Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
SPRZECZNOŚCI W RODOWODACH POSTACI BIBLIJNYCH
Autor Wiadomość
agent terenowy 

Pomógł: 21 razy
Dołączył: 18 Wrz 2006
Posty: 519
Skąd: Trochę tu trochę tam :) Aktualnie Chorzów
Wysłany: 2015-05-20, 18:22   

Określenie "syn"stosowano także do dalszych potomków, np. wnuków itd.
Stąd Jezusa nazwano "synem Dawida", mimo że od Dawida tych pokoleń trochę było. I tak sprzeczność można w prosty sposób rozwiązać.
Jeśli 2 Kronik mówi o synu w znaczeniu bezpośrednim(wskazuje na to 2 Kron 24,22), a Jezus z znaczeniu potomka, to może mówić o wnuku Barachiasza, a synu Jehojady.
Albo Barachiasz i Jehojada to ta sama osoba, w Biblii są przypadki osób mających nawet trzy różne imiona.
Np. Jehojakin=Jechoniasz=Koniasz.
Ale mamy za mało informacji, na temat owego Zachariasza.
Nie jest napisane, że nie jest synem Jehojady,
i nie jest napisane, że nie jest synem Barachiasza.
_________________
13 Wiele mógłbym ci napisać,
ale nie chcę użyć atramentu i pióra.
14 Mam bowiem nadzieję,
że zobaczę cię wkrótce,
i wtedy osobiście porozmawiamy.(3Jana)
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4462
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-06-18, 23:07   

KTÓRY ZE SYNÓW NOEGO BYŁ NAJMŁODSZY :?:

PIERWSZA KSIĘGA MOJŻESZA 5. 32. BIZTB.

''A Noe miał pięćset lat, gdy zrodził Sema, Chama i Jafeta.''

Według powyższej kolejności, najmłodszym synem Noego był Jafet.''


PIERWSZA KSIĘGA MOJŻESZA 9. 22 - 24. BIZTB.

''a Cham, ojciec Kanaana, zobaczył nagość ojca swego i opowiedział o tym poza namiotem obu swoim braciom. Wtedy Sem i Jafet wzięli szatę, nałożyli ją sobie na ramiona i podeszli tyłem, i przykryli nagość ojca swego, a ponieważ oblicza ich były odwrócone, nie widzieli nagości ojca swego. A gdy Noe obudził się po upiciu się winem i dowiedział się, co mu uczynił jego najmłodszy syn,.

Według tego fragmentu, najmłodszym synem Noego był Cham..
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4462
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-10-23, 21:56   

JAK MIAŁ NA IMIĘ DRUGI SYN BENJAMINA :?:

PIERWSZA KSIĘGA KRONIK 8. 1. BIZTB

''Benjamin zrodził jako pierworodnego Belę, jako drugiego Aszbela......

PIERWSZA KSIĘGA RODZAJU 46. 21. BIZTB

''Synami Benjamina byli; Bela, Becher.......''
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4462
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-11-12, 16:22   

CZY OJCIEC I SYN MOGĄ MIEĆ TĘ SAMĄ MATKĘ :?:

PIERWSZA KSIĘGA KRÓLEWSKA 15. 8. BIBLIA TYSIĄCLECIA

'' Potem Abijjam spoczął przy swoich przodkach i pochowano go w Mieście Dawidowym. Syn jego Asa został w jego miejsce królem. ''

PIERWSZA KSIĘGA KRÓLEWSKA 15. 1 - 2. BIBLIA TYSIĄCLECIA

''Abijjam zaczął królować w Judzie w osiemnastym roku ........ a jego matce było na imię Maaka, córka Abiszaloma.''


PIERWSZA KSIĘGA KRÓLEWSKA 15. 9 - 10.. BIBLIA TYSIĄCLECIA

''Asa, król Judy, objął władzę w dwudziestym roku ....... Jego matce było na imię Maaka, córka Abiszaloma. ''
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2015-11-12, 16:49   

Katolicki Komentarz Biblijny dopuszcza błąd kopisty, który przepisywał ten cały szereg imion. Inna możliwością jest to, że Maaka zachowała godność królowej matki. O tym informuje nas przypis z Biblii Tysiaclecia. Ten przypis informuje nas również, że niektóre manuskrypty LXX zmieniają w 1 Kr 15: 10 imię na Ana.

Niektóre protestanckie strony informują znowu, że "matka" znaczy tam po prostu przodkini.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4462
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-11-12, 17:08   

ShadowLady86 napisał/a:
Katolicki Komentarz Biblijny dopuszcza błąd kopisty, który przepisywał ten cały szereg imion. Inna możliwością jest to, że Maaka zachowała godność królowej matki. O tym informuje nas przypis z Biblii Tysiaclecia. Ten przypis informuje nas również, że niektóre manuskrypty LXX zmieniają w 1 Kr 15: 10 imię na Ana.

