Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE PROROCTW
Autor Wiadomość
Pokoja 
POSZUKIWACZ


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 11 Paź 2015
Posty: 707
Skąd: POLSKA
Wysłany: 2016-08-01, 22:17   

Cytat:
Cytat:
Panu Jezusowi dano wino do wypicia, ale on odmówił, co wskazuje, że wina nie pił. Przyznał, że jadł i pił z celnikami i grzesznikami, ale nie jest napisane, że pił wino.


wina na krzyżu odmówił, ponieważ sam powiedział iż: Lecz powiadam wam: Odtąd nie będę już pił z tego owocu winnego krzewu aż do owego dnia, kiedy pić go będę z wami nowy, w królestwie Ojca mojego» [Mt 26: 29]


Pan Jezus nie powiedział, że nie będzie pił wina, lecz wytworu (1081) winorośli (288). Tak więc, to nie jest dowód, że pił wino, gdyż wytworem winorośli może być wino, lub sok niesfermentowany.

A jeśli chodzi o przekaz z Łk 7: 33-34, to już pisałem, że tylko ludzie tak mówili, że Pan Jezus jest pijanicą wina (3630). Pan Jezus przyznał tylko, że jadł i pił z celnikami i grzesznikami, ale nigdzie nie stwierdził wyraźnie, że pił wino. Według takich uczonych, to nawet fakt, że był Mesjaszem, czynił go winnym, i to na śmierć. Ap. Pawła też oskarżono, że wprowadził pogan do świątyni, chociaż było to kłamstwo.[/quote]
_________________
Mędrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdę Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i miłość,2Te. 2:10
Trzeba wglądać w Święte Księgi, które dał nam w łasce Pan. Mędrzec swoją marność zmierzy, zacznie badać Boski plan: w Chrystusową krew uwierzy, doskonały ujrzy stan.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2016-08-02, 14:58   

Pokoja napisał/a:
Pan Jezus nie powiedział, że nie będzie pił wina, lecz wytworu (1081) winorośli (288). Tak więc, to nie jest dowód, że pił wino, gdyż wytworem winorośli może być wino, lub sok niesfermentowany.


Wytwór winorośli też był zakazany w spożyciu u osób, które składały śluby Nazyreatu. Podkreśliłam Ci to w poprzednim poście. Jezus powiedział wyraźnie - odtąd/ od tego momentu nie będzie już pijał wina (czy jak tam chcesz soku z winogron). Takie wyrażenie jest bezsensowne i nielogiczne, gdyby go w ogóle nie pijał.

Pokoja napisał/a:
A jeśli chodzi o przekaz z Łk 7: 33-34, to już pisałem, że tylko ludzie tak mówili, że Pan Jezus jest pijanicą wina (3630). Pan Jezus przyznał tylko, że jadł i pił z celnikami i grzesznikami,


Pokoja, wejrzyj no w treść Pisma. Jezus w tych wersetach mówi wyraźnie:

33) Przyszedł bowiem Jan Chrzciciel: nie jadł chleba i nie pił wina; a wy mówicie: Zły duch go opętał. (34) Przyszedł Syn Człowieczy: je i pije; a wy mówicie: Oto żarłok i pijak, przyjaciel celników i grzeszników. [Łk 7: 33-34]

Kontrastuje się z Janem Chrzcicielem, który był Nazyrejczykiem. Jan nie pił wina (czy tam soku z winogron) i nie jadł chleba (i był uważany za opętanego przez niektórych), a Jezus jadł chleb i pił wino (czy tam sok z winogron) i był uważany za niektórych za obżartucha i pijaka. Dodatkowo za przyjaciela celników i grzeszników.

Nie ma tam wyrażenia "pił z celnikami". A nawet jeśli pił z celnikami, to w kontraście do Jana pił napoje winogronowe. Czyli robił to, czego nie mógł robić Nazyrejczyk.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Pokoja 
POSZUKIWACZ


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 11 Paź 2015
Posty: 707
Skąd: POLSKA
Wysłany: 2016-08-02, 22:57   

Gdzie jest napisane w Piśmie Świętym (Biblii), że np. taki wytwór, jak sok z winorośli też był zakazany w spożyciu u osób, które składały śluby Nazyreatu?

