń i naciągań? Kto wtedy będzie ponosił odpowiedzialność. On czy organizacja jednak? Wiem wiem organizacja głosi prawdę, rozważmy więc tylko hipotetycznie ten przypadek. |
_________________ Moja Historia |
|
|
|
|
Wnikliwy
Pomógł: 133 razy Dołączył: 23 Cze 2013 Posty: 3205
|
Wysłany: 2015-07-16, 19:46
|
|
|
Strażnica czy Biblia Parasinie. Już zadałem Ci wcześniej pytanie. Czy członkowie rodziny ( a każdy wykluczony ma rodzinę ) są uwolnieni od zasad które są w Biblii.
1. Nie pozdrawiać
2. Nie spożywać posiłków
Komentarze do twoich pogrubień są wręcz komiczne.
Każdy komu ( nie oznacza, że każdemu ). Jak Parasinie można wykluczyć niesłusznie?
Wydaje mi się, że piszesz kolejne bzdury. Za co się wyklucza - za grzeszne postępowanie, czy za brak okazania skruchy?
Jeśli ktoś odchodzi bo uznaje, że organizacja jest nie tą którą On uważa za Bożą, to odchodzi i koniec.
Jak zaczyna robić to co robisz ty w tej chwili - to jak to nazwać?
To twoja sprawa.
Prawda - dla wielu na tym forum to całkiem co innego.
Kiedyś napisałeś, że brzydzisz się tą organizacją. Wydaje mi się, że jesteś masochistą. |
_________________
|
|
|
|
|
parasin
Były SJ
Pomógł: 10 razy Wiek: 44 Dołączył: 16 Sie 2010 Posty: 307 Skąd: Dolina Parasin
|
Wysłany: 2015-07-16, 20:23
|
|
|
Wnikliwy napisał/a: | Strażnica czy Biblia Parasinie. Już zadałem Ci wcześniej pytanie. Czy członkowie rodziny ( a każdy wykluczony ma rodzinę ) są uwolnieni od zasad które są w Biblii.
1. Nie pozdrawiać
2. Nie spożywać posiłków
Komentarze do twoich pogrubień są wręcz komiczne. |
To pytanie czy mąż do żony może rano powiedzieć: Dzień dobry kochanie? Jeśli jest wykluczona (to samo dzieci)?
Czy może zjeść z nią (i z dziećmi) posiłek?
Powiedz, gdzie Biblia robi tą różnicę w traktowaniu rodziny? Bo ja nie widzę, Strażnica robi, Biblia nie! Więc różnicę między Strażnicą, a Biblią widzę, a TY? A co z wydarzeniem z synami Aarona, na które tak lubi powoływać się Strażnica? Czy gdyby mieszkali pod jednym namiotem z Aaronem mogliby ich opłakiwać, albo by w ogóle nie zginęli?
Wnikliwy napisał/a: | Każdy komu ( nie oznacza, że każdemu ). |
A widzisz jak ładnie i sprytnie CK manipuluje? Zauważ, że ja nie zasugerowałem nic takiego, a Ty pojąłeś w lot o co chodzi Strażnicy, tylko że to jest podświadome i normalnie tego nie zauważasz, ale Twoja reakcja świadczy, że system działa.
Wnikliwy napisał/a: | Jak Parasinie można wykluczyć niesłusznie? |
Napisałem jak - starsi są niedoskonali, a ponieważ większość nie zna sprawy, bo wszystko jest tajne, podaje się tylko ogłoszenie, że dany gość nie jest już ŚJ i reszta musi uznać, że został wykluczony słusznie, co nie zawsze musi być zgodne z prawdą. A myślisz że odstępcy to te gorzkie żale wylewają tak bez uzasadnienia? |
_________________ Moja Historia |
|
|
|
|
Wnikliwy
Pomógł: 133 razy Dołączył: 23 Cze 2013 Posty: 3205
|
Wysłany: 2015-07-16, 21:57
|
|
|
Oczywiście, że bez uzasadnienia. Tak samo ty to robisz.
Po co ci uzasadnienie jak nie chcesz być śJ. Chcesz natomiast intensywnie pisać przeciw śJ.
