Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Historia Abrahama i Sary.
Autor Wiadomość
Anna01 


Wyznanie: Deizm
Pomogła: 286 razy
Dołączyła: 20 Maj 2006
Posty: 4488
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-01-10, 00:43   Historia Abrahama i Sary.

.Cyprian. napisał/a:
Każda linijka tekstu biblijnego jest nam dana ku zbudowaniu i zbawieniu.


To zaczynamy :-)
Cyprianie, napisz mi ku jakiemu zbudowaniu i zbawieniu jest historia Abrahama i Sary ?
Chodzi mi o dwukrotne popchnięcie żony do nierządu przez Abrahama i okłamanie - raz faraona, a za drugim razem Abimeleka. Napisz mi co jest w tym budującego ???

Już trochę na ten temat pisałam TU
_________________
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10
Ostatnio zmieniony przez Anna01 2015-01-10, 21:50, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Bobo 


Pomógł: 395 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 12675
Wysłany: 2015-01-10, 08:15   

Anna01 napisał/a:
popchnięcie żony do nierządu przez Abrahama i okłamanie


A jak wyciągasz wniosek co do nierządu?
 
 
Manna z nieba 


Wyznanie: Deizm.Baczna obserwatorka życia.
Pomogła: 299 razy
Dołączyła: 28 Mar 2013
Posty: 3440
Wysłany: 2015-01-10, 12:02   

Bobo napisał/a:
A jak wyciągasz wniosek co do nierządu?


Kiedy Abraham znalazł się w Egipcie, ukrył przed faraonem, że piękna Sara jest jego żoną.
Oznajmił, że jest jego siostrą, co przecież było po części prawdą ;-)

Spowodowało to jednak, że faraon zabrał Sare do swojego haremu.
Po upływie pewnego czasu faraon dowiedział się, że Sara była prawowitą żoną Abrama.
Wszystkie przekłady Biblii jednoznacznie cytują słowa pretensji faraona w Rdz 12:19
„Dlaczego powiedziałeś: ona jest siostrą moją, tak że wziąłem ją sobie za żonę?”


Tylko tłumacz PNŚ zmienił sens wypowiedzi faraona :-D

„...tak, że miałem wziąć ją sobie za żonę?”

Dawniej wcale nie było naganne i nie było niemoralne, że mąż oddawał swoją żonę do haremu władcy :-)
Robił to, aby uzyskać znaczące dobra materialne, ale też i ze strachu przed utratą życia, gdyby się sprzeciwił.
To biblijne fałszerstwo potrzebne było Świadkom Jehowy, aby współczesny czytelnik PNŚ nie pomyślał źle o Bogu Jahwe, który miałby tolerować niemoralne w dzisiejszym pojęciu obyczaje :-)
Zupełnie niepotrzebnie :-D

Tłumaczenie Biblii na użytek Świadków Jehowy stawia też pod znakiem zapytania sprawę natchnienia Bożego w PNŚ.
Czy sfałszowana treść wersetu biblijnego nadal pozostaje natchnionym słowem Bożym?
Jak myślisz Bobo?

To fałszerstwo CK wcale nie było potrzebne, gdyż Abrahm w tym czasie czcił jeszcze Boga bezimiennego.
Dopiero po upływie dwudziestu czterech lat od wyjścia z Charanu, bóg ujawnił w Rodzaju 17:1 swoje imię El-Szaddaj, co znaczyło „Bóg Wszechmocny”.

Dziś już wiadomo, że był to hebrajski odpowiednik akadyjskiego określenia „Il-Kur-gal”.
W czasie niewoli babilońskiej kapłani żydowscy zapożyczyli imię Il-Kur-gal od Babilończyków, zamienili na hebrajską formę Szaddaj.

Abrahm z Sarą i Lotem powrócili z Egiptu do Kanaanu.
Dzięki Sarze Abraham uzyskał od faraona znaczne korzyści.
Również Lot nie pozostał biedny.
Powstała sytuacja, że nie mogli już przebywać razem z powodu ogromu stad bydła.
Lot zamieszkał w okolicach Sodomy, natomiast Abrahm powędrował do Hebronu.
Ot cała historia :-)
Był nierząd i były z niego korzyści.
Jeśli weźmiemy pod uwagę, że nierząd to współżycie mężatki z faraonem w zamian dla korzyści dla swojego męża.
W dzisiejszych czasach tak robią rożni Alfonsi ze swoimi żonami prostytutkami.

