Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
SPRZECZNOŚCI W RODOWODACH POSTACI BIBLIJNYCH
Autor Wiadomość
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4459
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-03-13, 20:07   SPRZECZNOŚCI W RODOWODACH POSTACI BIBLIJNYCH

KTO CZYIM BYŁ SYNEM :?: ACHIMELEK EBIATARA, CZY EBIATAR ACHIMELEKA :?:

PIERWSZA KSIĘGA SAMUELA 23. 6. BIZTB.

''A gdy Ebiatar, syn Achimeleka uciekł do Dawida .....''.

DRUGA KSIĘGA SAMUELA 8 . 17. BIZTB.

''Sadok, syn Achituba, i Achimelek, syn Ebiatara, byli kapłanami, Seraja był pisarzem....''
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2015-03-14, 09:07   

1 Księga Kronik również reprezentuje wersję z 2 Księgi Samuela, czyli że to Achimelak był synem Abiatara.

(6) Szemajasz, syn Netaneela, pisarz spośród lewitów, spisał ich wobec króla, książąt, kapłana Sadoka, Achimeleka, syna Abiatara, naczelników rodów kapłańskich i lewickich, biorąc każdy ród na przemian, jeden z potomków Eleazara, drugi - z Itamara. [1 Krn 24:6]

Ten problem jest powiązany z ostatnio omawianym wersetem z Mk 2: 26. Wersja z Marka kłóci się z wersją z 1 Księgi Samuela, natomiast mogłaby harmonizować z wersją z 2 Księgi Samuela i 1 Księgi Kronik.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4459
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-03-14, 12:54   

ShadowLady86 napisał/a:
1 Księga Kronik również reprezentuje wersję z 2 Księgi Samuela, czyli że to Achimelak był synem Abiatara.

(6) Szemajasz, syn Netaneela, pisarz spośród lewitów, spisał ich wobec króla, książąt, kapłana Sadoka, Achimeleka, syna Abiatara, naczelników rodów kapłańskich i lewickich, biorąc każdy ród na przemian, jeden z potomków Eleazara, drugi - z Itamara. [1 Krn 24:6]

Ten problem jest powiązany z ostatnio omawianym wersetem z Mk 2: 26. Wersja z Marka kłóci się z wersją z 1 Księgi Samuela, natomiast mogłaby harmonizować z wersją z 2 Księgi Samuela i 1 Księgi Kronik.


To co podałaś jest w 1 Księdze Kronik 24.6. Jeszcze raz autor tej księgi taki stopień pokrewieństwa przedstawia w rozdziale 18, werset 16.
Dodatkowo jeszcze Achimelek jest synem Abiatara w 2 Księdze Samuela 8.17.

Natomiast Abiatar synem Achimeleka jest w 1 Księdze Samuela 22. 20 i 23 . 6.

Biorąc pod uwagę tylko tzw. Księgi Samuela, to łatwo zauważyć, że w pierwszej jest inaczej niż w drugiej. Tym samym rodzą się wątpliwości, czy przy tak kompromitującej pomyłce mógł to pisać jeden autor.

Jeśli chodzi o sporne wrsety z ewangelii Marka o Abiatarze i chlebach pokładnych, to podobna relacja do opisanej przez ewangelistę, jest tylko w 1 Księdze Samuela 21 . 6. gdzie jest mowa o Dawidzie, chlebach świętych i kapłanie, ale kapłanie Achimeleku.

Biblia Tysiąclecia nie odżegnuje się, że chodzi o ten własnie fragment, jednak tłumaczy się tym, ze w opisach o chlebach i Dawidzie, w ewangeliach Mateusza i Łukasza, kapłan nie jest wymieniony z imienia.
Gdyby Marek też nie wymienił imienia, wtedy nie byłoby problemu.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
keres1372 


Wyznanie: Katolik - Wierz?cy i Praktykuj?cy
Pomógł: 4 razy
Wiek: 22
Dołączył: 22 Lut 2015
Posty: 278
Wysłany: 2015-03-14, 15:19   Re: SPRZECZNOŚCI W RODOWODACH POSTACI BIBLIJNYCH

RN napisał/a:
KTO CZYIM BYŁ SYNEM :?: ACHIMELEK EBIATARA, CZY EBIATAR ACHIMELEKA :?:

PIERWSZA KSIĘGA SAMUELA 23. 6. BIZTB.

