|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE MOJŻESZA |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
Pomógł: 551 razy Dołączył: 03 Mar 2007 Posty: 13647
|
Wysłany: 2015-02-20, 11:08
|
|
|
O Pawle tam mówiono:
Mówią bowiem: „Jego listy są ważkie ipełne siły, ale osobista obecność jest słaba, amowa zasługuje na wzgardę”
(2 Kor 10:10)
Widzisz już różnicę? Słowa Pawła miały pewną moc, ale w listach. Chodzi o siłę argumentacji, logiki itp. Jednak nie wchodziła wymowa, bo... to był list. Jednak inaczej oceniano jego osobistą obecność i gdy miał coś wygłosić. Nie wiem, może robił to trochę nudno, może niewyraźnie wymawiał słowa? Połykał końcówki? A może to koryntianie byli za bardzo krytykanccy?
Czyli wg. Biblii można być mocnym w słowie nawet ich nie wypowiadając tylko... pisząc.
No i co? Przyznasz choć raz, że twoja sprzeczność rozpadła się w proch?
Czy raczej wolisz ujawniać pewną przykrą przypadłość? |
_________________ Oszołomstwu mówię NIE! |
|
|
|
|
Bobo
Pomógł: 551 razy Dołączył: 03 Mar 2007 Posty: 13647
|
Wysłany: 2015-02-20, 11:19
|
|
|
RN napisał/a: | Tu nie ma nic do rzeczy generał czy szeregowiec. Mojżesz był jeden. |
I był generałem. Wzmianka o mocy w słowie była wypowiedziana przez Szczepana o Mojżeszu, gdy był synem faraona na dworze królewskim w Egipcie. Ponadto został tam wyszkolony we wszelkiej egipskiej mądrości. Tak donosi i kontekst. To samo w sobie nadawało rangę jego słowom. Pozycja, autorytet, uczoność. Jego słowa nie były słowami jakiegoś niewolnika.
Cytat: | Cytaty podane przeze mnie nie sugerują bycia ''mocnym'' ze względu na to czyje te słowa głosił, lecz jak to robił. |
To sugeruje TYLKO drugi cytat, gdy mowa o niewymownych ustach. Nie kręć.
Cytat: | Chodzi o dobór słów, porwanie stylem swej mowy tłumów itp. |
I do tej nieumiejętności przyznał się Mojżesz w drugim cytacie z Wyjścia. Obawy były uzasadnione. Już nie był synem faraona tylko skromnym pasterzem. Jego słowa już nie miały takiej mocy jak kiedyś. Dodatkowo trudności z wysławianiem się...
Cytat: | Przecież gdyby chciano przekazać to w sensie ''mocny w słowach'', bo mówił np. to co kazał mu Bóg, to nie byłoby potrzeby tak tego ujmować, jak zostało ujętę. |
Nie przeczytałeś sprawozdania które komentujesz. Powtórzę. Moc w słowach przypisano Mojżeszowi, gdy przebywał jako syn faraona w Egipcie i po wyszkoleniu we wszelkiej mądrości egipskiej. Nie nawiązano w tej wypowiedzi do mocy słowo, gdyż za nim stał Bóg. Wręcz odwrotnie, gdybyś zgłębił temat, to wiedziałbyś, że Bóg nie wszystkim go wtedy popierał.
Cytat: | Przecież słowo Boga można też głosić bez wzniosłego patosu. |
A kto mówi o patosie? Tworzysz kolejne zwidy, panie dzieju...
Cytat: | Mocny w słowie nie oznacza tu, że głosił np. ''Słowo Boże'', lecz jak to czynił. |
Stworzyłeś kwestię, której nie podniosłem, i namiętnie z nią walczysz?
Cytat: | Tutaj chodzi o dobór słów, akcentowanie pewnych zwrotów, długość mowy, składność, odpowiednia siła głosu, itp.