A tak w ogóle Kananejczycy w ogólnej masie wcale nie byli bardziej zdeprawowani moralnie niż inne narody, choćby Izraelici.

Sara przez nierząd wzbogaciła swojego męża i syna jego brata.

Druga historia.
Abimelek, był królem ziem, na które po zagładzie Sodomy przeniósł się Abraham z żoną swoją Sarą.
Królowi spodobała się żona Abrahama, który przedstawił ją jako swoją siostrę :mrgreen:
Co z tym Abrahamem??
Dlaczego nie przyznawał się, że to jego żona??
Znowu korzyści??

Król chciał targnąć się na Sarę w celu zaspokojenia swych żądz, Bóg zesłał na niego ciężką chorobę.
Gdy lekarze się poddali, we śnie otrzymał widzenie, by nie wyrządzał krzywdy żonie cudzoziemca.
Otrzymał także zapewnienie o łasce Boga, której doświadczy jeśli zapewni bezpieczeństwo Abrahamowi i Sarze.
Tym razem to ponoc Bóg sprowadził chorobę na króla, która uratowała Sarę przed nierządem :-)
I znowu nie mąż, bo mąż oddawał ją jako siostrę i milczal, że to jego żona.
Mąż Boży.
_________________
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.
Ostatnio zmieniony przez Manna z nieba 2015-01-10, 12:35, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
.Cyprian. 


Pomógł: 65 razy
Dołączył: 26 Lut 2012
Posty: 1097
Wysłany: 2015-01-10, 12:31   

Anna01 napisał/a:


Już trochę na ten temat pisałam TU


Link nie działa, wyświetla się tylko: Nie znaleziono tematów ani postów pasujących do Twoich kryteriów
Ostatnio zmieniony przez Anna01 2015-01-10, 21:53, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4459
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-01-10, 13:12   

Manna z nieba napisał/a:
Bobo napisał/a:
A jak wyciągasz wniosek co do nierządu?


Kiedy Abraham znalazł się w Egipcie, ukrył przed faraonem, że piękna Sara jest jego żoną.
Oznajmił, że jest jego siostrą, co przecież było po części prawdą ;-)

Spowodowało to jednak, że faraon zabrał Sare do swojego haremu.
Po upływie pewnego czasu faraon dowiedział się, że Sara była prawowitą żoną Abrama.
Wszystkie przekłady Biblii jednoznacznie cytują słowa pretensji faraona w Rdz 12:19
„Dlaczego powiedziałeś: ona jest siostrą moją, tak że wziąłem ją sobie za żonę?”


Tylko tłumacz PNŚ zmienił sens wypowiedzi faraona :-D

„...tak, że miałem wziąć ją sobie za żonę?”

Dawniej wcale nie było naganne i nie było niemoralne, że mąż oddawał swoją żonę do haremu władcy :-)
Robił to, aby uzyskać znaczące dobra materialne, ale też i ze strachu przed utratą życia, gdyby się sprzeciwił.
To biblijne fałszerstwo potrzebne było Świadkom Jehowy, aby współczesny czytelnik PNŚ nie pomyślał źle o Bogu Jahwe, który miałby tolerować niemoralne w dzisiejszym pojęciu obyczaje :-)
Zupełnie niepotrzebnie :-D

Tłumaczenie Biblii na użytek Świadków Jehowy stawia też pod znakiem zapytania sprawę natchnienia Bożego w PNŚ.
Czy sfałszowana treść wersetu biblijnego nadal pozostaje natchnionym słowem Bożym?
Jak myślisz Bobo?

To fałszerstwo CK wcale nie było potrzebne, gdyż Abrahm w tym czasie czcił jeszcze Boga bezimiennego.
Dopiero po upływie dwudziestu czterech lat od wyjścia z Charanu, bóg ujawnił w Rodzaju 17:1 swoje imię El-Szaddaj, co znaczyło „Bóg Wszechmocny”.