''A gdy Ebiatar, syn Achimeleka uciekł do Dawida .....''.

DRUGA KSIĘGA SAMUELA 8 . 17. BIZTB.

''Sadok, syn Achituba, i Achimelek, syn Ebiatara, byli kapłanami, Seraja był pisarzem....''


Jakie masz tłumaczenie ? Ja mam Biblie Warszawsko-Praską

(6) Abiatar, syn Achimeleka, gdy zbiegł do Dawida, a potem razem udawali się do Keili, miał w ręku efod.

(17) (17) Sadok, syn Achituba, i Abiatar, syn Achimeleka, byli kapłanami, Serejasz zaś - pisarzem.

Pewnie błąd w tłumaczeniu
_________________
18 Otó? i Ja tobie powiadam: Ty jeste? Piotr [czyli Ska?a], i na tej Skale zbuduj? Ko?ció? mój, a bramy piekielne go nie przemog?. 19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwi??esz na ziemi, b?dzie zwi?zane w niebie, a co rozwi??esz na ziemi, b?dzie rozwi?zane w niebie".
Ostatnio zmieniony przez keres1372 2015-03-14, 15:23, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
keres1372 


Wyznanie: Katolik - Wierz?cy i Praktykuj?cy
Pomógł: 4 razy
Wiek: 22
Dołączył: 22 Lut 2015
Posty: 278
Wysłany: 2015-03-14, 15:22   

A jeśli chodzi o Jezusa i imiona kapłanów, to jest to wyjaśnione tutaj

https://www.google.pl/url...c45E7c-T2WSvkxQ

Sens wypowiedzi Pana i Jego “pomyłka” stają się zrozumiałe właśnie w tym szerszym kontekście. W Mk 2, 18-22 Pan mówi o nowości Ewangelii, którą głosi. Ewangelia jest niczym młode wino, które nie nadaje się do starych bukłaków. Z kolei w następnych wersetach wspomina Dawida i kapłanów. Abiatar był ostatnim kapłanem ze swojego rodu. Za bunt przeciwko Salomonowi, synowi Dawida, został odsunięty od kapłaństwa. Pan Jezus chce powiedzieć, że faryzeusze przypominają Abiatara. Ponieważ spiskują przeciwko Panu Jezusowi, Synowi Dawida, królestwo Boże zostanie im zabrane, a dane ludowi, który wyda godne owoce (por. Mt 21, 43).
_________________
18 Otó? i Ja tobie powiadam: Ty jeste? Piotr [czyli Ska?a], i na tej Skale zbuduj? Ko?ció? mój, a bramy piekielne go nie przemog?. 19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwi??esz na ziemi, b?dzie zwi?zane w niebie, a co rozwi??esz na ziemi, b?dzie rozwi?zane w niebie".
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4459
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-03-14, 16:07   Re: SPRZECZNOŚCI W RODOWODACH POSTACI BIBLIJNYCH

keres1372 napisał/a:
RN napisał/a:
KTO CZYIM BYŁ SYNEM :?: ACHIMELEK EBIATARA, CZY EBIATAR ACHIMELEKA :?:

PIERWSZA KSIĘGA SAMUELA 23. 6. BIZTB.

''A gdy Ebiatar, syn Achimeleka uciekł do Dawida .....''.

DRUGA KSIĘGA SAMUELA 8 . 17. BIZTB.

''Sadok, syn Achituba, i Achimelek, syn Ebiatara, byli kapłanami, Seraja był pisarzem....''


Jakie masz tłumaczenie ? Ja mam Biblie Warszawsko-Praską

(6) Abiatar, syn Achimeleka, gdy zbiegł do Dawida, a potem razem udawali się do Keili, miał w ręku efod.