Niektóre protestanckie strony informują znowu, że "matka" znaczy tam po prostu przodkini.


Ho ho... znowu Ana :-) . To jest chyba najwszechstronniejsza osoba w Biblii :-)

Te przypisy czytałem.
W Biblii Warszawskiej jest użyte słowo ''babka'' w odniesieniu do Asy.
Warszawska i PNŚ podają babka, a BT, Warszawsko - Praska, Gdańska, matka.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2015-11-12, 17:39   

No to jest właśnie ciekawe, bo w 1 Krl 15: 10 w LXX Ana jest córką ;-)

καὶ τεσσαράκοντα καὶ ἓν ἔτος ἐβασίλευσεν ἐν ῾Ιερουσαλήμ, καὶ ὄνομα τῆς μητρὸς αὐτοῦ ᾿Ανὰ θυγάτηρ ᾿Αβεσσαλώμ 1 Krl 15: 10

θυγάτηρ to córka

W Rodzaju 36: 2 Ana to męskie imię

δὰ θυγατέρα Αἰλὼμ τοῦ Χετταίου καὶ τοῦ ᾿Ολιβεμὰ θυγατέρα ᾿Ανὰ τοῦ υἱοῦ Σεβεγὼν τοῦ Εὐαίου

υἱοῦ to syn.

W LXX mamy więc mężczyznę Anę, który jest synem Sibeona (Rodz 36: 2) oraz kobietę Anę, która była córką Abiszaloma (1 Krl 15: 10)

Septuaginta
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4462
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-11-12, 18:18   

ShadowLady86 napisał/a:
No to jest właśnie ciekawe, bo w 1 Krl 15: 10 w LXX Ana jest córką ;-)

καὶ τεσσαράκοντα καὶ ἓν ἔτος ἐβασίλευσεν ἐν ῾Ιερουσαλήμ, καὶ ὄνομα τῆς μητρὸς αὐτοῦ ᾿Ανὰ θυγάτηρ ᾿Αβεσσαλώμ 1 Krl 15: 10

θυγάτηρ to córka

W Rodzaju 36: 2 Ana to męskie imię

δὰ θυγατέρα Αἰλὼμ τοῦ Χετταίου καὶ τοῦ ᾿Ολιβεμὰ θυγατέρα ᾿Ανὰ τοῦ υἱοῦ Σεβεγὼν τοῦ Εὐαίου

υἱοῦ to syn.

W LXX mamy więc mężczyznę Anę, który jest synem Sibeona (Rodz 36: 2) oraz kobietę Anę, która była córką Abiszaloma (1 Krl 15: 10)

Septuaginta


Ojcowie Any

Rdz 36:20bw "Oto synowie Seira, Choryty, tubylców tego kraju: Lotan, Szobal, Sybeon i Ana,"

1Krn 1:40 bw " synami Sibeona byli: Ajja i Ana."

Według Septuaginty Ana, daughter of Abessalom


Odnośnie tej dzisiejszej sprzeczności, to warto zauważyć, że cała ''akcja'' dzieje się w tej samej księdze, tym samym rozdziale, na długości 10 wersetów.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2015-11-12, 20:43   

Myślę że problem z tym imieniem "Ana" w Rodz 36: 2 wiąże się z tym, że w ST występuje ono jako zarówno żeńskie, jak i męskie imię. Chodzi mi oczywiście o LXX.

Co do 1 Księgi Królewskiej, to w LXX występują inne ciekawe warianty. Druga Księga Samuela ma dłuższą wersję wersetu 27 w rozdziale 14. Angielska LXX:

27 And there were born to Abessalom three sons and one daughter, and her name was Themar: she was a very beautiful woman, and she becomes the wife of Roboam son of Solomon, and she bears to him Abia (Αβιά).

Abiasz to wariant imienia Abijam. Abijam, byłby wiec synem Tamar,która według LXX wyszła za mąż za jego ojca Roboama. O tym, że Roboam był ojcem Abijama

Potem Roboam spoczął przy swoich przodkach w Mieście Dawidowym. [Jego matce było na imię Naama, Ammonitka]. Syn jego Abijjam został w jego mieście królem. [1 Krl 14: 31]

Tak więc mętlik z tymi kobietami: Maaka, Ana i Tamar...
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4462
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2016-05-08, 08:23   

JAKIE BYŁO IMIĘ TRZECIEGO SYNA ISSACHARA :?:

PIERWSZA KSIĘGA MOJŻESZA 46. 13. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA

''A synami Issachara byli: Tola i Puwwa, i Job, i Szimron.