Dziś już wiadomo, że był to hebrajski odpowiednik akadyjskiego określenia „Il-Kur-gal”.
W czasie niewoli babilońskiej kapłani żydowscy zapożyczyli imię Il-Kur-gal od Babilończyków, zamienili na hebrajską formę Szaddaj.

Abrahm z Sarą i Lotem powrócili z Egiptu do Kanaanu.
Dzięki Sarze Abraham uzyskał od faraona znaczne korzyści.
Również Lot nie pozostał biedny.
Powstała sytuacja, że nie mogli już przebywać razem z powodu ogromu stad bydła.
Lot zamieszkał w okolicach Sodomy, natomiast Abrahm powędrował do Hebronu.
Ot cała historia :-)
Był nierząd i były z niego korzyści.
Jeśli weźmiemy pod uwagę, że nierząd to współżycie mężatki z faraonem w zamian dla korzyści dla swojego męża.
W dzisiejszych czasach tak robią rożni Alfonsi ze swoimi żonami prostytutkami.

A tak w ogóle Kananejczycy w ogólnej masie wcale nie byli bardziej zdeprawowani moralnie niż inne narody, choćby Izraelici.

Sara przez nierząd wzbogaciła swojego męża i syna jego brata.

Druga historia.
Abimelek, był królem ziem, na które po zagładzie Sodomy przeniósł się Abraham z żoną swoją Sarą.
Królowi spodobała się żona Abrahama, który przedstawił ją jako swoją siostrę :mrgreen:
Co z tym Abrahamem??
Dlaczego nie przyznawał się, że to jego żona??
Znowu korzyści??


Król chciał targnąć się na Sarę w celu zaspokojenia swych żądz, Bóg zesłał na niego ciężką chorobę.
Gdy lekarze się poddali, we śnie otrzymał widzenie, by nie wyrządzał krzywdy żonie cudzoziemca.
Otrzymał także zapewnienie o łasce Boga, której doświadczy jeśli zapewni bezpieczeństwo Abrahamowi i Sarze.
Tym razem to ponoc Bóg sprowadził chorobę na króla, która uratowała Sarę przed nierządem :-)
I znowu nie mąż, bo mąż oddawał ją jako siostrę i milczal, że to jego żona.
Mąż Boży.


Mało tego, to jeszcze z wersetu rozdział 20, werset 14. wynika, że Abimelek daje Abrahamowi owce, bydło, a nawet niewolników i niewolnice ;-) Dodatkowo jeszcze wynagradza go tysiącem srebrników . Za co to Abrahamowi dał :?: Po czym ''sprawiedliwy ''Abraham modli się do Boga i Bóg uzdrowił Abimeleka.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
Wnikliwy


Pomógł: 133 razy
Dołączył: 23 Cze 2013
Posty: 3205
Wysłany: 2015-01-10, 16:58   


Dawniej wcale nie było naganne i nie było niemoralne, że mąż oddawał swoją żonę do haremu władcy
Robił to, aby uzyskać znaczące dobra materialne, ale też i ze strachu przed utratą życia, gdyby się sprzeciwił.
To biblijne fałszerstwo potrzebne było Świadkom Jehowy, aby współczesny czytelnik PNŚ nie pomyślał źle o Bogu Jahwe, który miałby tolerować niemoralne w dzisiejszym pojęciu obyczaje
Zupełnie niepotrzebnie


Biblijne fałszerstwo - czyli w/g Ciebie Bóg jest zły i toleruje niemoralność.
Skąd ci wzięło się, ze dawniej nie było to naganne. Druga sprawa, czy jeżeli nie było, dziś też nie jest. Czyli śJ są staromodni, staroświeccy i mało światli nie idący z postępem dzisiejszego jakże wspaniałego świata?
. Idotrzymał obietnicy. Między innymi nie pozwolił faraonowi, apotem Abimelechowi, królowi Geraru, zhańbić Sary ani zabić Abrahama

Pogrubiony tekst jest fragmentem strażnicy odnośnie tego fragmentu o którym mowa.
Teraz pytanie - co jest w tym tłumaczeniu fałszem. Pytam gdyż byli śJ twierdzą, że śJ fałszują Biblię aby wybielić Boga. Fajne!!
_________________

 
 
KobietaZMagdali 


Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy
Wiek: 30
Dołączyła: 12 Sty 2014
Posty: 2129
Skąd: ze wsi :)
Wysłany: 2015-01-10, 18:36   

Anna01 napisał/a:
.Cyprian. napisał/a:
Każda linijka tekstu biblijnego jest nam dana ku zbudowaniu i zbawieniu.


