Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: Anna01
2015-03-04, 12:11
Religia jako opium dla ludu. Miejsce narodzin Jezusa.
Autor Wiadomość
DominusEl 


Wyznanie: RA-dawca życia a nie śmierci
Wiek: 42
Dołączył: 22 Mar 2013
Posty: 165
Wysłany: 2015-03-04, 11:22   Religia jako opium dla ludu. Miejsce narodzin Jezusa.

Prosty przykład dowodzący baśni biblijnych
“….Historyczne problemy z Łukaszem są nawet bardziej wyraźne,po pierwsze mamy relatywnie dobre zapiski historyczne dotyczące rządów Cezara Augustusa i nie ma w żadnym z nich wzmianki o spisie ludności imperium, podczas którego każdy obywatel był zobowiązany udać się do domu rodzinnego aby dokonać rejestracji. Czy jest możliwe nawet wyobrażenie sobie czegoś takiego? Józef powraca do Betlejem ponieważ jego przodek Dawid był tam urodzony.Ale Dawid żył tysiące lat przed Józefem. Czy jesteśmy sobie w stanie wyobrazić iż każdy w imperium rzymskim udaje się do miasta w którym żyli jego przodkowie wieki wcześniej? - gdzie Ty byś się udał? Czy jesteś w stanie sobie wyobrazić jaki chaos by to spowodowało w życiu społeczeństwa? W końcu czy jesteś sobie w stanie wyobrazić że takie przedsiewzięcie nigdy nie byłoby nawet odnotowane w żadnej prasie? Nie ma nawet ani jednego odniesienia się do tego spisu w żadnym antycznym źródle, poza Łukaszem. Dlaczego zatem Łukasz pisze że był taki spis? Odpowiedź może być oczywista dla Ciebie. On chciał aby Jezus urodził się w Betlejem, mimo tego wiedział że pochodził z Nazaretu. W starym testamencie jest proroctwo w księdze Micheasza, które mówi że Mesjasz przyjdzie z Betlejem. Co miał zrobić ten pisarz Ewangelii z faktem znanym ogólnie że Jezus pochodził z Nazaretu? Musieli wymyślić narrację opisującą jak to się stało że przybył z Nazaretu w Galilei, z malutkiego miasta o którym nikt nie słyszał, ale urodził się w Betlejem, który był domem króla Dawida, królewskiego przodka Mesjasza"

Bart Ehrman Przeinaczanie Jezusa polecam do nabycia w ksiegarniach lub zachomikowac mozna
Ostatnio zmieniony przez Anna01 2015-03-04, 12:10, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
MieczDucha 
Binitarianizm


Wyznanie: Binitarianizm kondycjonalizm anihilacjonizm
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 02 Lis 2010
Posty: 479
Skąd: Puławy
Wysłany: 2015-03-04, 12:37   

grzech jest opium dla ludzi. grzech zaślepia ludzi i miłość do grzechu sprawia, że świat nienawidzi Chrystusa i gardzi Nim i Jego słowami.

Karol Marks autor powiedzenia : "religia opium dla ludu" - był satanistą. A szatanowi jak najbardziej zależy żeby ludzie nie wierzyli Chrystusowi, gardzili Nim - kto ufa sataniście w kwestii Boga, wiary, zbawienia ten jest bardzo naiwny, albo bardzo zdesperowany aby swoją miłość do grzechu, pieniędzy i bezbożnego świata uzasadnić jakoś i utulić sumienie :)