Ogólnie chodzi o jakość przekazu. |
Podałem przykład Pawła powyżej. Mocny w słowach, ale jako mówca jednak krytykowany. Można więc czy nie? |
_________________ Oszołomstwu mówię NIE! |
|
|
|
|
RN
Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy Dołączył: 25 Paź 2013 Posty: 5125 Skąd: Ziemia Łódzka
|
Wysłany: 2015-02-20, 14:08
|
|
|
Bobo napisał/a: | O Pawle tam mówiono:
Mówią bowiem: „Jego listy są ważkie ipełne siły, ale osobista obecność jest słaba, amowa zasługuje na wzgardę”
(2 Kor 10:10)
Widzisz już różnicę? Słowa Pawła miały pewną moc, ale w listach. Chodzi o siłę argumentacji, logiki itp. Jednak nie wchodziła wymowa, bo... to był list. Jednak inaczej oceniano jego osobistą obecność i gdy miał coś wygłosić. Nie wiem, może robił to trochę nudno, może niewyraźnie wymawiał słowa? Połykał końcówki? A może to koryntianie byli za bardzo krytykanccy?
Czyli wg. Biblii można być mocnym w słowie nawet ich nie wypowiadając tylko... pisząc.
No i co? Przyznasz choć raz, że twoja sprzeczność rozpadła się w proch?
Czy raczej wolisz ujawniać pewną przykrą przypadłość? |
Przecież to nie jest adekwatne porównanie.
W przypadku Pawła chodzi o list.
Paweł miał raczej charakter wybuchowy i mógł napisać coś do ''słuchu'', przeklnąć itp.
Dlatego jest napisane, że mowa z siłą, ale zasługująca na wzgardę.
O Mojżeszu natomiast jest napisane '' mocny w mowie'' w sensie pozytywnym, jak dobry mówca.
Jak Mojżesz mógł być wielkim oratorem, czy nawet mówić z mocą, skoro miał usta zdretwiałe i ciężki język.
Tak, czy tak to nie pasuje. |
_________________ JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ |
|
|
|
|
RN
Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy Dołączył: 25 Paź 2013 Posty: 5125 Skąd: Ziemia Łódzka
|
Wysłany: 2015-02-20, 14:18
|
|
|
Bobo napisał/a: |
I do tej nieumiejętności przyznał się Mojżesz w drugim cytacie z Wyjścia. Obawy były uzasadnione. Już nie był synem faraona tylko skromnym pasterzem. Jego słowa już nie miały takiej mocy jak kiedyś. Dodatkowo trudności z wysławianiem się...
|
Tak samo kombinujesz jak z tym Judaszem Tam nie widząc możliwości pogodzenia dwóch róznych wersji, obrońcy ''nieomylności'' postanowili połączyć dwa opisy, jako dotyczące tego samego.
Tutaj natomiast chcesz połączyć werset z dziejów ze wspaniałym oratorstwem, rzekomo występującym wcześniej u Mojżesza, jak jeszcze był w Egipcie.
Tymczasem z cytatu z 2 Księgi Mojżesza wynika, ze sam Mojżesz oświadcza, że nie był wymowny dawniej , jak i teraz... |
_________________ JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ |
Ostatnio zmieniony przez RN 2015-02-20, 14:19, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Wnikliwy
Pomógł: 133 razy Dołączył: 23 Cze 2013 Posty: 3205
|
Wysłany: 2015-02-20, 14:18
|
|
|
Nie zauważyłeś Bobo tej przedniej zabawy RN - deisty, racjonalisty a jak trzeba to ateisty. |
_________________
|
|
|
|
|
Anowi
Pomogła: 121 razy Dołączyła: 02 Wrz 2007 Posty: 10070 Skąd: Bóg wie
|
Wysłany: 2015-02-20, 14:27
|
|
|
RN napisał/a: | Być mocny w słowie oznacza, bycie wytrawnym mówcą - oratorem. Cyceron podobno był takim człowiekiem. |
Nie trzeba wielu słów aby przekazać mocne, dobitne słowa, które poruszą narody. Nie trzeba być "krzykaczem", który wali pięścią w stół aby słuchającym serca zadrżały.
