Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy Jezus był kuszony na pustyni czy nie?
Autor Wiadomość
Henryk 

Pomógł: 390 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 9229
Wysłany: 2017-02-19, 18:37   

Paszko napisał/a:
Sprawa nie jest do końca taka prosta. Przecież i Comma Johanneum nie była dodana przez ewangelistę - tak więc w przypadku interpolacji mówimy o dodających tekst redaktorach, nie o autorach tekstu.

Co do interpolacji u synoptyków to chyba Jacoby wskazywał, że Mk 7,19 musi stanowić interpolację, gdyż jest sprzeczne z Dz 10,9-17 i niezgodne z Mt 15,20. Moim zdaniem ma rację.

Co do „Frazy Janowej”- Comma Johaneum- to sprawa jest prosta i znana przez antytrynitarzy od wieków.
1J 5:7-8 bug " Trzej bowiem świadczą w niebie: Ojciec, Słowo i Duch Święty, a ci trzej jedno są. (8) A trzej świadczą na ziemi: Duch, woda i krew, a ci trzej są zgodni."
Wiadomym jest, że marginesowa glosa została podczas przepisywania dodana do tekstu.

Nie ma także żadnej sprzeczności pomiędzy Mk 7:19 a Dz 10:9-17
Oba wydarzenia dotyczą różnych czasów i różnych obowiązujących Praw.
Prawo Mojżeszowe zabraniało spożywanie pokarmów (w tym zwierząt) nieczystych.
Wyzwoleni z pod tego Prawa i ci co nigdy pod nim nie byli, nie mieli takich zakazów.
Chrześcijan ono nie dotyczy- z wyjątkiem- niestety- adwentystów.
 
 
marta wikluk 

Pomogła: 13 razy
Dołączyła: 19 Kwi 2015
Posty: 104
Wysłany: 2017-02-19, 18:49   

Henryk napisał/a:
Po czwarte post czterdziestodniowy pojawił się już u Mojżesza. Żadna nowość, gdy przebywamy w bezpośredniej obecności Boga.

Paszko napisał/a:
Oddalenie się Jezusa na pustkowie w celach duchowych potwierdza - jako duchową praktykę - m. in. Marek w 1,35:


Nie wiem, czy mamy tutaj znawców buddyzmu, ale nie jest nikomu nieznany fakt, że bywają ludzie na tym świecie posiadający szczególne duchowe dary. Długoterminowe przebywanie na pustkowiu nie jest dla nich niczym niezwykłym. Myślę, że 40 dni na pustyni / pustkowiu dla Jezusa jest jak najbardziej możliwe.

Henryk napisał/a:
Biblia pisze, że był we wnętrzu ryby.

Odnośnie wieloryba, Biblia właściwie nie mówi dokładnie jakiego rodzaju morskie zwierze połknęło Jonasza. Większość ludzi zakłada, że był to kaszalot. Równie dobrze mógł być to biały rekin. Hebrajskie wyrażenie użyte w Starym Testamencie gadowl dag, dosłownie znaczy "wielka ryba". Język grecki używa w Nowym Testamencie słowa këtos, co po prostu oznacza "stworzenie morskie". Istnieją co najmniej dwa gatunki w Morzu Śródziemnym, które są w stanie połknąć całego człowieka. Jest nim kaszalot oraz biały rekin. Oba te stworzenia żerują w Morzu Śródziemnym i znane były żeglarzom już w starożytności. Arystoteles opisuje oba gatunki w swoim dziele Zoologia w IV wieku przed Chrystusem. https://www.gotquestions....z-wieloryb.html

booris napisał/a:
Czy Szatan bylby w stanie kusic Boga?Czym?Obietnica przejecia ziemskich krolestw?Przeciez i tak wszystko juz nalezalo do niego.

Myślę, ze zdecydowanie tak. Wielu upadłych aniołów upadło właśnie dlatego, ze zostało skuszonych przez Szatana. Jezus mimo całej swojej boskości był też synem człowieczym, a tym samym podatnym na kuszenie. On też musiał dokonać wyboru.

Cytat:
Co do interpolacji u synoptyków
Coraz więcej biblistów przyznaje, ze ewangelie opierają się na źródle Q, który musiał zostać spisany jeszcze podczas życia Chrystusa.
_________________
Wiara nie zwalnia z myślenia.
 
 
ZAMOS 
SŁOWIANIN

Pomógł: 69 razy
Wiek: 62
Dołączył: 19 Paź 2012
Posty: 2032
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-02-19, 21:29   

Tak się zastanawiam nad tym, czy jakby Jezus powrócił do Izraela, to jak długo by po Jerozolimie teraz chodził?
 
 
Bobo 


Pomógł: 458 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 12805
Wysłany: 2017-02-19, 21:35   

ZAMOS napisał/a:
Tak się zastanawiam nad tym, czy jakby Jezus powrócił do Izraela, to jak długo by po Jerozolimie teraz chodził?