To zaczynamy :-)
Cyprianie, napisz mi ku jakiemu zbudowaniu i zbawieniu jest historia Abrahama i Sary ?
Chodzi mi o dwukrotne popchnięcie żony do nierządu przez Abrahama i okłamanie - raz faraona, a za drugim razem Abimeleka. Napisz mi co jest w tym budującego ???

Już trochę na ten temat pisałam TU


Takiemu, że Bóg nie odwracał się od ludzi mimo, że narobili naprawdę wiele bzdur, głupot i podłości. Że może podnieść człowieka z każdego dołu. Skoro taki osioł jakim był Abraham w tamtym momencie dzięki mocy Boga mógł stać się ojcem narodu to jak moc Boża może się objawić w naszym życiu jeśli zaufamy Panu nawet jak wydaje nam się, że z naszych grzechów nie ma wyjścia.
_________________
„Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”

http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2015-01-10, 19:02   

Mnie w tym momencie raczej zastanawia, dlaczego Bóg nie upomniał raczej Abrahama, że tak traktował żonę. W obu przypadkach to Faraon i Abimelach są "nękani" przez Boga.

(17) Pan jednak dotknął faraona i jego otoczenie wielkimi karami za zabranie Saraj, żony Abrama. [Rodz 12: 17]

Fakt, popełniają cudzołóstwo (lub mają zamiar), ale nieświadomie. Nie wiedzieli, że Sara jest mężatką. Abimelak słusznie jest moim zdaniem oburzony tym, że to właśnie jego Bóg chce ukarać śmiercią!

(3) Tej samej jednak nocy przyszedł Bóg do Abimeleka we śnie i powiedział do niego: Umrzesz z powodu tej kobiety, którą zabrałeś, gdyż ona ma męża. (4) Abimelek, który jeszcze nie zbliżył się do niej, rzekł: Panie, czy miałbyś także ukarać śmiercią ludzi niewinnych? [Rodz 20: 3-4]

Bóg chce ukarać niewinnych ludzi, faraona (który nawet nie jest wyznawcą Judaizmu) i Abimelaka, który słusznie sądził, że Sara jest niezamężną kobietą. Bóg po pierwszym takim numerze Abrahama powinien nim potrząsnąć i powiedzieć, że to co robi, jest złe. Anie próbować karać faraona i Abimelaka. Zwłaszcza, że nie zabrali oni Sary nawet siłą. "Sprzedał" im ją jej własny mąż, nie kryjąc się nawet ze swoimi intencjami.

(13) Mów więc, że jesteś moją siostrą, aby mi się dobrze wiodło ze względu na ciebie i abym dzięki tobie utrzymał się przy życiu. [Rpdz 12: 13]

A co jest najśmieszniejsze? Że ten numer trzeci raz odstawił Izaak z Rebeką, i znowu z Abimelakiem.

7) A kiedy okoliczni mieszkańcy pytali go o jego żonę, odpowiedział: Jest ona moją siostrą. Bał się bowiem mówić: To moja żona, gdyż myślał sobie: Jeszcze gotowi mnie zabić z powodu Rebeki. - Była ona bowiem bardzo piękna. (8) Gdy tak mieszkał tam dłuższy czas, pewnego razu Abimelek, król filistyński, wyglądając przez okno, dostrzegł Izaaka uśmiechającego się czule do Rebeki jako do żony. (9) Wezwał więc Abimelek Izaaka i rzekł: Przecież to jest twoja żona; dlaczego mówiłeś: Jest ona moją siostrą? Odpowiedział mu Izaak: Mówiłem tak, aby przez nią nie postradać życia. (10) A na to Abimelek: Czemu z nami tak postąpiłeś? Niewiele brakowało, aby któryś z mych poddanych żył z twoją żoną, a wtedy sprowadziłbyś na nas winę! [Rodz 26: 7-10]

Tak więc jak dla mnie ta historia niekoniecznie pokazuje, że dana rodzin uczy się na błędach.
 