"groby pobielane" |
_________________ nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje. |
|
|
|
|
Anowi
Pomogła: 121 razy Dołączyła: 02 Wrz 2007 Posty: 10070 Skąd: Bóg wie
|
Wysłany: 2015-02-20, 14:38
|
|
|
RN napisał/a: | skoro miał usta zdretwiałe i ciężki język. |
Przebywając z owcami całymi dniami można było nabawić się ciężkiego, twardego języka. Nie przemawiał do nich ani prozą ani poezją, a jednak to ON został wybrany |
_________________ nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje. |
|
|
|
|
Bobo
Pomógł: 551 razy Dołączył: 03 Mar 2007 Posty: 13647
|
Wysłany: 2015-02-20, 15:39
|
|
|
RN napisał/a: | Tam nie widząc możliwości pogodzenia dwóch róznych wersji, |
Precyzując, powinieneś napisać: 'Tam, gdzie RN nie widzi'.
RN napisał/a: | Tutaj natomiast chcesz połączyć werset z dziejów ze wspaniałym oratorstwem, rzekomo występującym wcześniej u Mojżesza, jak jeszcze był w Egipcie. |
Tworzysz. Nie przygotowałeś dobrze zagadnienia. Wrzuciłeś na forum coś, czego nie można zakwalifikować jako sprzeczność.
Wymyśliłeś sobie, że zwrot: mocny w słowie = oratorstwo. Banialuki prawisz.
Cytat: |
Tymczasem z cytatu z 2 Księgi Mojżesza wynika, ze sam Mojżesz oświadcza, że nie był wymowny dawniej , jak i teraz... |
Bo zwrot 'mocny w słowie' nie dotyczy wymowy
Ale po raz setny nie będę ci tego wyjaśniał.
Cytat: | Przecież to nie jest adekwatne porównanie. |
Bardzo adekwatne. Paweł był mocny w słowach, choć wcale nie chodziło tu o twoje oratorstwo, bo... pisał listy
Już gonisz w piętkę, widzę.
Cytat: | W przypadku Pawła chodzi o list. |
Toż właśnie o tym piszę! Oświeć więc, jak pisząc list, można być oratorem?
Cytat: | Paweł miał raczej charakter wybuchowy i mógł napisać coś do ''słuchu'', przeklnąć itp. |
Ha! Ha! Ha! Kolejna fantastyka deisty!
Masz jego listy w Biblii i... klapa. Niczego takiego nie znajdziesz jak wymyśliłeś
Ale próbuj, próbuj...
Cytat: | Dlatego jest napisane, że mowa z siłą, ale zasługująca na wzgardę. |
Mowa z siłą, ale w liście! Nie knoć.
Więc potwierdzasz, że można być 'mocnym w słowach', choć niewprawnym mówcą, co?
Cytat: | O Mojżeszu natomiast jest napisane '' mocny w mowie'' w sensie pozytywnym, jak dobry mówca. |
Kolejny knot-wniosek. Jak już to mocny w słowie nie jako mówca, ale autorytet.
Cytat: | Jak Mojżesz mógł być wielkim oratorem, czy nawet mówić z mocą, skoro miał usta zdretwiałe i ciężki język. |
Widzisz... stworzyłeś MIT a teraz się dziwisz temu, co sam wymyśliłeś Ty to potrafisz!
Cytat: |
Tak, czy tak to nie pasuje. |
Zacznie pasować, gdy przestaniesz nadawać słowom definicje z kosmosu. |
_________________ Oszołomstwu mówię NIE! |
|
|
|
|
RN
Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy Dołączył: 25 Paź 2013 Posty: 5125 Skąd: Ziemia Łódzka
|
Wysłany: 2015-02-20, 16:57
|
|
|
Bobo napisał/a: | RN napisał/a: | Tam nie widząc możliwości pogodzenia dwóch róznych wersji, |
Precyzując, powinieneś napisać: 'Tam, gdzie RN nie widzi'.
RN napisał/a: | Tutaj natomiast chcesz połączyć werset z dziejów ze wspaniałym oratorstwem, rzekomo występującym wcześniej u Mojżesza, jak jeszcze był w Egipcie. |
Tworzysz. Nie przygotowałeś dobrze zagadnienia. Wrzuciłeś na forum coś, czego nie można zakwalifikować jako sprzeczność.