Zapewne krótko. ZAMOS nienawidzący żydów zrobiłby swoje ;-)
_________________
Dla boorisa mam odpowiedź: POMIDORY!
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 89
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10784
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2017-02-19, 21:41   

marta wikluk napisał/a:

booris napisał/a:
Czy Szatan bylby w stanie kusic Boga?Czym?Obietnica przejecia ziemskich krolestw?Przeciez i tak wszystko juz nalezalo do niego.


Jak. 1:13
13. Niechaj nikt, gdy wystawiony jest na pokusę, nie mówi: Przez Boga jestem kuszony; Bóg bowiem nie jest podatny na pokusy do złego ani sam nikogo nie kusi.
(BW)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Pokoja 
POSZUKIWACZ


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 11 Paź 2015
Posty: 707
Skąd: POLSKA
Wysłany: 2017-02-19, 21:48   

Henryk napisał/a:
ShadowLady86 napisał/a:
Wersety u Marka opisują to tak. Rano Jezus wstał i chciał się w spokoju pomodlić. Ale oddalił się na taką odległość, że spokojnie mogli go znaleźć jego uczniowie. Wszystko to działo się w ciągu jednego poranka, nie w ciągu 40 dni. Dodatkowo w pobliżu Kafarnaum nie ma żadnej pustyni.

Dopiero późniejsi synoptycy rozbudowali tą historię, dodając motyw z kuszeniem, 40-dniowym postem itd.


U Marka napisano tak:
Mar 1:12-13 nbg-pl " I zaraz Duch oddalił go na pustkowie. (13) Zaś na pustkowiu był przez czterdzieści dni kuszony przez szatana; a był tam ze zwierzętami oraz służyli mu aniołowie."
Po pierwsze- nie posiadał jeszcze żadnego z uczni, więc nie mógł oddalić się od żadnego z nich.
Po drugie wyraźnie pisze, że oddalił się na pustkowie- eremon- ερημον. Jedynie z dala od ludzi.
Po trzecie trwało, to jak podają pozostali ewangeliści- 40 dni, a nie jak byś chciała- jeden poranek.


Bardzo słusznie. Fakt, że opisano różne relacje z tego samego wydarzenia, pozwala nam dostrzec jego głębię w wymiarze duchowym, a nie tylko przestrzennym. Żaden z Ewangelistów nie był w stanie wyrazić tej głębi. Jest podobnie jak w przypadku rzutowania przestrzennego przedmiotu na dwuwymiarową płaszczyznę. W żadnym z rzutów nie można pokazać trójwymiarowego przedmiotu. Bardzo się dziwię, że jakby to nie jest uznawane.

Ewangelia Mateusza i Łukasza podobnie przestawiają kwestie kuszenia Pana Jezusa na pustyni przez 40 dni. Natomiast Ewangelia Marka, ogólnikowo zwraca uwagę na to, co się działo na pustyni i poza nią. Z kolei w Ewangelii Jana, jakby wprost jest przemilczany fakt pobytu na pustyni, a opisane tylko dzieło Jana Chrzciciela, które wraz z uczniami wykonywał na rzecz Pana Jezusa. Są to aniołowie, którzy w tym czasie sami usługiwali. Już o tym pisałem wyżej:

http://biblia.webd.pl/for...start=30#396863

Między kuszeniem Pana Jezusa, a jego wejściem do Kafarnaum z uczniami (Mk. 1:21), upłynął okres ok. 1.5 roku. Co prawda pierwsi dwaj uczniowie zostali skierowani do Pana Jezusa od Jana Chrzciciela i pociągnęli innych, a kolejnych powołał zaraz potem, aby poszli i zapoznali się z nim. Jan jeszcze działał równolegle z Panem Jezusem. Dopiero po jego uwięzieniu wezwał posiadanych już uczniów, aby mógł uczynić ich rybakami ludzi. To są dwa różne wydarzenia, oddzielone od siebie dość długim. ok 1.5 rocznym okresem czasu.

Krytycy powinni być rozważniejsi w krytyce, jeżeli nie chcą być uznani, że czekają na gotowe wyjaśnienia, ale takie też powinni otrzymać, gdyż Pan Jezus sam powiedział, że nie odepchnie nikogo, kto do niego przychodzi.
_________________
Mędrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdę Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i miłość,2Te. 2:10
Trzeba wglądać w Święte Księgi, które dał nam w łasce Pan. Mędrzec swoją marność zmierzy, zacznie badać Boski plan: w Chrystusową krew uwierzy, doskonały ujrzy stan.
 
 
ZAMOS 
SŁOWIANIN

Pomógł: 69 razy
Wiek: 62
Dołączył: 19 Paź 2012
Posty: 2032
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-02-19, 21:53   

Bobo napisał/a:
ZAMOS napisał/a:
Tak się zastanawiam nad tym, czy jakby Jezus powrócił do Izraela, to jak długo by po Jerozolimie teraz chodził?