 
Anna01 


Wyznanie: Deizm
Pomogła: 286 razy
Dołączyła: 20 Maj 2006
Posty: 4488
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-01-10, 21:54   

.Cyprian. napisał/a:
Anna01 napisał/a:


Już trochę na ten temat pisałam TU


Link nie działa, wyświetla się tylko: Nie znaleziono tematów ani postów pasujących do Twoich kryteriów

Cyprianie, poprawiłam :-) przepraszam.
_________________
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4226
Skąd: były katolik
Wysłany: 2015-01-10, 22:13   

Jak widać rzekomy Bóg jest tutaj niesprawiedliwy.
Za nierząd kamienować karze, a za nierząd u swojego pupilka nagradza.
Przykładów jest wiele.

I jak wytłumaczyć pijanego Lota, co z córkami sypiał i dzieci płodził?
Ależ to budujące?
A ten Bóg jakiż sprawiedliwy, że ho ho...
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2015-01-11, 16:58   

Manna z nieba napisał/a:

Dawniej wcale nie było naganne i nie było niemoralne, że mąż oddawał swoją żonę do haremu władcy
Robił to, aby uzyskać znaczące dobra materialne, ale też i ze strachu przed utratą życia, gdyby się sprzeciwił.
To biblijne fałszerstwo potrzebne było Świadkom Jehowy, aby współczesny czytelnik PNŚ nie pomyślał źle o Bogu Jahwe, który miałby tolerować niemoralne w dzisiejszym pojęciu obyczaje
Zupełnie niepotrzebnie


Tłumaczenie Biblii na użytek Świadków Jehowy stawia też pod znakiem zapytania sprawę natchnienia Bożego w PNŚ.
Czy sfałszowana treść wersetu biblijnego nadal pozostaje natchnionym słowem Bożym?
Jak myślisz Bobo?

To fałszerstwo CK wcale nie było potrzebne, gdyż Abrahm w tym czasie czcił jeszcze Boga bezimiennego.
Dopiero po upływie dwudziestu czterech lat od wyjścia z Charanu, bóg ujawnił w Rodzaju 17:1 swoje imię El-Szaddaj, co znaczyło „Bóg Wszechmocny”.

Dziś już wiadomo, że był to hebrajski odpowiednik akadyjskiego określenia „Il-Kur-gal”.
W czasie niewoli babilońskiej kapłani żydowscy zapożyczyli imię Il-Kur-gal od Babilończyków, zamienili na hebrajską formę Szaddaj.



Manna z nieba napisał/a:
I znowu nie mąż, bo mąż oddawał ją jako siostrę i milczal, że to jego żona.
Mąż Boży.


witaj w klubie Manno.. ;-)

niestety nie latwo zaciemnic PRAWDE.. nawet najlepszymi intencjami..
tu wychodzi na jaw ewidentna prawda,, ze Bog z opisem starotestamentowym nie ma nic wspolnego..

to tylko obraz Boga namalowany ludzkimi oczyma rozumienia Bozej.. a raczej swojej ludzkiej sprawiedliwosci i moralnosci...
;-)
ShadowLady86 napisał/a:
Mnie w tym momencie raczej zastanawia, dlaczego Bóg nie upomniał raczej Abrahama, że tak traktował żonę. W obu przypadkach to Faraon i Abimelach są "nękani" przez Boga.

(17) Pan jednak dotknął faraona i jego otoczenie wielkimi karami za zabranie Saraj, żony Abrama. [Rodz 12: 17]

Fakt, popełniają cudzołóstwo (lub mają zamiar), ale nieświadomie. Nie wiedzieli, że Sara jest mężatką. Abimelak słusznie jest moim zdaniem oburzony tym, że to właśnie jego Bóg chce ukarać śmiercią!