Wymyśliłeś sobie, że zwrot: mocny w słowie = oratorstwo. Banialuki prawisz.
Cytat: |
Tymczasem z cytatu z 2 Księgi Mojżesza wynika, ze sam Mojżesz oświadcza, że nie był wymowny dawniej , jak i teraz... |
Bo zwrot 'mocny w słowie' nie dotyczy wymowy
Ale po raz setny nie będę ci tego wyjaśniał.
Cytat: | Przecież to nie jest adekwatne porównanie. |
Bardzo adekwatne. Paweł był mocny w słowach, choć wcale nie chodziło tu o twoje oratorstwo, bo... pisał listy
Już gonisz w piętkę, widzę.
Cytat: | W przypadku Pawła chodzi o list. |
Toż właśnie o tym piszę! Oświeć więc, jak pisząc list, można być oratorem?
Cytat: | Paweł miał raczej charakter wybuchowy i mógł napisać coś do ''słuchu'', przeklnąć itp. |
Ha! Ha! Ha! Kolejna fantastyka deisty!
Masz jego listy w Biblii i... klapa. Niczego takiego nie znajdziesz jak wymyśliłeś
Ale próbuj, próbuj...
Cytat: | Dlatego jest napisane, że mowa z siłą, ale zasługująca na wzgardę. |
Mowa z siłą, ale w liście! Nie knoć.
Więc potwierdzasz, że można być 'mocnym w słowach', choć niewprawnym mówcą, co?
Cytat: | O Mojżeszu natomiast jest napisane '' mocny w mowie'' w sensie pozytywnym, jak dobry mówca. |
Kolejny knot-wniosek. Jak już to mocny w słowie nie jako mówca, ale autorytet.
Cytat: | Jak Mojżesz mógł być wielkim oratorem, czy nawet mówić z mocą, skoro miał usta zdretwiałe i ciężki język. |
Widzisz... stworzyłeś MIT a teraz się dziwisz temu, co sam wymyśliłeś Ty to potrafisz!
Cytat: |
Tak, czy tak to nie pasuje. |
Zacznie pasować, gdy przestaniesz nadawać słowom definicje z kosmosu. |
Zauważyłem, że lubujesz się w przekręcaniu wersetów na swoją modłę.
Ja Ci proponuję, abyś się pochylił nad Biblią, a nie nad przygotowanymi wyjaśnieniami.
Proszę o trochę konsekwencji, wszak bowiem lansujecie tezę, ze Biblia sama się tłumaczy, a jak przychodzi do wyjaśnienia spornych wersetów, to uciekacie się do ludzkiej interpretacji.
Powiem więcej. Cały czas tylko to swoją ludzką ( pozabiblijną ) interpretacją odpowiadacie.
1. Chciałeś okrągłą gadką wmówić, ze Mojżesz wcześniej będąc jeszcze w Egipcie był ''mocny w słowie'', to Ci wykazałem, że werset z 2 ks. Mojż 4 . 10 mówi coś zupełnie przeciwnego.
W odpowiedzi słyszę od Ciebie, ze ja coś tworzę, nie przygotowałem zagadnienia, banialuki mówię. Przypomnę w takim razie kluczowy fragment wersetu ;
Nie jestem ja męzem wymownym, nie byłem nim dawniej i nie jestem nim teraz''..
2. Widzę, ze bardzo Cię rozbawiłem pisząc, ze Paweł mógł kogoś przeklnąć i usłyszałem w odpowiedzi że nic takiego nie znajdę w Biblii.
W takim razie podaje przykład;
''Jak powiedziałem przedtem, tak i teraz znowu mówię; Jeśli wam ktoś zwiastuje ewangelię odmienną od tej, którą przyjęliście, niech będzie przeklęty...
Widzisz znowu potwierdzam to co wcześniej pisałem.
3 . Kolejna sprawa, to wykazuje Ci na podstawie wersetu, ze Mojżesz miał zdretwiałe usta i ciężki język lub odwrotnie, o czym znowu można przeczytać w 2 KS. Mojżesza 4 . 10. , a Ty mi odpisujesz, ze ja stworzyłem mit.