PIERWSZA KSIĘGA KRONIK 7. 1. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA

''A synami Issachara byli: Tolae i Pua, Jaszub i Szimron - czterech.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
Pokoja 
POSZUKIWACZ


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 11 Paź 2015
Posty: 707
Skąd: POLSKA
Wysłany: 2016-05-08, 21:24   

RN napisał/a:
JAKIE BYŁO IMIĘ TRZECIEGO SYNA ISSACHARA :?:

PIERWSZA KSIĘGA MOJŻESZA 46. 13. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA

''A synami Issachara byli: Tola i Puwwa, i Job, i Szimron.

PIERWSZA KSIĘGA KRONIK 7. 1. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA

''A synami Issachara byli: Tolae i Pua, Jaszub i Szimron - czterech.


Abram zwany Abrahamem, Jakub zwany Izraelem, Ezaw zwany Edom; Saul zwany Pawłem, Kefas zwany Piotrem. Gamaliel zwany Anaaszem, itp.

Jeżeli w życiu człowieka doszło do jakiejś ważnej zmiany, to wiązało się to z nowym imieniem.

Na podobną sprzeczność wskazałeś w pierwszym poście tego wątku:

RN napisał/a:
KTO CZYIM BYŁ SYNEM :?: ACHIMELEK EBIATARA, CZY EBIATAR ACHIMELEKA :?:

PIERWSZA KSIĘGA SAMUELA 23. 6. BIZTB.

''A gdy Ebiatar, syn Achimeleka uciekł do Dawida .....''.

DRUGA KSIĘGA SAMUELA 8 . 17. BIZTB.

''Sadok, syn Achituba, i Achimelek, syn Ebiatara, byli kapłanami, Seraja był pisarzem....''


Achimelek i dużo młodszy od niego Sadok byli synami Achituba. Linia Achimeleka, prawie w całości została wymordowana przez Saula, gdyż pozostał Abiatar, ale już bez następcy w kapłaństwie. Abiatar miał syna Achimeleka. Sadok zastąpił Abiatara, syna Achimeleka.

To jest powód do wyszukiwania sprzeczności na studiach, dla prowadzenia intryg :?: :?: :?:

Wstyd, wstyd, wstyd.

Czy w tym celu państwo/obywatele utrzymują wyższe uczelnie, aby na niech dążono do wprowadzenia systemu rodem z "jaskini zbójców", jak to widać w szczególności w całym tym dziale "Sprzeczności Biblii"? Widać na nim wyraźnie, że z byle jaką bzdurną sprzecznością "lecicie na forum międzynarodowe, aby oczerniać swój kraj", a niby kierujecie się logiką i wyobraźnią. Do czego ich używacie? Widać tu wyraźnie, że jakby do bezmyślnego zabijania czasu intrygami :!: :!: :!:
_________________
Mędrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdę Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i miłość,2Te. 2:10
Trzeba wglądać w Święte Księgi, które dał nam w łasce Pan. Mędrzec swoją marność zmierzy, zacznie badać Boski plan: w Chrystusową krew uwierzy, doskonały ujrzy stan.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4462
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2016-05-08, 21:37   

Pokoja napisał/a:
RN napisał/a:
JAKIE BYŁO IMIĘ TRZECIEGO SYNA ISSACHARA :?:

PIERWSZA KSIĘGA MOJŻESZA 46. 13. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA

''A synami Issachara byli: Tola i Puwwa, i Job, i Szimron.

PIERWSZA KSIĘGA KRONIK 7. 1. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA

''A synami Issachara byli: Tolae i Pua, Jaszub i Szimron - czterech.


Abram zwany Abrahamem, Jakub zwany Izraelem, Ezaw zwany Edom; Saul zwany Pawłem, Kefas zwany Piotrem. Gamaliel zwany Anaaszem, itp.

Jeżeli w życiu człowieka doszło do jakiejś ważnej zmiany, to wiązało się to z nowym imieniem.

Na podobną sprzeczność wskazałeś w pierwszym poście tego wątku:

RN napisał/a:
KTO CZYIM BYŁ SYNEM :?: ACHIMELEK EBIATARA, CZY EBIATAR ACHIMELEKA :?:

PIERWSZA KSIĘGA SAMUELA 23. 6. BIZTB.

''A gdy Ebiatar, syn Achimeleka uciekł do Dawida .....''.

DRUGA KSIĘGA SAMUELA 8 . 17. BIZTB.

''Sadok, syn Achituba, i Achimelek, syn Ebiatara, byli kapłanami, Seraja był pisarzem....''


Achimelek i dużo młodszy od niego Sadok byli synami Achituba. Linia Achimeleka, prawie w całości została wymordowana przez Saula, gdyż pozostał Abiatar, ale już bez następcy w kapłaństwie. Abiatar miał syna Achimeleka. Sadok zastąpił Abiatara, syna Achimeleka.

