Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Pamietaj, zebys dzien (nie) swiety swiecil...
Autor Wiadomość
Bobo 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13741
Wysłany: 2015-03-07, 23:03   

Anowi napisał/a:
słusznie - pory roku - to kiedy wybija czas Paschy?


Pascha przypadała raz do roku — 14 dnia żydowskiego miesiąca Nisan. Aby ustalić jej datę, Żydzi przypuszczalnie czekali do równonocy wiosennej. Dzień inoc mają wtedy jednakową długość — mniej więcej po 12 godzin. Gdy ukazywał się nów najbliższy równonocy, oznaczało to początek miesiąca Nisan. Pascha następowała 14 dni później, po zachodzie słońca.
_________________
Oszołomstwu mówię NIE!
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2015-03-07, 23:09   

Bobo napisał/a:
Żydzi przypuszczalnie czekali do równonocy


mamy jeszcze równonoc jesienną i jak ją obliczyć bez zegarka?
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Bobo 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13741
Wysłany: 2015-03-07, 23:37   

Anowi napisał/a:
mamy jeszcze równonoc jesienną i jak ją obliczyć bez zegarka?


Anowi... jesienią nie następowały 'miękkie kłosy' :-D Raczej wiosną ;-)
_________________
Oszołomstwu mówię NIE!
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2015-03-07, 23:43   

(Jer 36:22) Król przebywał w rezydencji zimowej jak zwykle w dziewiątym miesiącu, a naczynie z rozżarzonymi węglami płonęło przed nim.

grudzień, styczeń czy luty?
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2015-03-07, 23:50   

Bobo napisał/a:
Anowi napisał/a:
mamy jeszcze równonoc jesienną i jak ją obliczyć bez zegarka?


Anowi... jesienią nie następowały 'miękkie kłosy' :-D Raczej wiosną ;-)


(Pwt 23:26) Gdy wejdziesz do zboża bliźniego swego, ręką możesz zrywać kłosy, lecz sierpa nie przyłożysz do zboża swego bliźniego.

(Łk 6:1) W pewien szabat przechodził wśród zbóż, a uczniowie zrywali kłosy i, wykruszając je rękami, jedli.

sierp w sierpień
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
sio 

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 31 Mar 2010
Posty: 583
Skąd: Podhale
Wysłany: 2015-03-11, 17:25   

Anowi napisał/a:
wyobraź sobie, że lądujesz na wyspie bezludnej - w jaki sposób ustalasz sobie dzień odpoczynku?


....nooo fajne pytanie ;-)
Gdybym ja @sio wylądował na bezludnej wyspie a na pamięci nie miałbym uszczerbku i chciałbym wyjątkowo oddzielić, wyłączyć jeden dzień z tygodnia ku czci Boga STWÓRCY przez odpoczynek z godnie z wolą Boga to nie wiedząc jaki jest dzisiaj dzień powszedni uznałbym że jest pierwszy dzień tygodnia , niedziela :-> i tego bym się trzymał

....wszelkie spekulacje,dewotyzm na temat dnia siódmego i liczenia i znaczenia obala wyjaśniając swoją praktyką Jezus i apostołowie

-czy Jezus ,,lądując,,na ,,wyspie,, pełnej ludzi ustalił sobie z apostołami dzień odpoczynku według swojego widzi mi się czy raczej poparł rachubę czasu która już istniała od 4 000 lat?
-dzisiejsza sobota jest siódmym dniem od wieków, kolejność dni się nie zmieniła

,,Świętujemy niedzielę zamiast sobotę, ponieważ Kościół Rzymskokatolicki na soborze w Laodycei (336 n.e.) przeniósł powagę dnia sobotniego na niedzielę" (Peter Geiermann, The Convert’s Catechism of Catholic Doctrine, s. 50, Londyn 1934, Imprimatur Watykanu 25 I 1910).