"A cierpliwość naszego Pana uważajcie za zbawienie, jak i nasz umiłowany brat Paweł według danej mu mądrości pisał do was;
16 Jak też mówi o tym we wszystkich listach. Są w nich pewne rzeczy trudne do zrozumienia, które, podobnie jak inne Pisma, ludzie niedouczeni i nieutwierdzeni przekręcają ku swemu własnemu zatraceniu.
17 Wy zatem, umiłowani, wiedząc o tym wcześniej, miejcie się na baczności, abyście nie byli zwiedzeni przez błąd bezbożników i nie wypadli z waszej stałości.
18 Wzrastajcie zaś w łasce i poznaniu naszego Pana i Zbawiciela, Jezusa Chrystusa. Jemu chwała i teraz, i na wieczne czasy. Amen.." - 2 list apostoła Piotra 3:15-18 Uwspółcześniona Biblia Gdańska

nie ma błędów w Biblii, są trudniejsze fragmenty które ludzie niedouczeni lub nienawidzący Biblii i Chrystusa przekręcają : http://mieczducha888.blog...i-w-biblii.html

co do spisu to jest to wyjaśnione m.in w tym filmie dokumentalnym : http://mieczducha888.blog...a-krzyczec.html

,
pan Ehrman myli się nie tylko w tym temacie ale w wielu innych. Nie znam motywów i serca pana Ehrmana więc nie o nim pisze, ale ogólnie : kto kochał będzie grzeszenie, pieniądze, bezbożny świat ten będzie się pogrążał w coraz większe zło i będzie błądził coraz bardziej.

"Lecz ludzie źli i zwodziciele coraz bardziej będą brnąć w zło, błądząc i innych wprowadzając w błąd.
14 Ty zaś trwaj w tym, czego się nauczyłeś i co ci powierzono, wiedząc, od kogo się tego nauczyłeś;
15 I ponieważ od dziecka znasz Pisma święte, które cię mogą uczynić mądrym ku zbawieniu przez wiarę, która jest w Chrystusie Jezusie.
16 Całe Pismo jest natchnione przez Boga i pożyteczne do nauki, do strofowania, do poprawiania, do wychowywania w sprawiedliwości;
17 Aby człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła w pełni przygotowany" - 2 list apostoła Pawła do Tymoteusza 3:13-17 Uwspółcześniona Biblia Gdańska

"dowody dla największych niedowiarków" : http://mieczducha888.blog...jwiekszych.html - dla niedowiarków, ale nie dla buntowników. Bo buntownicy odrzucają każde dowody, nawet gdyby Chrystus im się ukazał to i tak by Go odrzucili, nie chcieliby być Jego uczniami, bo wolą grzeszenie, nużanie się w pożadliwościach, wolą służyć pieniądzom, żyć jak bezbożny świat - http://mieczducha888.blog...dne-dowody.html

Tak jak większość Izraelitów na pustyni, zbuntowała się, szła za grzeszeniem a widzieli wielkie cuda i znaki, ale i tak się buntowali, nie chcieli służyć Bogu, nie wierzyli Mu, nie chcieli porzucić swoich złych dróg. Tak samo było podczas kenozy Syna - Zbawiciel czynił wielkie cuda i znaki, głosił wspaniałą naukę a większość i tak Go odrzuciła, nie chcieli porzucić zła, woleli grzeszenie, swoje stare brudne życie w poządliwościach, chciwości, błędnej religijności

,


,
_________________
o moim wypadku : - http://mieczducha888.blog...-uratowany.html

antychryst : http://mieczducha888.blog...hrzescijan.html

, BINITARIANIZM : http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=9634
 
 
Madziek 
Magda

Pomogła: 1 raz
Dołączyła: 26 Lut 2015
Posty: 97
Wysłany: 2015-03-04, 13:36   Re: Religia jako opium dla ludu. Miejsce narodzin Jezusa.

Polecam poczytać wątek o natchnieniu Pisma świętego. Wątek pewne rzeczy tłumaczy. Twoje rewelacje to nawet na Wikipedii są. Znaczy czytaj więcej i otwórz umysł. Bądz krytyczny do wszystkie co pisze jedna i druga strona. To racjonalizm. A Twój post jest emocjonalny.
To, że uważasz Biblie jako naukę historii to jest twoja sprawa.
pozdrawiam
_________________
1.Kor 8 2-3
"Gdyby ktoś mniemał, że coś "wie", to jeszcze nie wie, jak wiedzieć należy. Jeżeli zaś ktoś miłuje Boga, ten jest również uznany przez Bog."
 