(3) Tej samej jednak nocy przyszedł Bóg do Abimeleka we śnie i powiedział do niego: Umrzesz z powodu tej kobiety, którą zabrałeś, gdyż ona ma męża. (4) Abimelek, który jeszcze nie zbliżył się do niej, rzekł: Panie, czy miałbyś także ukarać śmiercią ludzi niewinnych? [Rodz 20: 3-4]

Bóg chce ukarać niewinnych ludzi, faraona (który nawet nie jest wyznawcą Judaizmu) i Abimelaka, który słusznie sądził, że Sara jest niezamężną kobietą. Bóg po pierwszym takim numerze Abrahama powinien nim potrząsnąć i powiedzieć, że to co robi, jest złe. Anie próbować karać faraona i Abimelaka. Zwłaszcza, że nie zabrali oni Sary nawet siłą. "Sprzedał" im ją jej własny mąż, nie kryjąc się nawet ze swoimi intencjami.

(13) Mów więc, że jesteś moją siostrą, aby mi się dobrze wiodło ze względu na ciebie i abym dzięki tobie utrzymał się przy życiu. [Rpdz 12: 13]

A co jest najśmieszniejsze? Że ten numer trzeci raz odstawił Izaak z Rebeką, i znowu z Abimelakiem.

7) A kiedy okoliczni mieszkańcy pytali go o jego żonę, odpowiedział: Jest ona moją siostrą. Bał się bowiem mówić: To moja żona, gdyż myślał sobie: Jeszcze gotowi mnie zabić z powodu Rebeki. - Była ona bowiem bardzo piękna. (8) Gdy tak mieszkał tam dłuższy czas, pewnego razu Abimelek, król filistyński, wyglądając przez okno, dostrzegł Izaaka uśmiechającego się czule do Rebeki jako do żony. (9) Wezwał więc Abimelek Izaaka i rzekł: Przecież to jest twoja żona; dlaczego mówiłeś: Jest ona moją siostrą? Odpowiedział mu Izaak: Mówiłem tak, aby przez nią nie postradać życia. (10) A na to Abimelek: Czemu z nami tak postąpiłeś? Niewiele brakowało, aby któryś z mych poddanych żył z twoją żoną, a wtedy sprowadziłbyś na nas winę! [Rodz 26: 7-10]

Tak więc jak dla mnie ta historia niekoniecznie pokazuje, że dana rodzin uczy się na błędach.


;-)
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
bbc-poland 


Wyznanie: Słowianin-Lechita wyznawca Chrystusa
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 18 Lis 2012
Posty: 316
Skąd: Polska
Wysłany: 2015-01-21, 17:37   

Ja jak sobie przypomnę Hioba, tragiczną ofiarę zwykłego zakładu pomiędzy Bogiem i Szatanem, to mnie Abraham nie rusza.
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2015-01-23, 18:43   

Wnikliwy napisał/a:

Manna z Nieba napisał/a:
Dawniej wcale nie było naganne i nie było niemoralne, że mąż oddawał swoją żonę do haremu władcy
Robił to, aby uzyskać znaczące dobra materialne, ale też i ze strachu przed utratą życia, gdyby się sprzeciwił.
To biblijne fałszerstwo potrzebne było Świadkom Jehowy, aby współczesny czytelnik PNŚ nie pomyślał źle o Bogu Jahwe, który miałby tolerować niemoralne w dzisiejszym pojęciu obyczaje
Zupełnie niepotrzebnie


Biblijne fałszerstwo - czyli w/g Ciebie Bóg jest zły i toleruje niemoralność.
Skąd ci wzięło się, ze dawniej nie było to naganne. Druga sprawa, czy jeżeli nie było, dziś też nie jest. Czyli śJ są staromodni, staroświeccy i mało światli nie idący z postępem dzisiejszego jakże wspaniałego świata?
. Idotrzymał obietnicy. Między innymi nie pozwolił faraonowi, apotem Abimelechowi, królowi Geraru, zhańbić Sary ani zabić Abrahama

Pogrubiony tekst jest fragmentem strażnicy odnośnie tego fragmentu o którym mowa.
Teraz pytanie - co jest w tym tłumaczeniu fałszem. Pytam gdyż byli śJ twierdzą, że śJ fałszują Biblię aby wybielić Boga. Fajne!!


Oj..Wnikliwy..wnikliwy...:)

a co powiesz na to co napisala Shadow..:

czy tez wykrecisz kota ogonem.. ? ;-)

ShadowLady86 napisał/a:
Cytat:
Mnie w tym momencie raczej zastanawia, dlaczego Bóg nie upomniał raczej Abrahama, że tak traktował żonę. W obu przypadkach to Faraon i Abimelach są "nękani" przez Boga.

