Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE DZIAŁALNOSCI I UZDROWIEŃ JEZUSA
Autor Wiadomość
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4462
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-02-11, 19:52   SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE DZIAŁALNOSCI I UZDROWIEŃ JEZUSA

JAKIEJ NARODOWOŚCI BYŁA KOBIETA, KTÓREJ CÓRKĘ UZDROWIŁ JEZUS :?:

EWANGELIA MATEUSZA 15. 21. BIZTB.

''I wyszedłszy stamtąd, udał się Jezus w okolice Tyru i Sydonu. I oto niewiasta kananejska, wyszedłszy z tamtych stron, wołała, mówiąc; Zmiłuj się nade mną Panie, Synu Dawida :!: .Córka moja jest okrutnie dręczona przez demona''

EWANGELIA MARKA 7. 24 - 26. BIZTB.

''I wyruszył stamtąd, i udał się w okolice Tyru. .... ....Lecz niewiasta, której córka miała ducha nieczystego, skoro usłyszała o nim przybiegła i padła mu do nóg. A niewiasta ta była Greczynką.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
Bobo 


Pomógł: 458 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 12805
Wysłany: 2015-02-11, 20:02   

Szkoda, że nie szukasz wyjaśnień u biblistów.

ŚJ wyjaśniają to tak:

Cytat:
Określenie, którego użyto w Marka 7:26 w odniesieniu do nie-Izraelitki z okolic Tyru i Sydonu. Powstało ze złożenia terminów „Syryjka” i„Fenicjanka” i przypuszczalnie wywodziło się stąd, że Fenicja wchodziła w skład rzymskiej prowincji Syria. Syrofenicjankę tę nazwano też Chananaía (dosł. „Kananejka”, w NŚ przetłumaczone na „fenicka”), ponieważ pierwotni mieszkańcy Fenicji byli potomkami Kanaana i nazwa „Kanaan” z czasem stała się synonimem głównie ich kraju (Mt 15:22, przyp. w NW). Określenie „Greczynka” najprawdopodobniej oznacza, że była greckiego pochodzenia (Mk 7:26).

(it-2 824)

Czy to dla RN nie do przyjęcia? Jeśli nie, to DLACZEGO?
Zaznaczam, że różnie sprawozdania, jakie podaje RN najczęściej są... UZUPEŁNIENIEM! A nie sprzecznością.
A różnica w sprawozdaniu nie oznacza: sprzeczności! Dlatego są RÓŻNE sprawozdania.
_________________
Dla boorisa mam odpowiedź: POMIDORY!
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4462
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-02-11, 21:18   

Bobo napisał/a:
Szkoda, że nie szukasz wyjaśnień u biblistów.

ŚJ wyjaśniają to tak:

Cytat:
Określenie, którego użyto w Marka 7:26 w odniesieniu do nie-Izraelitki z okolic Tyru i Sydonu. Powstało ze złożenia terminów „Syryjka” i„Fenicjanka” i przypuszczalnie wywodziło się stąd, że Fenicja wchodziła w skład rzymskiej prowincji Syria. Syrofenicjankę tę nazwano też Chananaía (dosł. „Kananejka”, w NŚ przetłumaczone na „fenicka”), ponieważ pierwotni mieszkańcy Fenicji byli potomkami Kanaana i nazwa „Kanaan” z czasem stała się synonimem głównie ich kraju (Mt 15:22, przyp. w NW). Określenie „Greczynka” najprawdopodobniej oznacza, że była greckiego pochodzenia (Mk 7:26).

(it-2 824)

Czy to dla RN nie do przyjęcia? Jeśli nie, to DLACZEGO?
Zaznaczam, że różnie sprawozdania, jakie podaje RN najczęściej są... UZUPEŁNIENIEM! A nie sprzecznością.
A różnica w sprawozdaniu nie oznacza: sprzeczności! Dlatego są RÓŻNE sprawozdania.