To jest powód do wyszukiwania sprzeczności na studiach, dla prowadzenia intryg :?: :?: :?:

Wstyd, wstyd, wstyd.

Czy w tym celu państwo/obywatele utrzymują wyższe uczelnie, aby na niech dążono do wprowadzenia systemu rodem z "jaskini zbójców", jak to widać w szczególności w całym tym dziale "Sprzeczności Biblii"? Widać na nim wyraźnie, że z byle jaką bzdurną sprzecznością "lecicie na forum międzynarodowe, aby oczerniać swój kraj", a niby kierujecie się logiką i wyobraźnią. Do czego ich używacie? Widać tu wyraźnie, że jakby do bezmyślnego zabijania czasu intrygami :!: :!: :!:


Pokoja ja mam tylko jedną prośbę do Ciebie.
Czy mógłbyś mi ( nam ) podać werset biblijny, który wyjaśnia, ze Job to Jaszub, a Jaszub to Job.
Oczywiście dotyczy to trzeciego syna Issachara.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
Pokoja 
POSZUKIWACZ


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 11 Paź 2015
Posty: 707
Skąd: POLSKA
Wysłany: 2016-05-09, 00:02   

RN napisał/a:
Pokoja ja mam tylko jedną prośbę do Ciebie.
Czy mógłbyś mi ( nam ) podać werset biblijny, który wyjaśnia, ze Job to Jaszub, a Jaszub to Job.
Oczywiście dotyczy to trzeciego syna Issachara.


Nawet jeśli jest taki tekst, to nie zamierzam ci go podawać. Słowo Boże, to taka księga, której treści nie można przyjąć, będąc pozbawionym głębszej wiary. Ja ją w sobie rozwijam i pielęgnuję, a udzielam tylko tyle ile mi jest dane i jej odbiorcy.

Jeżeli istnieje taka możliwość wyjaśnienia w kwestii imion, jak ją podałem, to ja ją przyjmuję. Nie dostrzegam, że istnieje jakaś szczególna potrzeba dalszego zgłębienia tej sprawy i w wielu podobnych kwestiach, postępuję i zamierzam nadal postępować tak samo.
_________________
Mędrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdę Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i miłość,2Te. 2:10
Trzeba wglądać w Święte Księgi, które dał nam w łasce Pan. Mędrzec swoją marność zmierzy, zacznie badać Boski plan: w Chrystusową krew uwierzy, doskonały ujrzy stan.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4462
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2016-05-09, 07:24   

Pokoja napisał/a:
RN napisał/a:
Pokoja ja mam tylko jedną prośbę do Ciebie.
Czy mógłbyś mi ( nam ) podać werset biblijny, który wyjaśnia, ze Job to Jaszub, a Jaszub to Job.
Oczywiście dotyczy to trzeciego syna Issachara.


Nawet jeśli jest taki tekst, to nie zamierzam ci go podawać.


Najlepiej byłoby jednak podać wers wyjaśniający i spór byłby rozstrzygnięty ;-)
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
Pokoja 
POSZUKIWACZ


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 11 Paź 2015
Posty: 707
Skąd: POLSKA
Wysłany: 2016-05-09, 23:22   

RN napisał/a:
Pokoja napisał/a:
RN napisał/a:
Pokoja ja mam tylko jedną prośbę do Ciebie.
Czy mógłbyś mi ( nam ) podać werset biblijny, który wyjaśnia, ze Job to Jaszub, a Jaszub to Job.
Oczywiście dotyczy to trzeciego syna Issachara.


Nawet jeśli jest taki tekst, to nie zamierzam ci go podawać.


Najlepiej byłoby jednak podać wers wyjaśniający i spór byłby rozstrzygnięty ;-)


Tam gdzie jest wymagana wiara nie jest możliwe rozstrzygnięcie sporu z tym, kto wszystko chce mieć napisane, Łk. 16:26. Wśród osób z zmienionymi imionami, celowo podałem Żyda Gamaliela, który jako Chrześcijanin posługiwał się imieniem Ananiasz. Pismo nie podaje tego wprost, ale pozwala wyciągnąć taki wniosek.

W szczególnie ważnych przypadkach, podano dwa imiona danej osoby, ale w innych mniej ważnych nie podano. Skoro jednak w dwóch różnych relacjach w odniesieniu do danej osoby, podano jej dwa różne imiona, to można wnioskować i wierzyć, że do takiej zmiany doszło. Jest to najprostsze wyjaśnienie, dla wierzącego. Ty musisz poczekać, aż to zostanie ujawnione. Ja nie.
_________________
Mędrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdę Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i miłość,2Te. 2:10
Trzeba wglądać w Święte Księgi, które dał nam w łasce Pan. Mędrzec swoją marność zmierzy, zacznie badać Boski plan: w Chrystusową krew uwierzy, doskonały ujrzy stan.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 10