(17) Pan jednak dotknął faraona i jego otoczenie wielkimi karami za zabranie Saraj, żony Abrama. [Rodz 12: 17]

Fakt, popełniają cudzołóstwo (lub mają zamiar), ale nieświadomie. Nie wiedzieli, że Sara jest mężatką. Abimelak słusznie jest moim zdaniem oburzony tym, że to właśnie jego Bóg chce ukarać śmiercią!

(3) Tej samej jednak nocy przyszedł Bóg do Abimeleka we śnie i powiedział do niego: Umrzesz z powodu tej kobiety, którą zabrałeś, gdyż ona ma męża. (4) Abimelek, który jeszcze nie zbliżył się do niej, rzekł: Panie, czy miałbyś także ukarać śmiercią ludzi niewinnych? [Rodz 20: 3-4]

Bóg chce ukarać niewinnych ludzi, faraona (który nawet nie jest wyznawcą Judaizmu) i Abimelaka, który słusznie sądził, że Sara jest niezamężną kobietą. Bóg po pierwszym takim numerze Abrahama powinien nim potrząsnąć i powiedzieć, że to co robi, jest złe. Anie próbować karać faraona i Abimelaka. Zwłaszcza, że nie zabrali oni Sary nawet siłą. "Sprzedał" im ją jej własny mąż, nie kryjąc się nawet ze swoimi intencjami.

(13) Mów więc, że jesteś moją siostrą, aby mi się dobrze wiodło ze względu na ciebie i abym dzięki tobie utrzymał się przy życiu. [Rpdz 12: 13]

A co jest najśmieszniejsze? Że ten numer trzeci raz odstawił Izaak z Rebeką, i znowu z Abimelakiem.

7) A kiedy okoliczni mieszkańcy pytali go o jego żonę, odpowiedział: Jest ona moją siostrą. Bał się bowiem mówić: To moja żona, gdyż myślał sobie: Jeszcze gotowi mnie zabić z powodu Rebeki. - Była ona bowiem bardzo piękna. (8) Gdy tak mieszkał tam dłuższy czas, pewnego razu Abimelek, król filistyński, wyglądając przez okno, dostrzegł Izaaka uśmiechającego się czule do Rebeki jako do żony. (9) Wezwał więc Abimelek Izaaka i rzekł: Przecież to jest twoja żona; dlaczego mówiłeś: Jest ona moją siostrą? Odpowiedział mu Izaak: Mówiłem tak, aby przez nią nie postradać życia. (10) A na to Abimelek: Czemu z nami tak postąpiłeś? Niewiele brakowało, aby któryś z mych poddanych żył z twoją żoną, a wtedy sprowadziłbyś na nas winę! [Rodz 26: 7-10]

Tak więc jak dla mnie ta historia niekoniecznie pokazuje, że dana rodzin uczy się na błędach.
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
KobietaZMagdali 


Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy
Wiek: 30
Dołączyła: 12 Sty 2014
Posty: 2129
Skąd: ze wsi :)
Wysłany: 2015-01-23, 19:20   

bbc-poland napisał/a:
Ja jak sobie przypomnę Hioba, tragiczną ofiarę zwykłego zakładu pomiędzy Bogiem i Szatanem, to mnie Abraham nie rusza.


A zdajesz sobie sprawę, że historia Hioba prawdopodobnie jest przypowieścią?
_________________
„Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”

http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2015-01-23, 20:16   

KobietaZMagdali napisał/a:
A zdajesz sobie sprawę, że historia Hioba prawdopodobnie jest przypowieścią?


caly Stary Testament to zbior owczesnie uwazanych za moralne PRAWD... (nie mylic z FAKTAMI).. ;-)

te owczesne PRAWDY wtapiano w owczesna rzeczywistosc.. nadajac przy tym zdarzeniom jak i bohaterom owych zdarzen.. mityczne lub polmityczne cechy.. ;-)

kazdy bohater czasow antycznych byl bohaterem nieomal mitycznym.. (Vide Aleksander Wielki).. ;-)
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 13