Łukasz 23,55-56
,,..niewiasty....przygotowały wonności i maści.
PRZEZ SABAT ODPOCZYWAŁY WEDŁUG PRZYKAZANIA..,,
_________________
www.fotoszlak.pl
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7857
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2015-03-11, 20:02   

sio napisał/a:
dzisiejsza sobota jest siódmym dniem od wieków, kolejność dni się nie zmieniła


.Pamiętaj, abyś dzień Sobotni święcił. Sześć dni robić będziesz, i będziesz czynił wszystkie dzieła twoje; Ale dnia siódmego Szabath Pana, Boga twego, jest: nie będziesz czynił żadnej roboty ...


Pozdrawiam
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
chryzolit

Pomógł: 166 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3874
Wysłany: 2015-04-05, 10:05   

Ks.Wyjścia.31;14-15.
''Przeto zachowujcie szabat,który winien być dla was świetością.I ktokolwiek by go znieważył,będzie ukarany śmiercią,i każdy kto by wykonywał prace w tym dniu,będzie wykluczony ze swego ludu.''
Jeżeli piszemy o szabacie i chcemy mieć cały obraz,przykazania[skierowanego do Izraela],powinniśmy czytać wszystkie miejsca o nim.
Pozdrawiam
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7857
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2015-04-05, 22:13   

chryzolicie ,nie jesteśmy pod strażą prawa gdyż nie ma Sanhedrynu ani sądów lokalnych, które wydawałyby wyroki w tej sprawie.

Natomiast dzień Boga szabat to dzień ustanowiony dla człowieka jak powiedział Jezus.

Powiedział im także: Szabat został ustanowiony dla człowieka Mk 2:27 bug

Pozdrawiam
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2015-04-05, 23:12   

Listek napisał/a:
sio napisał/a:
dzisiejsza sobota jest siódmym dniem od wieków, kolejność dni się nie zmieniła


.Pamiętaj, abyś dzień Sobotni święcił. Sześć dni robić będziesz, i będziesz czynił wszystkie dzieła twoje; Ale dnia siódmego Szabath Pana, Boga twego, jest: nie będziesz czynił żadnej roboty ...


Pozdrawiam


EMET:
Tak sobie myślę --
Skoro dzień szabatu zaczyna się od zachodu słońca w piątek i trwa do zachodu słońca w sobotę, to faktycznie można mówić o dniu piątkowo-sobotnim, nie zaś o samej wyłącznie sobocie.

Dlatego, jeśli nawet już, to bardziej nomenklaturowo zachować określenie od nazwy hebrajskiej: < szabbath >. Czyli w zapisie polskim: Szabbat.

Inaczej bowiem wielu potraktowało by "sabat" jako: dzień od rana do wieczora w sobotę, ew. od godziny 0:01 z piątku na sobotę do 23:59/24:00 w sobotę [tuż przed zegarową niedzielą - 0:00/0:01].

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2015-04-06, 11:34   Pamietaj ....

Dla Zydow czy muzulmanow czy sobotnich chrzescijan oraz wedlug Biblii czy Koranu dzien trwa od zachodu do zachodu slonca to wedlug pogan dzien trwa od godz 12 do 12 w nocy
_________________
tom68
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2015-04-06, 12:17   Re: Pamietaj ....

tom68 napisał/a:
Dla Zydow czy muzulmanow czy sobotnich chrzescijan oraz wedlug Biblii czy Koranu dzien trwa od zachodu do zachodu slonca to wedlug pogan dzien trwa od godz 12 do 12 w nocy


EMET:
Czyli realia księżycowe, nie słoneczne, powiedzmy. ;-)

Jak pisałem, o ile nawet: najlepiej jest używać terminu Szabat, Szabbat [są tacy, co wymawiają: Szabas, Szabbas]. Wtedy wiadomo, że chodzi o pojmowanie wg kryteriów biblijnego wyrażenia. :->

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
filip

Wyznanie: rzymskokatolickie
Dołączył: 13 Kwi 2015
Posty: 40
Wysłany: 2015-04-17, 17:24   

Adwentyści świętują sobotę mimo, że pierwsi chrześcijanie świętowali niedzielę. Nawet apostołowie spotykali się w niedzielę na łamaniu chleba i jest to opisane w PŚ. Ale niektórzy wolą tego nie widzieć...
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2015-04-18, 16:43   