Proponuję Ci pochylić się nad Biblią, a nie nad przygotowanymi odpowiedziami.
Ja Biblii wytykam sprzeczności i od niej oczekuje odpowiedzi. |
_________________ JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ |
|
|
|
|
Anowi
Pomogła: 121 razy Dołączyła: 02 Wrz 2007 Posty: 10070 Skąd: Bóg wie
|
Wysłany: 2015-02-20, 17:14
|
|
|
RN napisał/a: | Nie jestem ja męzem wymownym, nie byłem nim dawniej i nie jestem nim teraz''.. |
to zdanie tylko świadczy o skromności Mojżesza |
_________________ nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje. |
|
|
|
|
RN
Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy Dołączył: 25 Paź 2013 Posty: 5125 Skąd: Ziemia Łódzka
|
Wysłany: 2015-02-20, 17:18
|
|
|
Taka jest definicja oratora;
Orator (z gr. rhetor, łac. orator) - mówca, który opanował sztukę retoryki, potrafi przemawiać publicznie i przekonywać słuchaczy do swoich racji..
I o taką dzielność w słowie chodzi.
Gdybyśmy uwzględnili, że Mojżesz przez swoje słowa dokonywał jakiś cudów, lub ogólnie, że miały jakąś moc to zbędne byłyby następne słowa z tego wersetu, które brzmią;
''Był dzielny w słowach, jak i w czynach''.. |
_________________ JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ |
|
|
|
|
Anowi
Pomogła: 121 razy Dołączyła: 02 Wrz 2007 Posty: 10070 Skąd: Bóg wie
|
Wysłany: 2015-02-20, 17:25
|
|
|
Jezus był oratorem?
(Jn 6:30) Rzekli do Niego: Jakiego więc dokonasz znaku, abyśmy go widzieli i Tobie uwierzyli? Cóż zdziałasz?
(Jn 6:60) A spośród Jego uczniów, którzy to usłyszeli, wielu mówiło: Trudna jest ta mowa. Któż jej może słuchać? (61) Jezus jednak świadom tego, że uczniowie Jego na to szemrali, rzekł do nich: To was gorszy?
Mojżesz ''Był dzielny w słowach, jak i w czynach''.. - stanąłbyś przed "Bogiem" i zażądał wypuszczenia swego ludu? |
_________________ nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje. |
|
|
|
|
RN
Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy Dołączył: 25 Paź 2013 Posty: 5125 Skąd: Ziemia Łódzka
|
Wysłany: 2015-02-20, 17:54
|
|
|
Anowi napisał/a: |
. - stanąłbyś przed "Bogiem" i zażądał wypuszczenia swego ludu? |
Nie.
Nie stanąłbym, bo to jest niemożliwe.
Boga nikt nigdy nie widział i widzieć nie może, bo On mieszka w światłości niedostępnej.
Pierwszy list do Tymoteusza 6 . 16. |
_________________ JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ |
|
|
|
|
Bobo
Pomógł: 551 razy Dołączył: 03 Mar 2007 Posty: 13647
|
Wysłany: 2015-02-20, 21:35
|
|
|
RN napisał/a: | Ja Ci proponuję, abyś się pochylił nad Biblią, a nie nad przygotowanymi wyjaśnieniami. |
Zaczynasz stosować chwyty poniżej pasa. Niedobrze.
Zacytowałem fragment z Koryntian. Żeby już dłużej nie ciągnąć tego trochę bezsensownego stylu, odpowiesz?
1. Czy słowa Pawła miały moc, gdy pisał je w listach?
2. Czy owa moc wyrażała się w wymowie?
3. Dlaczego determinujesz ów zwrot do wymowy? RN napisał/a: | Taka jest definicja oratora;
Orator (z gr. rhetor, łac. orator) - mówca, który opanował sztukę retoryki, potrafi przemawiać publicznie i przekonywać słuchaczy do swoich racji.. |
No i gdzie masz w Biblii to, że Mojżesz opanował sztukę retoryki? Zwrot 'mocny w słowie' tego nie sugeruje.