Nie można tak twierdzić na podstawie Sędz. 13:14

Kod:
Wszystko (3605) tak jak (834) wyda (3318) winna (3196 ) latorośli (1612), będzie jadł (398);
wina (3196), ani (408) napoju mocnego (7941), nie (3808)  będzie pił (8354), żadnej (3605) nieczystości (2932) nie (408) będzie jadł (398), Sędz. 13:14


Treść Łk 7: 33-34 tego nie podważa:

Cytat:
33) Przyszedł bowiem Jan Chrzciciel: nie jadł chleba i nie pił wina; a wy mówicie: Zły duch go opętał. (34) Przyszedł Syn Człowieczy: je i pije; a wy mówicie: Oto żarłok i pijak, przyjaciel celników i grzeszników. [Łk 7: 33-34]


Ten tekst wyraża tylko to, że Jan Chrzciciel nie przychodził do celników i grzeszników, a Pan Jezus tak. Taki jest kontrast. To do Jana Chrzciciela ludzie przychodzili, ale nie on do nich. Do Pana Jezusa też przychodzili, ale i on do nich.
_________________
Mędrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdę Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i miłość,2Te. 2:10
Trzeba wglądać w Święte Księgi, które dał nam w łasce Pan. Mędrzec swoją marność zmierzy, zacznie badać Boski plan: w Chrystusową krew uwierzy, doskonały ujrzy stan.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2016-08-03, 14:09   

Pokoja napisał/a:
Gdzie jest napisane w Piśmie Świętym (Biblii), że np. taki wytwór, jak sok z winorośli też był zakazany w spożyciu u osób, które składały śluby Nazyreatu?


(1) Przemówił znowu Pan do Mojżesza tymi słowami: (2) Tak mów do Izraelitów: gdy jaki mężczyzna lub kobieta złoży ślub nazireatu, aby się poświęcić dla Pana, (3) musi się powstrzymać od wina i sycery, nie może używać octu winnego i octu z sycery ani soku z winogron; nie wolno mu jeść winogron zarówno świeżych, jak i suszonych. [Li 6: 1-3]

Na podstawie Sdz 13: 14 też oczywiście można tak sądzić a nawet trzeba.

(14) Niech (syn) nie używa nic z tego, co pochodzi z winorośli, niech nie pije wina ani sycery, ani też niech nie spożywa nic nieczystego, lecz niech zachowuje to, co jej poleciłem [Sdz 13: 14].

Sobie zgubiłeś słow "nie" w swojej interlinii. Interlinia hebrajska wyraźnie pokazuje, że jest tam słowo lo - STRONG 3808. I ta cześć mowy jest przed wyrażeniem będziesz jadł a nie po, tak jak sobie oszukałeś Pokoja.

Tutaj jest interlinia hebrajska po angielsku Źródło

A TUTAJ po polsku.

14 Ona nie może jeść <0398> (08799) każdej rzeczy, która przychodzi <03318> (08799) z winorośli <01612>, nie pozwól jej napój <08354> (08799) wino <03196> lub mocny trunek <07941> ani jeść <0398> (08799) każdy nieczysty <02932> rzecz: wszystko, co nakazał <06680> (08765) jej niech ją obserwować <08104> (08799).

A tutaj Septuagintę

14 She shall eat of nothing that comes of the vine yielding wine, and let her not drink wine or strong liquor, and let her not eat anything unclean:

Nie będzie jeść niczego co pochodzi z winorośli a także nie pozwolisz jej pić wina ani mocnego napoju. Nie pozwól jej zjeść niczego nieczystego

Pokoja napisał/a:
Ten tekst wyraża tylko to, że Jan Chrzciciel nie przychodził do celników i grzeszników, a Pan Jezus tak. Taki jest kontrast. To do Jana Chrzciciela ludzie przychodzili, ale nie on do nich. Do Pana Jezusa też przychodzili, ale i on do nich.


Piszę wyraźnie, że Jan Chrzciciel pił wino i jadł chleb. Nie ma najmniejszego słowa o tym, że Jan Chrzciciel przychodził lub nie przychodził do celników! Jezus, który pił wino i jadł chleb sam się z nim kontrastuje. Dodatkowo wspomina, że z tego powodu nazywają go pijakiem, a dodatkowo przyjacielem celników.

Czytaj Pokoja, nie wymyślaj nowej treści Biblii i interlinii hebrajskiej. Na przyład fragmenty, które nazywają Jezusa pijącym [wino] (czas teraźniejszy niedokonany)

Przyszedł Syn człowieczy jedzący i pijący ( i mówicie: oto człowiek żarłok i nadużywający wina

P.S. Mama też nadzieję, że rozumiesz że przez "to, co pochodzi z winorośli" rozumiano to, co pochodzi z owoców. A nie z kłączy czy liści, bo takich napojów po prostu nie było.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Pokoja 
POSZUKIWACZ


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 11 Paź 2015
Posty: 707
Skąd: POLSKA
Wysłany: 2016-08-04, 02:11   

Kod:
Wszystko (3605) tak jak (834) wyda (3318) winna (3196 ) latorośli (1612), będzie jadł (398);
wina (3196), ani (408) napoju mocnego (7941), nie (3808)  będzie pił (8354), żadnej (3605) nieczystości (2932) nie (408) będzie jadł (398), Sędz. 13:14
Jest Ok, więc pozostawiam bez zmian.