Mimo, ze wszystkie koscioly na calym swiecie maja nabozenstwo co tydzien w sabat, to chrzescijanie w Aleksandrii i Rzymie, na podstawie jakiejs starodawnej tradycji, zaprzestali tego.” — Sokrates Scholastyk ( V w ne ) , History of the Church, ksiega 5:22, w: Nicene and Post-Nicene Fathers of the Christian Church, t. 2, s. 130-134; polskie tlum.: Historia Kosciola, Warszawa: Instytut Wydawniczy PAX, s. 430.

„Jak daleko siegaja zapisy nie ma zadnych dowodow, aby apostolowie wydali jakies polecenie w sprawie zastapienia swiecenia soboty — siodmego dnia tygodnia — przez swiecenie pierwszego dnia tygodnia.” — Albert Edward Waffle, The Lord's Day: Its Universal and Perpetual Obligation, Philadelphia: American Sunday-School Union, 1885, s. 187-188.

W odpowiedzi na pytanie: „Czy posiadasz jakikolwiek inny sposob udowodnienia, ze Kosciol ma prawo do ustanawiania przepisow dotyczacych swiat?”, Stephen Keenan napisal: „Gdyby Kosciol nie mial takiej mocy, nie moglby uczynic tego, z czym zgadzaja sie wszyscy wspolczesni religioznawcy, a mianowicie — Kosciol nie moglby zamienic swiecenia soboty, siodmego dnia, na swiecenie niedzieli, pierwszego dnia tygodnia, nie istnieje bowiem biblijna podstawa do dokonania takiej zmiany” — Stephen Keenan, A Doctrinal Catechism, s. 174.
„Mozesz czytac Biblie od Ksiegi Rodzaju az do Ksiegi Objawienia i nie znajdziesz ani jednej linijki, ktora uprawomocnialaby swietosc niedzieli. Biblia podkresla znaczenie religijnego swiecenia soboty, dnia, ktorego nigdy nie uswiecilismy” — Kardynal Gibbon, Faith of Our Fathers, s. 111.112.

„To Kosciol Katolicki, dzieki autorytetowi Jezusa Chrystusa, przeniosl ten odpoczynek na niedziele, w celu upamietnienia zmartwychwstania naszego Pana. Dlatego swiecenie niedzieli przez protestantow jest haraczem, ktory placa wbrew sobie, autorytetowi Kosciola [katolickiego]” — Monsignor Segur, Plain Talk About the Protestantism of Today, s. 225.

„Jesli szukasz w Biblii potwierdzenia dla swiecenia tego dnia [niedzieli], nie znajdziesz go tam. Dobrze jest przypomniec kalwinom, metodystom, baptystom, i innym chrzescijanom, ktorzy znalezli sie poza Matka Kosciolem, ze Biblia nie wspiera ich nigdzie w sprawie swiecenia niedzieli. Adwentysci Dnia Siodmego sa jedynymi protestantami, ktorzy poprawnie rozumieja termin „sabat”, gdyz jako dzien odpoczynku swieca siodmy dzien tygodnia, a nie pierwszy.” — The Clifton Tracts, New York: P. J. Kenedy, Excelsior Catholic Publishing House, b.d., czesc 4, s. 15; cyt. w: Mark Finley, The Almost Forgotten Day, Siloam Springs, Arkansas, 1988, s. 102.

Sobota byla dlugo swietowana w kosciolach w wschodnich np. w Etiopii , czesto obok niedzieli lub nawet bez niej , Kosciol Prawoslawny ma do dzis wypisany biblijne przykazania w cerkwi chociaz swietuje juz tylko niedziele ale miedzy innymi swietowanie soboty a nie niedzieli lub obok niedzieli bylo jednym z wielu powodow teologicznych i politycznych ze doszlo do podzialu chrzescijanstwa na wschodnie i zachodnie w roku 1054
"Oni uczynili nie swietowanie Niedzieli smiertelnym grzechem.
W Sredniowieczu ksieza "odkryli" listy z nieba aby straszyc ludzi w
swietowanie Niedzieli zamiast Sabatu. W 1054 roku Papiez Leon IX
ekskomunikowal caly Kosciol Prawoslawny za swietowanie Sabatu "

Cytat pochodzi z ksiazki G. Mervyn Maxwella, "The Message of Revelation" strona 379. On natomiast podaje bardzo ogromna bibliografie do swojej ksiazki.