RN napisał/a: | 1. Chciałeś okrągłą gadką wmówić, ze Mojżesz wcześniej będąc jeszcze w Egipcie był ''mocny w słowie'', to Ci wykazałem, że werset z 2 ks. Mojż 4 . 10 mówi coś zupełnie przeciwnego. |
Ooo! Wypraszam sobie! To nie Bobo 'gadką' wmawia, ale takie mamy zapisy z mowy Szczepana. Jeśli tak stawiasz sprawę, to... znaczy się, że nie znasz kontekstu wypowiedzi, jakie starasz się komentować.
Cytat: |
2. Widzę, ze bardzo Cię rozbawiłem pisząc, ze Paweł mógł kogoś przeklnąć i usłyszałem w odpowiedzi że nic takiego nie znajdę w Biblii.
W takim razie podaje przykład;
''Jak powiedziałem przedtem, tak i teraz znowu mówię; Jeśli wam ktoś zwiastuje ewangelię odmienną od tej, którą przyjęliście, niech będzie przeklęty...
|
Wciąż rozbawiasz. Paweł w tym tekście nikogo nie przeklina Zaznacza, że heretyk 'niech będzie przeklęty'. Nie stwierdza, że przeklęty przez Pawła. Po drugie... sugerowałeś, że Paweł podczas publicznych wystąpień mógłby się zapędzić i zakląć. Tu masz raczej pismo i słowo pisane Chyba coś znów pokopałeś Po trzecie, od kiedy to, przeklęcie kogoś znaczy klęcie?
Ha, ha, ha... klapa, panie dzieju. Chyba jednak deiści mnie rozczarują dokumentnie
Cytat: |
Widzisz znowu potwierdzam to co wcześniej pisałem. |
Nie potwierdziłeś Raczej pomyliłeś przeklęcie z klęciem Pawła podczas przemówień
Cytat: |
3 . Kolejna sprawa, to wykazuje Ci na podstawie wersetu, ze Mojżesz miał zdretwiałe usta i ciężki język lub odwrotnie, o czym znowu można przeczytać w 2 KS. Mojżesza 4 . 10. , a Ty mi odpisujesz, ze ja stworzyłem mit. |
Oczywiście, że tworzysz mit, bo być mocnym w słowie to nie to samo co w wymowie I ten mały niuans sprawia, że gadać się dłużej nie chce
Cytat: |
Proponuję Ci pochylić się nad Biblią, a nie nad przygotowanymi odpowiedziami. |
Brzydko sugerujesz. Możesz napisać konkretnie, jakie to 'przygotowane odpowiedzi' ci serwuje? Chyba jako Junior coś nie teges, panie dzieju, nie teges... z takimi zarzutami. Żyd też brednie kłamstwa zarzucał i dostał warna...
Cytat: |
Ja Biblii wytykam sprzeczności i od niej oczekuje odpowiedzi. |
Więc gadaj z Biblią Myślę, że tu zarazem podałeś sam sobie odpowiedź na pytanie w innym temacie dot. setnika i chorego sługi. Zastosowałeś dokładnie ten sam styl skrótu myślowego co Mateusz
Jeśli oczekujesz od Biblii odpowiedzi a nie, tak naprawdę, od czytelników Biblii, to... strzał w kolano, panie dzieju, strzał w samiutkie kolanko... |
_________________ Oszołomstwu mówię NIE! |
|
|
|
|
Anowi
Pomogła: 121 razy Dołączyła: 02 Wrz 2007 Posty: 10070 Skąd: Bóg wie
|
Wysłany: 2015-02-20, 22:42
|
|
|
RN napisał/a: | Anowi napisał/a: |
. - stanąłbyś przed "Bogiem" i zażądał wypuszczenia swego ludu? |
Nie.
Nie stanąłbym, bo to jest niemożliwe.
Boga nikt nigdy nie widział i widzieć nie może, bo On mieszka w światłości niedostępnej.
Pierwszy list do Tymoteusza 6 . 16. |
"Bogiem" był Faraon dla swego ludu |
_________________ nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|