Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE DZIAŁALNOSCI I UZDROWIEŃ JEZUSA
Autor Wiadomość
Bobo 


Pomógł: 434 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 12720
Wysłany: 2015-02-20, 20:09   

RN napisał/a:
KTO POINFORMOWAŁ JEZUSA O CHORUJĄCYM SŁUDZE SETNIKA. SAM SETNIK, CZY KTO INNY :?:


Setnik przez przyjaciół :-D
_________________
Dla boorisa mam odpowiedź: POMIDORY!
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4459
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-02-20, 20:11   

Bobo napisał/a:
RN napisał/a:
KTO POINFORMOWAŁ JEZUSA O CHORUJĄCYM SŁUDZE SETNIKA. SAM SETNIK, CZY KTO INNY :?:


Setnik przez przyjaciół :-D


Niestety, ale ta wersja nie jest zgodna z ewangelią Mateusza 8. 5.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
Bobo 


Pomógł: 434 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 12720
Wysłany: 2015-02-20, 21:00   

RN napisał/a:
Niestety, ale ta wersja nie jest zgodna z ewangelią Mateusza 8. 5.


Aaa! Sorry! Miało być: Setnik przez żydowskich starszych :-D

Widzisz... znów będziesz się upierał, przy swoim raczej dość naiwnym twierdzeniu, że skoro Mat wspomina o setniku, to znaczy, że nie mógł tego zrobić za czyimś pośrednictwem :-D
A to... dość proste wyjaśnienie i przekonujące.

Ludzie na całym świecie stosują tzw. skróty myślowe mając na myśli inicjatora jakiegoś działania, choć bezpośrednim wykonawcą był ktoś inny.

Znasz powiedzenie: Kazimierz Wielki zastał Polskę drewnianą a zbudował murowaną?

Myślisz, że faktycznie Kazimierz W. latał po rusztowaniu z kielnią w ręce? :-D
Jeśli nie pojmiesz tego typu zwrotów, to... już chyba lepiej NIC nie czytaj a już najmniej Biblię ;-)
_________________
Dla boorisa mam odpowiedź: POMIDORY!
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4459
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-02-21, 00:11   

Bobo napisał/a:


Widzisz... znów będziesz się upierał, przy swoim raczej dość naiwnym twierdzeniu, że skoro Mat wspomina o setniku, to znaczy, że nie mógł tego zrobić za czyimś pośrednictwem :-D


No naiwnym, bo może mi brakować zrozumienia. A nie powinno, bo przecież te dwa opowiadania się harmonizują.
Zwłaszcza widać to w tych wersetach;

ew. Mat. 5.1.
''A gdy wszedł do Kafarnaum, przystąpił do niego setnik

ew. Łuk.7. 7.
''Dlatego i samego siebie nie uważałem za godnego, by przyjść do ciebie''.

To oczywiście mówi setnik za pośrednictwem swoich sług do Jezusa, który zbliżał się do jego domu.

Czyli według wersji Mateusza setnik przystępuje do wchodzącego do Kafarnaum, Jezusa i z nim rozmawia.

Natomiast według wersji Łukasza setnik w ogóle nie widzi Jezusa i nawet nie zamiaruje do Niego wyjść, bo wyręcza się sługami.


Bobo napisał/a:

A to... dość proste wyjaśnienie i przekonujące.


Tak, jak wszystkie.

Bobo napisał/a:

Znasz powiedzenie: Kazimierz Wielki zastał Polskę drewnianą a zbudował murowaną?


Zostawił murowaną.

Bobo napisał/a:

Jeśli nie pojmiesz tego typu zwrotów, to... już chyba lepiej NIC nie czytaj a już najmniej Biblię ;-)


Teraz zauważyłem pierwsze zwiastuny armagedonu. Świadek Jehowy proponuje mi ograniczenia w czytaniu Biblii :-(
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4459
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-02-23, 22:06   

NA ILU OSŁACH ROZPOCZYNAŁ PODRÓŻ DO JEROZOLIMY JEZUS. NA JEDNYM CZY NA DWÓCH :?:

EWANGELIA MARKA 11 . 7. BIZTB.

''I przyprowadzili oślę do Jezusa, i włożyli na nie szaty swoje, a On usiadł na nim''.

EWANGELIA MATEUSZA 21 . 7 . BIZTB.