Czyli te dwa opowiadania wzajemnie się uzupełniają :?: Czy to oznacza, ze ta kobieta miała podwójne obywatelstwo :?:
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
Wnikliwy


Pomógł: 133 razy
Dołączył: 23 Cze 2013
Posty: 3205
Wysłany: 2015-02-11, 21:36   

Przyziemność to cecha czy wada. To zaleta, jak robi się z forum biblijnego seans nazwany
" Jaki to werset - który bardziej kłamliwy"
Wytłumaczenie za trudne do zrozumienia.
_________________

 
 
KobietaZMagdali 


Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 12 Sty 2014
Posty: 2129
Skąd: ze wsi :)
Wysłany: 2015-02-12, 01:03   

Przede wszystkim była cudzoziemką. Jest to więc kolejne potwierdzenie, ze misja Jezusa nie byla skierowana tylko do Żydów, ale wszystkich ludzi.
_________________
„Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”

http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E
 
 
Ignac
[Usunięty]

Wysłany: 2015-02-12, 13:49   

RN napisał/a:
Czyli te dwa opowiadania wzajemnie się uzupełniają :?: Czy to oznacza, ze ta kobieta miała podwójne obywatelstwo :?:


Jak to mówią: głupota RNa nie zna granic.

O Zbigniewie Brzezińskim można napisać że zarówno jest Amerykaninem jak i Polakiem. O Michniku, że jest Polakiem i Żydem. O Krollu można rzec że jest Niemcem, Ślązakiem i Polakiem. Mieszka na Śląsku, jest obywatelem polskim, a czuje się Niemcem. Mógłby jeszcze być żydem z wyznania - i by miał wówczas cztery określenia. Wcale nie świadczy to o jakiejś sprzeczności.

Fenicja to jest grecka nazwa dla północnego Kanaanu, który nie był częścią Izraela. Fenicjanie sami siebie nazywali Kananejczykami, a nie Fenicjanami. Ludność tamtejsza była zhellenizowana. Kraina w owym czasie zwana była Syrofenicją - czyli ta część Syrii gdzie leżała Fenicja.

Zhellenizowana Kananejka z fenickiej Syrii. Tak ciężko to pojąć? Sądzę że nie - w takim razie potwierdzasz tylko to, że masz jeden niegodziwy cel - bez względu na fakty niszczyć wiarę w Biblię. Aż dziw bierze, że tacy nikczemnicy nie dość, ze są dopuszczeni do udziału w tym forum, to jeszcze daje im się władzę. Suponuje to podejrzenie, że celem istnienia tego forum jest taka właśnie obrzydliwa działalność, której ty stałeś się symbolem.

KobietaZMagdali napisał/a:
Przede wszystkim była cudzoziemką. Jest to więc kolejne potwierdzenie, ze misja Jezusa nie byla skierowana tylko do Żydów, ale wszystkich ludzi.


Takie wyjaśnienie zapewne powaliło RNa na kolana. Przeżegnał się, udał do spowiedzi i już planuje pielgrzymkę pokutną do Jerozolimy.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2015-02-12, 14:26   

Myślę że już nadszedł właściwy czas, by o tym poinformować użytkowników. Ignacu, powiedz proszę wszystkim użytkownikom, kim jesteś i jakie Twoje konto było usunięte z forum. Tym samym głosząc wiele różnych "piękny" słów, łamiesz Regulamin. Masz czas do jutra rana, chyba że Właścicielka forum się pojawi się na chwile i da mi konkretne instrukcje.
 
 
Żyd
[Usunięty]

Wysłany: 2015-02-12, 18:34   

ShadowLady86 napisał/a:
Myślę że już nadszedł właściwy czas, by o tym poinformować użytkowników. Ignacu, powiedz proszę wszystkim użytkownikom, kim jesteś i jakie Twoje konto było usunięte z forum. Tym samym głosząc wiele różnych "piękny" słów, łamiesz Regulamin. Masz czas do jutra rana, chyba że Właścicielka forum się pojawi się na chwile i da mi konkretne instrukcje.



Wysłany: 2012-02-24, 10:17
Racjonalista zbanowany.