Marcin Luter a Sobota

To wydarzylo sie w 1519 roku w Lipsku. Tam odbylo sie spotkanie miedzy dwoma katolickimi doktorami. Spotkanie odbylo sie miedzy Dr. Marcinem Lutrem ktory reprezentowal siebie i wyslannikiem Rzymu Dr. Eckiem. Dr. Eck namawial Lutra do wycofania swoich nauk, a Dr. Luter odmowil dowodzac ze jako Chrzescijanin musi opierac sie na Pismie Swietym czyli Sola Scriptura (Wylacznie Pismo). To Dr. Eck zapytal Dr. Lutra, (parafrazujac) "Jesli trzymasz sie nauk Pisma Swietego to dlaczego nie swietujesz Sabatu, tylko Niedziele ktora jest wytworem Kosciola Katolickiego?" Cos w tym sensie. Dr. Marcin Luter nie umial na to pytanie odpowiedziec. Dr. Marcin Luter zostal pozniej ekskomunikowany (wydalony) z Kosciola Katolickiego. I tak zaczal sie ruch protestancki "Luteranizm". Wbrew woli Kosciola Katolickiego wydrukowano Biblie w Jezyku Niemieckim. I tak dalej... Slowo doktor pochiodzi od slowa doktryna - nauka. Tak wiec Dr.Eck i Dr. Marcin Luter byli nauczycielami najpierw Kosciola Katolickiego a potem Dr. Luter stal sie nauczycielem w Kosciele Ewangelickio- Augburskim.


Jakub 2:10-11
10. Chocby ktos przestrzegal calego Prawa, a przestapilby jedno tylko
przykazanie, ponosi wine za wszystkie.
11. Ten bowiem, ktory powiedzial: Nie cudzoloz, powiedzial takze: Nie
zabijaj. Jezeli wiec nie popelniasz cudzolostwa, jednak dopuszczasz sie
zabojstwa, jestes przestepca wobec Prawa.

(BW)
_________________
tom68
 
 
sio 

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 31 Mar 2010
Posty: 583
Skąd: Podhale
Wysłany: 2015-04-18, 18:56   

Cytat:
Adwentyści świętują sobotę mimo, że pierwsi chrześcijanie świętowali niedzielę. Nawet apostołowie spotykali się w niedzielę na łamaniu chleba i jest to opisane w PŚ. Ale niektórzy wolą tego nie widzieć...


....raczej wygląda na to że to Ty naciągasz to czego po prostu nie ma, Ci którzy święcą szabat według przykazania wiedzą więcej na temat niedzieli niż Ci którzy tą niedziele święcą według tradycji, nauki KK a nie Pisma. ;-)
1….czy było to spotkanie należące do spotkań odbywających się regularnie, co tydzień w tym samym dniu? Gdzie w Pismach NT znajdziesz drugie takie miejsce które to potwierdzi?
2…..skąd możemy wiedzieć że nie było to okazjonalne spotkanie z zakończeniem wizyty Pawła?
3….czy wiesz kiedy dokładnie miało miejsce to spotkanie? Czy było to przed niedzielą czy po niedzieli?
4….ile może być znaczeń na łamanie chleba gdy wcale do podziału chleba nie używany jest nóż?
5…..,,łamanie chleba,, to wspólny posiłek, Wieczerza Pańska czy jedno i drugie?
6….czy Łukasz użył żydowskiej metody liczenia doby od zachodu do zachodu słońca , czy metody rzymskiej ,od północy do północy?