O jakiej manipulacji mówisz. Jak X porzuca żonę i dwójkę dzieci idąc do innej to nie wyrządza krzywdy? Czy każdy to robi - nie każdy - czyli gdzie manipulacja - chyba w głowie Parasina. |
_________________
|
|
|
|
|
parasin
Były SJ
Pomógł: 10 razy Wiek: 44 Dołączył: 16 Sie 2010 Posty: 307 Skąd: Dolina Parasin
|
Wysłany: 2015-07-17, 00:36
|
|
|
Wnikliwy napisał/a: | Oczywiście, że bez uzasadnienia. Tak samo ty to robisz.
Po co ci uzasadnienie jak nie chcesz być śJ. Chcesz natomiast intensywnie pisać przeciw śJ. |
Starsi są doskonali i nie popełniają błędów? Nigdy nie pozwalają by osobiste antypatie miały wpływ na ich decyzję?
Wnikliwy napisał/a: |
O jakiej manipulacji mówisz. Jak X porzuca żonę i dwójkę dzieci idąc do innej to nie wyrządza krzywdy? Czy każdy to robi - nie każdy - czyli gdzie manipulacja - chyba w głowie Parasina. |
Źle się wyraziłem może.
Jest to raczej przekaz podprogowy. Jakie użyto słowa i ich kolejność. W podświadomości mają zasiać informacje w stylu: Nigdy nie kwestionuj jeśli ktoś zostaje wykluczony.
Jak widzisz działa, sam przecież stwierdziłeś wręcz niemal z pewnością że żale odstępców są nieuzasadnione. |
_________________ Moja Historia |
|
|
|
|
parasin
Były SJ
Pomógł: 10 razy Wiek: 44 Dołączył: 16 Sie 2010 Posty: 307 Skąd: Dolina Parasin
|
Wysłany: 2015-07-18, 11:44
|
|
|
Wnikliwy napisał/a: | Jak Parasinie można wykluczyć niesłusznie? |
http://watchtower-forum.p...terka/?p=338986
Passur napisał/a: | Siostra (przyjaciółka) została wykluczona , chociaż żałowała , wiem bo mi opowiadała jak było - ale że zaszła w ciąże - to pomimo że się z nim ożeniła i naprawdę żałowała to - wykluczenie |
O proszę Wnikliwy, sądzę że takich przykładów jest mnóstwo tyle, że nie można o tym rozmawiać w zborze, a reszta zakłada tak jak Ty, że widocznie to jest wolą Jehowy...
I na pewno nie ma mowy o niesprawiedliwym traktowaniu.
§1 Starsi/organizacja mają zawsze rację
§2 Jeśli Starsi/organizacja nie mają racji Czekaj, aż zostanie spełniony §1. Jeśli czekasz zbyt długo wróć do §1 i zacznij od nowa. Tak napisany program komputerowy zawiesiłby się. |
_________________ Moja Historia |
|
|
|
|
Abigail-2
Pomogła: 58 razy Dołączyła: 06 Sty 2014 Posty: 892
|
Wysłany: 2015-07-18, 18:15
|
|
|
Bobo napisał/a: | Nagonkę zauważy każdy. Ty się do tego przykładasz.
Nic nie osiągasz a robisz histeryczne wpisy o ludzkiej (swojej) krzywdzie, samemu się przyznając, że masz jakieś ze sobą problemy.
Robisz jakieś karkołomne interpretacje naszych publikacji, co zatraca prosty sens, a doszukujesz się jakiś podstępnych manipulacji.
Mam wrażenie, że to jakaś choroba... mówiąc delikatnie. |
Bobo słusznie
Bywa , że wykluczeni mają mocno urażone ego , dlatego przybierają postawę obronno-walczącą . Nikt ich nie skrzywdził , sami weszli na drogę grzechu albo zaczęli lekceważyć prawa Boże . Zamiast zauważyć błędy u siebie szukają je u innych
to nazywa się przeniesieniem . Nie skupiają się na tym co dobre budujące .
Ale też są i tacy co powracają spowrotem do zboru. Po pewnym czasie rozumieją , że organizacja daje im schronienie i buduje w tych trudnych czasach.