 
DominusEl 


Wyznanie: RA-dawca życia a nie śmierci
Wiek: 42
Dołączył: 22 Mar 2013
Posty: 165
Wysłany: 2015-03-04, 14:33   

co to za link dales nie na temat, mam sobie film obejrzec? betlejem jakoby nie ugrysc i tak stanowi jeden z setek dowodow na zmyslenie tamtych wydarzen,
wczoraj bodajze czytalem o tym ze czym bardziej sie izraelici staraja potwierdzic swoje miejsce na ziemi swietej tym wiecej wykopuja z ziemi dowodow ze to nie oni tam mieszkali tylko inne ludy nawet sciana placzu jest rzymska
dzisiejsi zydzi to 90pr mongolowie -tak stanowi nauka
a jak tak bardzo lubisz ogladac filmy i zajmujesz sie identyfikacja szatana polecam film
https://www.youtube.com/watch?v=ELest_s9sI0
Yahweh - God of the New World Order & The Synagogue of Saturn
Mieczu ducha a jak chcesz sie przysluzyc spoleczenstwu moze by tak nauce sie oddac a nie opowiadaniom, prawdopodobnie w nastepnej dekadzie bedziemy juz mogli zyc wieki, ostatnie miesiace zaowocowaly sukcesem ,udalo sie odmlodzic szczury, dzieki nanotechnologii, ciala nasze beda ciagle naprawiane, jest tylko problem w tej |Twojej biblii pisze ze narod wybrany bedzie zadzil ludami dzieki lichwie, i tak byla 1 i 2 wojna zainicjowana przez bankierow, no i Ty chcesz mnie przekonac ze bog biblii to bog milosci?
czy nie jest napisane w ksiedze kronik zdaje sie ze jahwe utozsamia siebie z szatanem?
Ostatnio zmieniony przez DominusEl 2015-03-04, 15:26, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13728
Wysłany: 2015-03-04, 15:16   

O Kwiryniuszu wspomina zarówno Tacyt, jak i żydowski historyk Flawiusz. Urządzanie takich spisów poświadcza edykt wydany przez jednego z rzymskich prefektów, a obecnie przechowywany w Bibliotece Brytyjskiej. Oto jego fragment:
„W związku z prowadzeniem spisu gospodarstw domowych zachodzi konieczność powiadomienia wszystkich, którzy z jakiejkolwiek przyczyny znaleźli się poza swymi okręgami administracyjnymi, iż winni powrócić do domu” (Wiarygodność pism Nowego Testamentu pod red. R.Słapika). (za Przebudźcie się! kwiecień 2011).
_________________
Oszołomstwu mówię NIE!
Ostatnio zmieniony przez Anna01 2015-03-04, 17:46, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13728
Wysłany: 2015-03-04, 15:27   

DominusEl napisał/a:
Czy jest możliwe nawet wyobrażenie sobie czegoś takiego? Józef powraca do Betlejem ponieważ jego przodek Dawid był tam urodzony.Ale Dawid żył tysiące lat przed Józefem. Czy jesteśmy sobie w stanie wyobrazić iż każdy w imperium rzymskim udaje się do miasta w którym żyli jego przodkowie wieki wcześniej? - gdzie Ty byś się udał? Czy jesteś w stanie sobie wyobrazić jaki chaos by to spowodowało w życiu społeczeństwa?


Ktoś, kto zadaje takie pytania, chyba nie za bardzo dokładnie zna okoliczności.
Przecież spis nie wynikał z tego, gdzie żył twój przodek tysiąc lat temu.
Wg. prawa, każdy Izraelita miał tzw. dział dziedziczny.
Przepisy dotyczące dziedzicznych posiadłości, które wmiarę wzrostu populacji dzielono na coraz mniejsze części, sprzyjały zachowaniu jedności rodzin. Zachęcały także do jak najlepszego wykorzystywania ziemi, co było bardzo ważne wtym pofałdowanym kraju, obejmującym m.in. pagórkowatą Wyżynę Judzką. Izraelici budowali więc na zboczach wzgórz tarasy, których zieleń upiększała krajobraz, arosnące na nich drzewa oliwne, figowe, palmy iwinorośle zapewniały pokarm licznej ludności. Każdy posiadał swoją ziemię, toteż czuł się do niej przywiązany ichętnie ją uprawiał. Adzięki Jubileuszowi co 50 lat wszyscy powracali do pierwotnego stanu posiadania, ustalonego przez Boga. Pomagało to również zachować równowagę gospodarczą.