''Przywiedli oślicę i żrebię i włożyli na nie szaty, i posadzili go na nich''..
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2015-02-23, 22:20   

tu jest problem - albo jechał na oklep albo jak w lektyce
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Wnikliwy


Pomógł: 133 razy
Dołączył: 23 Cze 2013
Posty: 3205
Wysłany: 2015-02-23, 22:28   

NASTĘPNEGO ranka, w niedzielę 9 Nisan, Jezus opuszcza z uczniami Betanię i wspina się na Górę Oliwną, zmierzając w kierunku Jeruzalem. Po krótkim czasie zbliżają się do Betfage, wioski leżącej na tej górze. Jezus poleca dwom swoim uczniom:
„Ruszcie w drogę do wsi, którą widzicie przed sobą, i zaraz znajdziecie uwiązaną oślicę, a z nią źrebię; odwiążcie je i przyprowadźcie do mnie. Agdyby ktoś do was coś mówił, powiecie: ‛Pan ich potrzebuje’. Wtedy od razu je puści”.
Uczniowie początkowo nie dostrzegają związku między tymi wskazówkami a spełnieniem się pewnego proroctwa biblijnego, ale później to sobie uświadamiają. Prorok Zachariasz przepowiedział, że Król obiecany przez Boga wjedzie do Jeruzalem na ośle, a nawet ściślej „na oślęciu, źrebięciu oślicy”. Król Salomon podobnie na oślęciu przyjechał na uroczystość swej intronizacji.
Przybywszy do Betfage uczniowie biorą źrebię oraz jego matkę, a wtedy niektórzy ze stojących tam ludzi pytają: „Co robicie?” Słysząc wyjaśnienie, że zwierzęta są przeznaczone dla Pana, pozwalają odprowadzić je do Jezusa. Uczniowie okrywają swoimi wierzchnimi szatami zarówno oślicę, jak i jej źrebię, ale Jezus dosiada oślęcia.


Cytat:
Niektórzy uważają, że sprawozdania ewangeliczne nie są zgodne co do tego, na jakim zwierzęciu Jezus tryumfalnie wjechał do Jerozolimy. Marek (Mk 11:7), Łukasz (Łk 19:35) i Jan (Jn 12:14, 15) piszą o źrebięciu lub oślęciu, ale nie wspominają o dorosłej oślicy. Tymczasem Mateusz (Mt 21:7) donosi, że uczniowie „przyprowadzili oślicę oraz jej źrebię i włożyli na nie swe szaty wierzchnie, a on na nich usiadł”. Oczywiście Jezus nie usiadł na dwóch zwierzętach, lecz na szatach położonych na źrebięciu. Najwyraźniej dlatego, że jechał właśnie na nim, a nie na oślicy, Marek, Łukasz i Jan pomijają ją w swych relacjach.
_________________

Ostatnio zmieniony przez Anna01 2015-02-23, 22:45, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4459
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-02-24, 09:18   

Anowi napisał/a:
tu jest problem - albo jechał na oklep albo jak w lektyce


Jazda na oklep oznacza jazdę bez siodła.
To akurat nie jest naszym spornym problemem, bo Jezus miał usiąść na swoich szatach, a o siodle ewangelie nie wspominają.

Natomiast stwierdziłaś, że jechał jak w lektyce, to znaczy jak z dwóch osłów powstała lektyka :?:
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2015-02-24, 09:21   

Temat o osiołkach był już na Forum w TYM. Padło tam kilka ciekawych możliwości rozwiązania problemu. Polecam posty Parmenidesa i EMETA. Prawdopodobnie różni Ewangeliści różnie interpretowali hebrajski tekst proroctwa Zachariasza (Zach 9: 9). Chyba tekst hebrajski można odczytać zarówno jako "jedzie na ośle, źrebięciu osła" oraz "jedzie na ośle i na źrebięciu osła".
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4459
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-02-24, 09:35   

Wnikliwy napisał/a:
NASTĘPNEGO ranka, w niedzielę 9 Nisan, Jezus opuszcza z uczniami Betanię i wspina się na Górę Oliwną, zmierzając w kierunku Jeruzalem. Po krótkim czasie zbliżają się do Betfage, wioski leżącej na tej górze. Jezus poleca dwom swoim uczniom:
„Ruszcie w drogę do wsi, którą widzicie przed sobą, i zaraz znajdziecie uwiązaną oślicę, a z nią źrebię; odwiążcie je i przyprowadźcie do mnie. Agdyby ktoś do was coś mówił, powiecie: ‛Pan ich potrzebuje’. Wtedy od razu je puści”.
Uczniowie początkowo nie dostrzegają związku między tymi wskazówkami a spełnieniem się pewnego proroctwa biblijnego, ale później to sobie uświadamiają. Prorok Zachariasz przepowiedział, że Król obiecany przez Boga wjedzie do Jeruzalem na ośle, a nawet ściślej „na oślęciu, źrebięciu oślicy”. Król Salomon podobnie na oślęciu przyjechał na uroczystość swej intronizacji.
Przybywszy do Betfage uczniowie biorą źrebię oraz jego matkę, a wtedy niektórzy ze stojących tam ludzi pytają: „Co robicie?” Słysząc wyjaśnienie, że zwierzęta są przeznaczone dla Pana, pozwalają odprowadzić je do Jezusa. Uczniowie okrywają swoimi wierzchnimi szatami zarówno oślicę, jak i jej źrebię, ale Jezus dosiada oślęcia.