Zostanie poza organizacją to nic dobrego .Takiej osobie może się wydawać , że jest pozornie wolna i może robić co tylko jej się podoba a tak naprawdę zaspakaja tylko swoje pobudki i pragnienia rezygnując nawet z zaspakajania potrzeb duchowych. Możemy się
tylko domyślać jakie przykre konsekwencje przyniesie to w przyszłości. |
|
|
|
|
Abigail-2
Pomogła: 58 razy Dołączyła: 06 Sty 2014 Posty: 892
|
Wysłany: 2015-07-18, 18:22
|
|
|
parasin napisał/a: | Napisałem jak - starsi są niedoskonali, a ponieważ większość nie zna sprawy, bo wszystko jest tajne, podaje się tylko ogłoszenie, że dany gość nie jest już ŚJ i reszta musi uznać, że został wykluczony słusznie, co nie zawsze musi być zgodne z prawdą. A myślisz że odstępcy to te gorzkie żale wylewają tak bez uzasadnienia? |
Dobrze , że jest tajne bo nikt nie będzie publicznie wytykał cudzych błędów i robił z tego aferę
bo nie o to chodzi. Gdyby publicznie oznajmiano całą sprawę napewno jeszcze bardziej przyczepiłbyś się do tego a tak to zaoszczędzono ci tego . |
|
|
|
|
Abigail-2
Pomogła: 58 razy Dołączyła: 06 Sty 2014 Posty: 892
|
Wysłany: 2015-07-18, 19:39
|
|
|
parasin napisał/a: | O proszę Wnikliwy, sądzę że takich przykładów jest mnóstwo tyle, że nie można o tym rozmawiać w zborze, a reszta zakłada tak jak Ty, że widocznie to jest wolą Jehowy...
I na pewno nie ma mowy o niesprawiedliwym traktowaniu. |
W zborze mówi się budująco ale ty widocznie chciałbyś tylko mieszać.
Szukanie dziury w całym ....
Skupiasz się nad samym tylko PŁACZEM nad rozlanym mlekiem ale wniosków wyciągnąć na przyszłość nie potrafisz jak zapobiec aby więcej mleka nie rozlewać. |
|
|
|
|
ZAMOS
Lach
Pomógł: 76 razy Wiek: 67 Dołączył: 19 Paź 2012 Posty: 2102 Skąd: Wieś pod Warszawą
|
Wysłany: 2015-07-19, 07:51
|
|
|
Cytat: | W zborze mówi się budująco | Nieśmiało zapytam o czym tak budująco mówi się w waszych zborach? Znalazłem dzisiaj fajną stronę : http://strefadialogu.pl/i...y-czlonek-grupy
, na której można między innymi przeczytać to:
Cytat: | Eksploatacja adepta zaczyna się na płaszczyźnie jego osobowości. Fanatyczny zwolennik organizacji będzie najlepszym materiałem dla organizacji, która w związku z tym próbuje taką właśnie postawę wśród swoich członków zaszczepić. Fundamentalistyczne, a zarazem cyniczne i nietolerancyjne stanowisko jest najbardziej oczekiwane przez przełożonych. Tak ukształtowany członek grupy zostanie wykorzystany do własnych celów organizacji, którą zasila. Będzie skutecznie werbował następnych czcicieli i wzmacniał religijne przedsiębiorstwo, nie do końca mając świadomość, czemu tak naprawdę służy jego zaangażowanie. Jego działalność powoduje rekrutowanie kolejnych ofiar, ale i jego sytuacja osobista ulega coraz głębszej destrukcji. |
Zdaję sobie sprawę, że członkowie tej destrukcyjnej "wspólnoty" nie wiedzą czemu i komu tak naprawdę służą. Najgorsze jednak jest to, że szkodzą sobie wzajemnie, a przecież ni tak nauczał biblijny Jezus. Według Jego nauk mamy się wzmacniać wspierać i miłować. Gdzie w Jego naukach jest obowiązek donosicielstwa i separacji od najbliższych? Czy ta mieniąca się tak wysokimi standardami obyczajowymi nie powinna zrobić wszystko by to rodzina zawsze była na pierwszym miejscu? |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|