Tak więc, bez względu na to, kto gdzie mieszkał miał swój dział, tam mieszkali wcześniej jego dziadowie i ojcowie. Rzymianie wiedząc o takich strukturach wśród żydów, wykorzystali je, aby metodycznie spisać ludność.
Zresztą, Rzymianie wcale nie byli pierwsi. Kiedy w30 roku p.n.e. Rzymianie podbili Egipt, spisywanie ludności było już sprawdzonym elementem egipskiej biurokracji. Zdaniem badaczy przejęli oni od Egipcjan system ewidencji iwdrożyli podobne procedury na całym obszarze swego imperium.
_________________
Oszołomstwu mówię NIE!
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13728
Wysłany: 2015-03-04, 15:30   

Cytat:
czy nie jest napisane w ksiedze kronik zdaje sie ze jahwe utozsamia siebie z szatanem?


Coraz ciekawiej! :mrgreen:
_________________
Oszołomstwu mówię NIE!
 
 
DominusEl 


Wyznanie: RA-dawca życia a nie śmierci
Wiek: 42
Dołączył: 22 Mar 2013
Posty: 165
Wysłany: 2015-03-04, 15:52   

oj bobo
Trzeci przypadek działalności Szatana opisuje Pierwsza Księga Kronik: „Powstał Szatan przeciwko Izraelowi i pobudził Dawida, żeby policzył Izraela" (1Krk 21,11-12). Interesujące, że zainspirowanie tego samego spisu ludności Druga Księga Samuela przypisuje Bogu (2Sm 24,1-25).
Chrzescijanstwo zostalo wymyslone na potrzeby ludu wybranego ;-) dzieki lichwie narody biednieja a wybrani sie bogaca
Acha owy cytat , jest cytatem z ksiazki przeznaczonej nie dla odbiorcy profesjonalnie zajmujacego sie problematyka biblijna , bart w swoim dorobku ma dziesiatki publikacji naukowych a ta ksiazka ma przyblizyc zwyklemu czytelnikowi falsz biblii gdzie sam autor przyznaje ze zajelo mu to 30 lat wewnetrznych walk aby oprzec sie filozofii a zaufac logice ,tego wszystkim zycze
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13728
Wysłany: 2015-03-04, 16:43   

DominusEl napisał/a:
Interesujące, że zainspirowanie tego samego spisu ludności Druga Księga Samuela przypisuje Bogu (2Sm 24,1-25).


Jak Bogu?

I znowu gniew Jehowy rozpalił się przeciwko Izraelowi, gdy ktoś pobudził przeciw nim Dawida, mówiąc: „Idź, policz Izraela i Judę (PNŚ)

Tedy się znowu popędliwość Pańska zapaliła na Izraela, gdy pobudził szatan Dawida przeciwko nim mówiąc: Idź, policz Izraela i Judę (Bg)

Są różne lekcje ;-)
_________________
Oszołomstwu mówię NIE!
Ostatnio zmieniony przez Anna01 2015-03-04, 17:45, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13728
Wysłany: 2015-03-04, 16:46   

DominusEl napisał/a:
ksiazka ma przyblizyc zwyklemu czytelnikowi falsz biblii


A nie może zwykłemu czytelnikowi podawać rzeczywistych faktów? Bo jak na razie, to wstęp, jest do przyjęcia tylko dlatego tego, że czytelnik po prostu nie sprawdzi ówczesnych realiów.
Bo jak sprawdzi, to... klapa, panie dzieju :-P
_________________
Oszołomstwu mówię NIE!
 