(17) (17) Sadok, syn Achituba, i Abiatar, syn Achimeleka, byli kapłanami, Serejasz zaś - pisarzem.

Pewnie błąd w tłumaczeniu


Sprawdż Septuagintę i Wulgatę.

Poza tym sprawdż 1 Księgę Kronik 24. 6. - Biblia Warszawsko - Praska
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4459
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-03-14, 16:29   

keres1372 napisał/a:
A jeśli chodzi o Jezusa i imiona kapłanów, to jest to wyjaśnione tutaj

https://www.google.pl/url...c45E7c-T2WSvkxQ

Sens wypowiedzi Pana i Jego “pomyłka” stają się zrozumiałe właśnie w tym szerszym kontekście. W Mk 2, 18-22 Pan mówi o nowości Ewangelii, którą głosi. Ewangelia jest niczym młode wino, które nie nadaje się do starych bukłaków. Z kolei w następnych wersetach wspomina Dawida i kapłanów. Abiatar był ostatnim kapłanem ze swojego rodu. Za bunt przeciwko Salomonowi, synowi Dawida, został odsunięty od kapłaństwa. Pan Jezus chce powiedzieć, że faryzeusze przypominają Abiatara. Ponieważ spiskują przeciwko Panu Jezusowi, Synowi Dawida, królestwo Boże zostanie im zabrane, a dane ludowi, który wyda godne owoce (por. Mt 21, 43).


Opowiadanie o poście i dalej mowa o młodym winie i bukłakach, nie mają związku z Abiatarem i uczuciem głodu Dawida.

Abiatar, chleby pokładne i Dawid zostają wymienieni przy okazji zrywania kłosów w sabat przez uczniów Jezusa. Faryzeusze zwracają uwagę na nieprzestrzeganie sabatu, a Jezus w odpowiedzi daje właśnie przykład Dawida. Abiatar pojawia się tam przypadkowo, pewnie dla zaznaczenia, kiedy zdarzenie miało miejsce, za jakiego arcykapłana.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
keres1372 


Wyznanie: Katolik - Wierz?cy i Praktykuj?cy
Pomógł: 4 razy
Wiek: 22
Dołączył: 22 Lut 2015
Posty: 278
Wysłany: 2015-03-14, 21:42   Re: SPRZECZNOŚCI W RODOWODACH POSTACI BIBLIJNYCH

RN napisał/a:
keres1372 napisał/a:
RN napisał/a:
KTO CZYIM BYŁ SYNEM :?: ACHIMELEK EBIATARA, CZY EBIATAR ACHIMELEKA :?:

PIERWSZA KSIĘGA SAMUELA 23. 6. BIZTB.

''A gdy Ebiatar, syn Achimeleka uciekł do Dawida .....''.

DRUGA KSIĘGA SAMUELA 8 . 17. BIZTB.

''Sadok, syn Achituba, i Achimelek, syn Ebiatara, byli kapłanami, Seraja był pisarzem....''


Jakie masz tłumaczenie ? Ja mam Biblie Warszawsko-Praską

(6) Abiatar, syn Achimeleka, gdy zbiegł do Dawida, a potem razem udawali się do Keili, miał w ręku efod.

(17) (17) Sadok, syn Achituba, i Abiatar, syn Achimeleka, byli kapłanami, Serejasz zaś - pisarzem.

Pewnie błąd w tłumaczeniu


Sprawdż Septuagintę i Wulgatę.