(gdzie coś zagubiłem? Jest co należy i tam gdzie należy)
Kod:
Mąż albo niewiasta, gdy się odłączy, czyniąc ślub Nazarejstwa, aby byli odłączeni Panu, (3)
Żyjąc jako Nazyrejczyk: wina, mocnego napoju, octu z wina, octu z mocnego napoju nie będzie pił (tu bez wyjątku); każdego soku jagód nie będzie pił (jakiś może, ale nie każdy);
(4) cały czas Nazarejstwa, świeżych, zwiędniętych winogron nie będzie jeść; nawet wszystkiego tak jak niedojrzałych winogron zgniatanej winnej latorośli, nawet skórek nie zachęcających do jedzenia, Lb. 6:2-4


Już samo wyszczególnienie wielu zakazanych rzeczy, świadczy o tym, że nie wszystko było zabronione do picia i jedzenia. To takie proste, ale czy tylko dla prostych ludzi, Mt. 11:25,36.

Z treści Ewangelii opisującej działalność Jana Chrzciciela, jasno wynika, że nie przychodził do celników i grzeszników, a Pan Jezus tak. Taki jest kontrast. Dlatego podtrzymuje moje przekonanie z Słowa Bożego, że do Jana Chrzciciela ludzie przychodzili, ale nie on do nich. Do Pana Jezusa też przychodzili, ale i on do nich.
Spór o słowa do niczego dobrego nie prowadzi, ważne jest zrozumienie sensu, do którego treść zmierza, a tradycyjne przekłady ją zatracają.
_________________
Mędrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdę Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i miłość,2Te. 2:10
Trzeba wglądać w Święte Księgi, które dał nam w łasce Pan. Mędrzec swoją marność zmierzy, zacznie badać Boski plan: w Chrystusową krew uwierzy, doskonały ujrzy stan.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2016-08-22, 16:36   

Pokoja napisał/a:
(gdzie coś zagubiłem? Jest co należy i tam gdzie należy)


Słowo "nie" przed "może jeść", co wytłuściłam w poprzednim poście. Nazyrejczyk oraz matka człowieka przeznaczonego do nazyreatu dożywotniego nie mogli spożywać niczego, co pochodziło z winorośli.

Pokoja napisał/a:
Już samo wyszczególnienie wielu zakazanych rzeczy, świadczy o tym, że nie wszystko było zabronione do picia i jedzenia. To takie proste, ale czy tylko dla prostych ludzi, Mt. 11:25,36.


Nie wszystko, tylko to, co było wyszczególnione w Księdze Liczb. Czyli wszelkie pokarmy i napoje, które pochodzą z winorośli.

Pokoja napisał/a:
Z treści Ewangelii opisującej działalność Jana Chrzciciela, jasno wynika, że nie przychodził do celników i grzeszników, a Pan Jezus tak. Taki jest kontrast.


Z treści Ewangelii wynika jasno, że Jan nie pił wina, a Jezus był pijący. Jana uważano za dziwaka, a Jezusa za pijaka. Jezus dodatkowo dotykał zwłok. Było to zabronione przez prawo nazyreatu. Stad Jezus nie był w okresie swojej działalności nazyrejczykiem.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Pokoja 
POSZUKIWACZ


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 11 Paź 2015
Posty: 707
Skąd: POLSKA
Wysłany: 2016-08-22, 22:39   

ShadowLady86 napisał/a:
Pokoja napisał/a:
(gdzie coś zagubiłem? Jest co należy i tam gdzie należy)


Słowo "nie" przed "może jeść", co wytłuściłam w poprzednim poście. Nazyrejczyk oraz matka człowieka przeznaczonego do nazyreatu dożywotniego nie mogli spożywać niczego, co pochodziło z winorośli.

Pokoja napisał/a:
Już samo wyszczególnienie wielu zakazanych rzeczy, świadczy o tym, że nie wszystko było zabronione do picia i jedzenia. To takie proste, ale czy tylko dla prostych ludzi, Mt. 11:25,36.


Nie wszystko, tylko to, co było wyszczególnione w Księdze Liczb. Czyli wszelkie pokarmy i napoje, które pochodzą z winorośli.

Pokoja napisał/a:
Z treści Ewangelii opisującej działalność Jana Chrzciciela, jasno wynika, że nie przychodził do celników i grzeszników, a Pan Jezus tak. Taki jest kontrast.


Z treści Ewangelii wynika jasno, że Jan nie pił wina, a Jezus był pijący. Jana uważano za dziwaka, a Jezusa za pijaka. Jezus dodatkowo dotykał zwłok. Było to zabronione przez prawo nazyreatu. Stad Jezus nie był w okresie swojej działalności nazyrejczykiem.


Nie widzę podstaw, aby ponownie powtarzać to samo.
_________________
Mędrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdę Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i miłość,2Te. 2:10
Trzeba wglądać w Święte Księgi, które dał nam w łasce Pan. Mędrzec swoją marność zmierzy, zacznie badać Boski plan: w Chrystusową krew uwierzy, doskonały ujrzy stan.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 11