16. Zabrania się używania dwóch lub więcej kont przez jedną osobę bez zezwolenia administracji.
_________________


http://biblia.webd.pl/for...der=asc&start=0


Anna01


Wyznanie: Deizm
Pomogła: 252 razy
Dołączyła: 20 Maj 2006
Posty: 3852
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2012-02-24, 10:17
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2015-02-12, 18:45   

Cytat:
Czyli te dwa opowiadania wzajemnie się uzupełniają :?: Czy to oznacza, ze ta kobieta miała podwójne obywatelstwo :?:

Greczynka mieszkała w Kanaanie
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4462
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-02-12, 18:53   

Anowi napisał/a:

Greczynka mieszkała w Kanaanie


Czyli to jednak była Greczynka :?:
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
KobietaZMagdali 


Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 12 Sty 2014
Posty: 2129
Skąd: ze wsi :)
Wysłany: 2015-02-13, 11:12   

Ignac napisał/a:
Takie wyjaśnienie zapewne powaliło RNa na kolana. Przeżegnał się, udał do spowiedzi i już planuje pielgrzymkę pokutną do Jerozolimy.


Nie miałam zamiaru powalać nikogo na kolana. Zresztą powalanie to domena diabła. Natomiast Jezus podnosi.

Dyskusje akademickie są ciekawe i zawsze warto je poczytać. Jednak wg mnie kluczowym dla tego fragmentu jest fakt, że ta kobieta nie należała do dość hermetycznego grona Żydów.

Mas dużą wiedzę mogła by pomóc wielu osobom. Jednak nie potrafisz jej przekazać (górę przebierze własne ego i potrzeba górowania nad innymi) tak więc nie przynosi ona pożytku ani Tobie ani tym bardziej innym.
_________________
„Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”

http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E
 
 
Manna z nieba 


Wyznanie: Deizm.Baczna obserwatorka życia.
Pomogła: 299 razy
Dołączyła: 28 Mar 2013
Posty: 3444
Wysłany: 2015-02-13, 11:24   

KobietaZMagdali napisał/a:
Mas dużą wiedzę mogła by pomóc wielu osobom. Jednak nie potrafisz jej przekazać (górę przebierze własne ego i potrzeba górowania nad innymi) tak więc nie przynosi ona pożytku ani Tobie ani tym bardziej innym.


Zgadzam się z wypowiedzią KzM!

Skoro np. taki Ignac-Rethel twierdzi, że forum jest złe, jest wylęgarnią plugastwa i czymś najgorszym... to po co tutaj się pcha na siłę?
Zresztą z forum Nike też mu konto usunięto.
Generalnie musi on w końcu przejrzeć na oczy, że nie usuwa się go za biblijne poglądy, a za zwykłe chamstwo.
_________________
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.
 
 
Bobo 


Pomógł: 458 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 12805
Wysłany: 2015-02-13, 11:56   

RN napisał/a:
Czyli te dwa opowiadania wzajemnie się uzupełniają :?:


Najwidoczniej. To tak jak powiedzieć, że RN jest Słowianinem a zarazem Polakiem.

RN napisał/a:
Czy to oznacza, ze ta kobieta miała podwójne obywatelstwo


Niekoniecznie. Pochodzenie a obywatelstwo to nie to samo.
_________________
Dla boorisa mam odpowiedź: POMIDORY!
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2015-02-13, 15:42   

Moim zdaniem jest wspomniane "kobieta kananejska" a więc mieszkające w tej szerokości geograficznej, w Kanaanie, natomiast z pochodzenia była Greczynką.

A oto kobieta kananejska, wyszedłszy z tamtych okolic, wołała: «Ulituj się nade mną, Panie, Synu Dawida! Moja córka jest ciężko dręczona przez złego ducha» Mt 15,22 BT
greek:
καὶ ἰδοὺ γυνὴ Χαναναία ἀπὸ τῶν ὁρίων ἐκείνων ἐξελθοῦσα ἔκραζεν λέγουσα Ἐλέησόν με, Κύριε υἱὸς Δαυείδ· ἡ θυγάτηρ μου κακῶς δαιμονίζεται.
- jest po prostu wspomniane, że to gune (kobieta) Chananeia (kananejska)