Poza tym sprawdż 1 Księgę Kronik 24. 6. - Biblia Warszawsko - Praska


DEON napisał, że jest to tłumaczenie przybliżone. Znam pewnego człowieka który to wyjaśni, jak z nim pogadam to ci odpowiem
_________________
18 Otó? i Ja tobie powiadam: Ty jeste? Piotr [czyli Ska?a], i na tej Skale zbuduj? Ko?ció? mój, a bramy piekielne go nie przemog?. 19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwi??esz na ziemi, b?dzie zwi?zane w niebie, a co rozwi??esz na ziemi, b?dzie rozwi?zane w niebie".
 
 
keres1372 


Wyznanie: Katolik - Wierz?cy i Praktykuj?cy
Pomógł: 4 razy
Wiek: 22
Dołączył: 22 Lut 2015
Posty: 278
Wysłany: 2015-03-15, 13:40   Re: SPRZECZNOŚCI W RODOWODACH POSTACI BIBLIJNYCH

RN napisał/a:
KTO CZYIM BYŁ SYNEM :?: ACHIMELEK EBIATARA, CZY EBIATAR ACHIMELEKA :?:

PIERWSZA KSIĘGA SAMUELA 23. 6. BIZTB.

''A gdy Ebiatar, syn Achimeleka uciekł do Dawida .....''.

DRUGA KSIĘGA SAMUELA 8 . 17. BIZTB.

''Sadok, syn Achituba, i Achimelek, syn Ebiatara, byli kapłanami, Seraja był pisarzem....''


Achimelek to prawnuk Helego (1Sm 22,9), który w czasie rozpoczynającego się konfliktu między Saulem a Dawidem był arcykaplanem w Nob; w dobrej wierze zaopatrzył Dawida w broń i żywność (1Sm 21, 1-10), w konsekwencji został uznany za zdrajcę, został przez Saula zgładzony wraz z całą rodziną (1Sm 22, 6-19); tylko jeden syn, Abiatar, zdołał uniknąć śmierci.
W tekście hebrajskim 2 SM 8,17 zamieniono miejscami ojca z synem (w BTpoprawiono tylko ten błąd, niewłaściwa kolejność w 1 Krn 24,6 pozostała); w konsekwencji za panowania Dawida od dawna już nieżyjący Achimelek jest podawany zamiast swego syna jako ustanowiony przez Dawida kapłan (1Krn 24, 3.31). Na przekręconej kolejności opiera się Mk 2,26, wg którego Dawid podczas ucieczki zamiast do Achimeleka miał się udać do Abiatara.
/Nowy Leksykon Biblijny/
_________________
18 Otó? i Ja tobie powiadam: Ty jeste? Piotr [czyli Ska?a], i na tej Skale zbuduj? Ko?ció? mój, a bramy piekielne go nie przemog?. 19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwi??esz na ziemi, b?dzie zwi?zane w niebie, a co rozwi??esz na ziemi, b?dzie rozwi?zane w niebie".
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4459
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-03-16, 09:21   Re: SPRZECZNOŚCI W RODOWODACH POSTACI BIBLIJNYCH

keres1372 napisał/a:
RN napisał/a:
KTO CZYIM BYŁ SYNEM :?: ACHIMELEK EBIATARA, CZY EBIATAR ACHIMELEKA :?:

PIERWSZA KSIĘGA SAMUELA 23. 6. BIZTB.

''A gdy Ebiatar, syn Achimeleka uciekł do Dawida .....''.

DRUGA KSIĘGA SAMUELA 8 . 17. BIZTB.

''Sadok, syn Achituba, i Achimelek, syn Ebiatara, byli kapłanami, Seraja był pisarzem....''


Achimelek to prawnuk Helego (1Sm 22,9), który w czasie rozpoczynającego się konfliktu między Saulem a Dawidem był arcykaplanem w Nob; w dobrej wierze zaopatrzył Dawida w broń i żywność (1Sm 21, 1-10), w konsekwencji został uznany za zdrajcę, został przez Saula zgładzony wraz z całą rodziną (1Sm 22, 6-19); tylko jeden syn, Abiatar, zdołał uniknąć śmierci.
W tekście hebrajskim 2 SM 8,17 zamieniono miejscami ojca z synem (w BTpoprawiono tylko ten błąd, niewłaściwa kolejność w 1 Krn 24,6 pozostała); w konsekwencji za panowania Dawida od dawna już nieżyjący Achimelek jest podawany zamiast swego syna jako ustanowiony przez Dawida kapłan (1Krn 24, 3.31). Na przekręconej kolejności opiera się Mk 2,26, wg którego Dawid podczas ucieczki zamiast do Achimeleka miał się udać do Abiatara.
/Nowy Leksykon Biblijny/