 
DominusEl 


Wyznanie: RA-dawca życia a nie śmierci
Wiek: 42
Dołączył: 22 Mar 2013
Posty: 165
Wysłany: 2015-03-04, 16:55   

a jak od Świadków Jehowy cytujesz.... przeciez to przetlumaczone jest przez ludzi po zawodowkach....
ach starczy na dzis wrazen ;-)

Jehowa to jedna z opcji wymawiania imienia Boga JHWH. Piszemy ją więc przez samo "h". To raz. Po drugie określenie "jehowi" trochę jednak nadwyręża to imię i nie wiadomo, co właściwie oznacza.
Ostatnio zmieniony przez ShadowLady86 2015-03-04, 17:58, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13728
Wysłany: 2015-03-04, 17:33   

DominusEl napisał/a:
od jechowych cytujesz


Powyższe zestaw ze swoim kolejnym zdaniem :-D

Cytat:
ludzi po zawodowkach


:mrgreen:
_________________
Oszołomstwu mówię NIE!
 
 
keres1372 


Wyznanie: Katolik - Wierz?cy i Praktykuj?cy
Pomógł: 4 razy
Wiek: 23
Dołączył: 22 Lut 2015
Posty: 278
Wysłany: 2015-03-04, 21:57   Re: Religia jako opium dla ludu. Miejsce narodzin Jezusa.

DominusEl napisał/a:
Prosty przykład dowodzący baśni biblijnych
“….Historyczne problemy z Łukaszem są nawet bardziej wyraźne,po pierwsze mamy relatywnie dobre zapiski historyczne dotyczące rządów Cezara Augustusa i nie ma w żadnym z nich wzmianki o spisie ludności imperium, podczas którego każdy obywatel był zobowiązany udać się do domu rodzinnego aby dokonać rejestracji. Czy jest możliwe nawet wyobrażenie sobie czegoś takiego? Józef powraca do Betlejem ponieważ jego przodek Dawid był tam urodzony.Ale Dawid żył tysiące lat przed Józefem. Czy jesteśmy sobie w stanie wyobrazić iż każdy w imperium rzymskim udaje się do miasta w którym żyli jego przodkowie wieki wcześniej? - gdzie Ty byś się udał? Czy jesteś w stanie sobie wyobrazić jaki chaos by to spowodowało w życiu społeczeństwa? W końcu czy jesteś sobie w stanie wyobrazić że takie przedsiewzięcie nigdy nie byłoby nawet odnotowane w żadnej prasie? Nie ma nawet ani jednego odniesienia się do tego spisu w żadnym antycznym źródle, poza Łukaszem. Dlaczego zatem Łukasz pisze że był taki spis? Odpowiedź może być oczywista dla Ciebie. On chciał aby Jezus urodził się w Betlejem, mimo tego wiedział że pochodził z Nazaretu. W starym testamencie jest proroctwo w księdze Micheasza, które mówi że Mesjasz przyjdzie z Betlejem. Co miał zrobić ten pisarz Ewangelii z faktem znanym ogólnie że Jezus pochodził z Nazaretu? Musieli wymyślić narrację opisującą jak to się stało że przybył z Nazaretu w Galilei, z malutkiego miasta o którym nikt nie słyszał, ale urodził się w Betlejem, który był domem króla Dawida, królewskiego przodka Mesjasza"

Bart Ehrman Przeinaczanie Jezusa polecam do nabycia w ksiegarniach lub zachomikowac mozna


Prawdopodobnie chodzi o sam spis w Judei, która była podległym państwem. Ogólnie są o to kłótnie

z Wikipedii

Część historyków jest zdania, że August nie mógł przeprowadzić spisu ludności w Judei za czasów Heroda Wielkiego. Według Gezy Vermesa, jako że Herod był królem sprzymierzonym (rex socius), prawo rzymskie nie dopuszczało żadnej cesarskiej interwencji w jego zarząd[41]. Jednak według Adama Ziółkowskiego państwo Heroda było sztucznym tworem, stworzonym przez Rzymian dla ochrony ich imperialnych interesów. Herod nie był "władcą Izraela", jak tytułujący się tak dawniej Hasmonejczycy, tylko zwykłym klienckim królem z łaski cesarza, z którym konsultował się we wszystkich sprawach wykraczających poza ściśle wewnętrzne. Tak jak prowincje rzymskie, państwa zależne podlegały nieustannemu procesowi dzielenia, scalania, wcielania w całości lub części do prowincji, albo z nich wydzielania[42].