Natomiast drugi fragment:
a była to poganka, Syrofenicjanka rodem, i prosiła Go, żeby złego ducha wyrzucił z jej córki. Mk 7,26 BT
ἡ δὲ γυνὴ ἦν Ἑλληνίς, Συροφοινίκισσα τῷ γένει· καὶ ἠρώτα αὐτὸν ἵνα τὸ δαιμόνιον ἐκβάλῃ ἐκ τῆς θυγατρὸς αὐτῆς.
- jest wspomniane znowu gune (kobieta), a później en czyli być, a była Hellenis, czyli Greczynką, a dalej Surophoinikissa czyli Syrofenicjanką. W oryginale nie ma przecinków, więc można to przetłumaczyć najdosłowniej jak się tylko da, że "kobieta BYŁA syrofenicką Greczynką" tzn. urodzoną w Syrofenicji; może brzmi brzydko językowo, ale poprawne zrozumienie. Niejako więc zgadza oba cytaty się zgadzają. Kulturowo była Greczynką urodzoną w Syrofenicji, określenie kananejką też jest więc poprawne. Inne przekłady zagraniczne tak podają:

New International Version
The woman was a Greek, born in Syrian Phoenicia. She begged Jesus to drive the demon out of her daughter. Mk 7,26

Paweł też miał dwa obywatelstwa, żydowskie i rzymskie i mógł siebie przedstawiać jako Żyda i mógł siebie przedstawiać jako Rzymianina. W Pompejach też znaleziono rzeczy należące do osoby, która z pochodzenia i kultury była Syryjczykiem, natomiast posiadał obywatelstwo rzymskie bo się przysłużył Rzymowi i osiedlił sie w Pompejach ze swoimi kilkoma żonami. Natomiast tutaj mamy sytuację odwrotną, ona mieszkała w Syrofenicji, ale z pochodzenia była Greczynką.
Moim zdaniem nie jest to więc sprzeczność. Gdyby u Marka nie było określenia Syrofenicja, obok Greczynki, to wtedy można by doszukiwać się sprzeczności, jednak w tym samym cytacie, obok siebie są te dwa słowa.

KobietaZmagdali napisał/a:
Przede wszystkim była cudzoziemką. Jest to więc kolejne potwierdzenie, ze misja Jezusa nie byla skierowana tylko do Żydów, ale wszystkich ludzi.

Moim zdaniem ta kobieta była tam przybłędą, bo Jezus sam mówił, że przybył do zaginionych owiec Izraela, a więc tylko do Żydów, a więc nie do niej. Ale logiczne, że zaciekawieni innowiercy i obcokrajowcy przychodzili zobaczyć co się dzieje, a kobieta kananejska przyszła w potrzebie ratowania dziecka. Apostołowie jej nie chcieli słuchać, Jezus także ją spławiał, ale niejako przygniotła Jezusa argumentacją swą, że resztki jedzenie też należą się zwierzętom, tzn. innowiercom. Świetne nawiązanie też do Piotra, który miał wizję gdzie poganie sa przedstawieni jako nieczyste zwierzęta, tak jak ta Greczynka kananejska, też była nieczystym zwierzęciem, ale dostała swoje.
_________________
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5
 
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4462
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-02-20, 19:51   

KTO POINFORMOWAŁ JEZUSA O CHORUJĄCYM SŁUDZE SETNIKA. SAM SETNIK, CZY KTO INNY :?:

EWANGELIA MATEUSZA 8 . 5 - 6. BIZTB.

''A gdy wszedł do Kafarnaum, przystąpił do niego setnik, prosząc go I mówiąc; Panie sługa mój leży w domu sparaliżowany i bardzo cierpi.'.

EWANGELIA ŁUKASZA 7 . 1 - 6. BIZTB.

''A gdy dokończył wszystkich słów swoich do słuchającego go ludu, wszedł do Kafarnaum.
A sługa pewnego setnika, bardzo przez niego ceniony, zachorował i bliski był śmierci.
A usłyszawszy o Jezusie, posłał do niego starszych żydowskich
, prosząc go, aby przyszedł i uzdrowił jego sługę........ ........A gdy już był niedaleko domu, setnik posłał przyjaciół i kazał mu powiedzieć...
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 10