Nie wiem, czy taka była kolejność , jak podaje ten leksykon, ale całość brzmi sensownie.
Za podjęty trud lubik.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4459
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-04-27, 23:27   

MATKĄ ABIJASZA ( ABIJAMA ) BYŁA MAACHA ( MAAKA). A KTO BYŁ OJCEM MAAKI :?:

PIERWSZA KSIĘGA KRÓLEWSKA 15. 1 - 2. BIZTB.

''Abijjam objął władzę królewską nad Judą w osiemnastym roku panowania Jeroboama, syna Nebata, a sprawował ją w Jeruzalemie trzy lata. Matka zaś jego nazywała się Maacha, a była córką Abszaloma.'' ..

DRUGA KSIĘGA KRONIK 13. 1- 2. BIZTB.

''Abiasz objął władzę królewską nad Judą w osiemnastym roku panowania Jeroboama, (2) a sprawował ją w Jeruzalemie trzy lata. Matka jego miała na imię Maaka, a była córką Uriela z Gibei. ''..
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4459
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-05-02, 22:54   

OJCEM SAULA BYŁ KISZ. A KTO BYŁ OJCEM KISZA :?:

PIERWSZA KSIĘGA SAMUELA 9. 1 - 2. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA.

''A był pewien mąż z Beniamina, imieniem Kisz, syn Abiela, syna Cerora, syna Bechorata, syna Afiacha, Beniaminita, mąż bardzo zamożny. I miał on syna imieniem Saul ......''

PIERWSZA KSIĘGA KRONIK 8. 33. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA

'' Ner zaś został ojcem Kisza; Kisz zaś został ojcem Saula....''.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4459
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-05-17, 15:47   

KIM Z POCHODZENIA BYŁ OJCIEC AMASY JITRA :?: IZRAELITĄ CZY ISMAELITĄ :?:

DRUGA KSIĘGA SAMUELA 17. 25. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA.

'' W miejsce Joaba Absalom ustanowił nad wojskiem Amasę; a Amasa był synem męża imieniem Jitra, Izraelity, który współżył z Abigail...


PIERWSZA KSIĘGA KRONIK 2. 17. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA.

'' Abigail zaś urodziła Amasę; a ojcem Amasy był Jeter, Ismaelita.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
Bobo 


Pomógł: 394 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 12660
Wysłany: 2015-05-17, 20:33   

ŚJ tak to wyjaśniają:

Cytat:
W masoreckim tekście 2 Samuela 17:25 nosi imię Jitra i przedstawiony został jako Izraelita; 1Kronik 2:17 nazywa go Ismaelitą, być może dlatego, że przez jakiś czas mieszkał wśród Ismaelitów.
(Leksykon Wnikliwe)
_________________
Dla boorisa mam odpowiedź: POMIDORY!
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4459
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-05-20, 17:48   

CZYIM SYNEM BYŁ ZACHARIASZ :?:

DRUGA KSIĘGA KRONIK 24. 20 - 21. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA


''I duch Boży ogarnął Zachariasza, syna kapłana Jehojady toteż stanął on ponad ludem i rzekł do nich: "Oto, co powiedział prawdziwy Bóg: 'Dlaczego przekraczacie przykazania Jehowy, tak iż nie możecie mieć powodzenia? Ponieważ wy porzuciliście Jehowę, on porzuci was' ". W końcu uknuli przeciwko niemu spisek i na rozkaz króla ukamienowali go kamieniami na dziedzińcu domu Jehowy.''

EWANGELIA MATEUSZA 23. 35. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA

''żeby na was przyszła wszelka krew krwi zachariasza - syna Berachiasza prawych przelana na ziemi, od krwi prawego Abla do - którego zamordowaliście między sanktuarium a ołtarzem. ''..
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,16 sekundy. Zapytań do SQL: 11