Stwierdzenie Łukasza, że Józef miał odbyć podróż do Betlejem, ponieważ "pochodził z domu i rodu Dawida", jest często podawane w wątpliwość, gdyż wydaje się sugerować, iż ludzie byli zobowiązani do powrotu do domu swoich przodków. James Dunn pisał, że trudno dać wiarę w spis wymagający od mieszkańców podróży do miast dawno zmarłych przodków[43], a E. P. Sanders uważa za nieuzasadnione twierdzenie, że kiedykolwiek wydano dekret, który by wymagał takiej podróży i przytacza szereg argumentów na poparcie swej tezy[44]. Egipski papirus ze 104 n.e. wzywający ludzi do powrotu do domu na spis, jest czasem przytaczany jako dowód na wymaganie odbycia takiej podróży[45]. Oto cytat fragmentu tego papirusu znalezionego w Oksyrynchos: Gaius Vibius Maximus, prefekt Egiptu: W związku z prowadzeniem spisu gospodarstw domowych zachodzi konieczność powiadomienia wszystkich, którzy z jakiejkolwiek przyczyny znaleźli się poza swymi okręgami administracyjnymi, iż winni powrócić do domu celem zadośćuczynienia zwykłej procedurze spisowej i pozostać na swej własnej roli[46]. Czy greckie słowo które pada na tym papirusie oznacza, że wszyscy byli zobowiązani do powrotu do „miejsca urodzenia”, „miejsca zapisu” lub obecnego "miejsca zamieszkania”, pozostaje niejasne
_________________
18 Otó? i Ja tobie powiadam: Ty jeste? Piotr [czyli Ska?a], i na tej Skale zbuduj? Ko?ció? mój, a bramy piekielne go nie przemog?. 19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwi??esz na ziemi, b?dzie zwi?zane w niebie, a co rozwi??esz na ziemi, b?dzie rozwi?zane w niebie".
 
 
DominusEl 


Wyznanie: RA-dawca życia a nie śmierci
Wiek: 42
Dołączył: 22 Mar 2013
Posty: 165
Wysłany: 2015-03-15, 17:16   

I tak ten jeden werset wystarczy osobie mające pokorne serce do zrozumienia czym jest Pismo swiete
Ale osoba zawzięta będzie wyszukiwała tuziny argumentów aby zwieść od szukania prawdy
i tak aż 14 stron powstało polemiki z Janem Lewandowskim na ten temat, prawda jest oczywista zapis o Betlejem jest fałszerstwem ......
http://www.racjonalista.p...kwiryniusza.pdf
 
 
keres1372 


Wyznanie: Katolik - Wierz?cy i Praktykuj?cy
Pomógł: 4 razy
Wiek: 23
Dołączył: 22 Lut 2015
Posty: 278
Wysłany: 2015-03-15, 19:34   

DominusEl napisał/a:
I tak ten jeden werset wystarczy osobie mające pokorne serce do zrozumienia czym jest Pismo swiete
Ale osoba zawzięta będzie wyszukiwała tuziny argumentów aby zwieść od szukania prawdy
i tak aż 14 stron powstało polemiki z Janem Lewandowskim na ten temat, prawda jest oczywista zapis o Betlejem jest fałszerstwem ......
http://www.racjonalista.p...kwiryniusza.pdf


Racjonalista.pl ? Serio ?
_________________
18 Otó? i Ja tobie powiadam: Ty jeste? Piotr [czyli Ska?a], i na tej Skale zbuduj? Ko?ció? mój, a bramy piekielne go nie przemog?. 19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwi??esz na ziemi, b?dzie zwi?zane w niebie, a co rozwi??esz na ziemi, b?dzie rozwi?zane w niebie".
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 17