Cytat:
Niektórzy uważają, że sprawozdania ewangeliczne nie są zgodne co do tego, na jakim zwierzęciu Jezus tryumfalnie wjechał do Jerozolimy. Marek (Mk 11:7), Łukasz (Łk 19:35) i Jan (Jn 12:14, 15) piszą o źrebięciu lub oślęciu, ale nie wspominają o dorosłej oślicy. Tymczasem Mateusz (Mt 21:7) donosi, że uczniowie „przyprowadzili oślicę oraz jej źrebię i włożyli na nie swe szaty wierzchnie, a on na nich usiadł”. Oczywiście Jezus nie usiadł na dwóch zwierzętach, lecz na szatach położonych na źrebięciu. Najwyraźniej dlatego, że jechał właśnie na nim, a nie na oślicy, Marek, Łukasz i Jan pomijają ją w swych relacjach.


Z ewangelii Mateusza wynika, że szaty zostały położone na oba osły, a Jezusa posadzono na nich. Czyli zarówno na szatach, jak i na osłach. Tam jest wymienione w liczbie mnogiej, co zaznaczyłem niebieskim kolorem w pierwszym poście.
Z ewangelii Mateusza nie wyczyta się, ze Jezus jechał na jednym oślęciu.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4459
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-02-24, 10:21   

ShadowLady86 napisał/a:
Temat o osiołkach był już na Forum w TYM. Padło tam kilka ciekawych możliwości rozwiązania problemu. Polecam posty Parmenidesa i EMETA. Prawdopodobnie różni Ewangeliści różnie interpretowali hebrajski tekst proroctwa Zachariasza (Zach 9: 9). Chyba tekst hebrajski można odczytać zarówno jako "jedzie na ośle, źrebięciu osła" oraz "jedzie na ośle i na źrebięciu osła".


Nie wiem, czy Ciebie dobrze rozumiem, ale tam nie chodzi o spójnik ''i'', który miałby stanowić kość niezgody i powód do zastanawiania się czy jednak to ''i'' powinno być, czy nie.

Litera ''i'' w przekładach jest stosowana dla zaznaczenia, że do Jezusa przyprowadzili oslicę i żrebię.
Dalej już się nie podaje, że Jezus usiadł na oślicy i żrebięciu, lecz liczba mnoga oddawana jest przez słowa włożyli na nie szaty, a następnie Jezus usiadł na nich

Poza tym zauważyłem wypowiedż Emeta taką samą, jak Wnikliwego, czyli próba przekonania, że Jezus jechał tylko na oślęciu.

Tymczasem takiej wersji nie ma nawet w Biblii Przekładu Nowego Świata, gdzie sporny werset ujęty jest następująco;

I przyprowadzili oślicę oraz jej źrebię, i włożyli na nie swe szaty wierzchnie, a on na nich usiadł.

Jest to więc przekład podobny do pozostałych, w którym pada stwierdzenie włożyli na nie (czyli nie na jednym tylko na oba osły ),szaty, a Jezus usiadł na nich.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2015-02-24, 10:25   

Chodzi o to, że autorzy interpretowali Zachariasza. I Ci, którzy odczytali tekst w sposób, że mówi że Jezus jechał tylko na jednym ośle, tak to zamieścili w Ewangelii. A jak odczytał w ten sposób, że miał rzekomo jechać na dwóch osłach, to też w ten sposób napisał.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2015-02-24, 10:54   

RN napisał/a:
Dalej już się nie podaje, że Jezus usiadł na oślicy i żrebięciu, lecz liczba mnoga oddawana jest przez słowa włożyli na nie szaty, a następnie Jezus usiadł na nich

"na nie" znaczy na młode oślę, a nie "na nią" czyli jego matkę.

"na nich" znaczy na szatach a nie na osłach
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2015-02-24, 10:56   

Czy przypadkiem gdyby chodziło o szaty, nie byłoby "posadzili go na nie". Szaty są rodzaju żeńskiego w języku polskim. Poza tym dochodzi tutaj gramatyka grecka.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Manna z nieba 


Wyznanie: Deizm.Baczna obserwatorka życia.
Pomogła: 299 razy
Dołączyła: 28 Mar 2013
Posty: 3440
Wysłany: 2015-02-24, 10:58   

ShadowLady86 napisał/a:
Czy przypadkiem gdyby chodziło o szaty, nie byłoby "posadzili go na nie". Szaty są rodzaju żeńskiego w języku polskim. Poza tym dochodzi tutaj gramatyka grecka.


Dokładnie tak.
_________________
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,13 sekundy. Zapytań do SQL: 11