Wiemy z Pisma ,iż było to spotkanie nocne, używano światła, przedłużone je aż do północy a nawet do świtu, w świecie naukowej teologii nie ma dowodu na to że spotkanie to było regularnym , cotygodniowym nabożeństwem, kontekst wskazuje na specjalne pożegnanie z Pawłem, wobec rozbieżności opinii historyków byłoby niebezpiecznie upierać się przy określonej nocy.

Jeśli użył żydowskiej metody liczenia to spotkanie miało miejsce nocą w sobotę i trwało do niedzieli rana.
W.J. Conybeare i J.S. Howson ,,był to wieczór po żydowskim sabacie, w niedzielę rano miał odpłynąć statek..,,
Foakes-Jackson /historyk kościoła/ ,,Paweł i jego przyjaciele nie mogli jako Żydzi wyruszyć w podróż w sabat, wyruszyli w niedzielę rano po sabacie, sabat zakończył się o północy..,,
Są też historycy, bibliści którzy wyrażają pogląd, że spotkanie miało miejsce w niedzielę w nocy a nie w noc sabatu
G.H.C MacGregor ,,słowo ,,nazajutrz, oznacza poranek po pierwszym dniu tygodnia, czyli poniedziałek..,,
Bruce ,,…Łukasz nie używa żydowskiego sposobu liczenia ale rzymskiego..,,
F.J.Foakes-Jackson i Kirsopp Lake bronią ten punkt widzenia.

Jeśli przyjmiemy że ,,łamanie chleba ,, oznacza Eucharystie a odbyło się w noc niedzieli po północy to praktycznie odbyło się w poniedziałek rano.
Wspólnota przy stole była wyrazem jedności ducha i panującej społeczności.

,,Łamanie chleba,, oczywiście moglibyśmy też odnieść do Wieczerzy Pańskiej, posiłku o symbolicznym znaczeniu, jako symbol samego siebie, jednak są pewne elementy w opisie spotkania które przecz takiej interpretacji.
1….,,łamanie chleba,, odbyło się po północy co wydaje się być dziwnym gdyby całe zgromadzenie miało obchodzić Wieczerzę Pańską.
2….wiersz 11 mówi tylko o Pawle że jadł chleb a nie o całym zgromadzeniu
3….nie ma wzmianki o kielichu ani modlitwach przy tej uroczystości


Szukanie i wypatrywanie w Dz. Ap 20.7-12 dowodu na świecenie niedzieli jest mówiąc łagodnie, nadużyciem,
1...nie ma pewności o którą noc chodzi,
2...nie ma też pewności o jaki charakter posiłku chodzi,
3...ale nawet gdyby była to Wieczerza Pańska to absolutnie nie jest to dowodem na cotygodniowy zwyczaj.


W Dziejach Apostolskich mamy wiele przykładów religijnych zgromadzeń w sabat w kórych uczestniczyli Apostołowie.
Apostoł Paweł zapewnia że pozostał wierny podstawą religii ojców ….
DzAp 24--,, …nie mogą ci dowieść tego, o co mnie teraz oskarżają. To jednak wyznaję przed tobą: Według drogi, nazywanej przez nich sektą, służę Bogu moich ojców, wierząc we wszystko, co napisane zostało w Prawie i u Proroków…,,
DzAp 26.22 ,,.. Ale z pomocą Bożą do dzisiaj stale daję świadectwo małym i wielkim, nie głosząc nic ponad to, co przepowiedzieli Prorocy i Mojżesz..,,
DzAp 28.17 ,,… Po trzech dniach poprosił on do siebie najznakomitszych Żydów. A kiedy się zeszli, mówił do nich: Nie uczyniłem, bracia, nic przeciwko narodowi lub zwyczajom ojczystym, a jednak wydany zostałem jako więzień: z Jerozolimy w ręce Rzymian…,,

Przy tego rodzaju oświadczeniach Pawła spotkał by się z zarzutami kłamstwa, gdyby uczył pogan, że mogą odrzucać sabat i święcić inny dzień tygodnia..,, ale niektórzy wolą tego nie widzieć..,, niestety
_________________
www.fotoszlak.pl
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 11