Zapewne krótko. ZAMOS nienawidzący żydów zrobiłby swoje ;-)

ZAMOS jest spokojnym człowiekiem i do Jerozolimy się nie wybiorę już nigdy. Raz odwiedziny w tym dziwnym kraju mi wystarczą do końca życia. Po drugie Jezusa zabili Żydzi, a nie tacy jak ja. Ja zbrodnią i tymi co ją czynią się brzydzę. Nigdy nie upadnę tak nisko by pochwalić kogoś kto zabijał niewinnych. Ty modlisz się do Jehowy, który jest winny śmierci 2,5 miliona ludzi w większości niewinnych, nie licząc oczywiście potopu.
 
 
Pokoja 
POSZUKIWACZ


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 11 Paź 2015
Posty: 707
Skąd: POLSKA
Wysłany: 2017-02-19, 22:44   

Paszko napisał/a:
Co do interpolacji u synoptyków to chyba Jacoby wskazywał, że Mk 7,19 musi stanowić interpolację, gdyż jest sprzeczne z Dz 10,9-17 i niezgodne z Mt 15,20. Moim zdaniem ma rację.


Dlaczego ma być sprzeczne, skoro w jednym przypadku (Mk 7,19 i Mt 15,20) chodzi o to, że jedzenie nieumytymi rękami nie kala serca człowieka, a w Dz. 10:9-17 chodzi nie o jedzenie nieumytymi rękami, lecz o jedzenie zwierząt uznawanych za nieczyste. W tym przypadku nieczyste nie oznacza nieumyte.
_________________
Mędrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdę Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i miłość,2Te. 2:10
Trzeba wglądać w Święte Księgi, które dał nam w łasce Pan. Mędrzec swoją marność zmierzy, zacznie badać Boski plan: w Chrystusową krew uwierzy, doskonały ujrzy stan.
 
 
Paszko


Wyznanie: KRK
Pomógł: 36 razy
Dołączył: 31 Maj 2016
Posty: 431
Wysłany: 2017-02-20, 01:14   

ShadowLady86 napisał/a:

Tutaj może chodzić o kwestie interpretacji. Mowa jest o faryzejskim rytuale mycia rąk przed posiłkiem. Jezus tylko w tym kontekście mógłby mówić o czystości i nieczystości pokarmów.

Nawet w kontekście historycznym, Jezus nie mógłby znieść całkowicie kwestii pokarmowych. Jako że Judeochrześcijanie przestrzegali Prawa Mojżeszowego, zwyczajnie nie mogliby jeść wszystkiego. Dodatkowo w Listach Pawła istnieje opis konfliktu związanego z jedzeniem. Choćby słynny "konflikt" Paweł-Piotr-Jakub (pośrednio) opisany w 2 Liście do Galatów (niekwestionowane pawłowe autorstwo). Gdyby Jezus zezwolił na jedzenie wszystkiego, Piotr nie miałby jakiś tam dylematów.


Tylko że Ew Mk została napisana w diasporze, gdzie, jak się wydaje, niemożliwością było przestrzeganie wszystkich religijnych nakazów judaizmu (np. wielokrotne pielgrzymki do Jerozolimy w ciągu roku). Nie zdziwiłbym się zatem, gdyby Żydzi w diasporze wyglądali liberalizacji Prawa jak kania dżdżu.


Henryk napisał/a:

Co do „Frazy Janowej”- Comma Johaneum- to sprawa jest prosta [...]
Wiadomym jest, że marginesowa glosa została podczas przepisywania dodana do tekstu.


Czy to przypadkiem nie zupełnie tak samo, jak z Mk 7,16 - εἴ τις ἔχει ὦτα ἀκούειν ἀκουέτω?

Jeśli tak, dowiedzione tym samym zostało, że ręka anonimowego przepisywacza/redaktora dodała tekst do ewangelii synoptycznej.


Henryk napisał/a:

Nie ma także żadnej sprzeczności pomiędzy Mk 7:19 a Dz 10:9-17
Oba wydarzenia dotyczą różnych czasów i różnych obowiązujących Praw.
Prawo Mojżeszowe zabraniało spożywanie pokarmów (w tym zwierząt) nieczystych.
Wyzwoleni z pod tego Prawa i ci co nigdy pod nim nie byli, nie mieli takich zakazów.
Chrześcijan ono nie dotyczy- z wyjątkiem- niestety- adwentystów.


Tak, ale chodzi o to, że Piotr w Dziejach Apostolskich zupełnie zapomniał (?), że przecież Jezus nauczał, iż nic z tego, co z zewnątrz wchodzi do człowieka, nie może uczynić go nieczystym; bo nie wchodzi do jego serca, lecz do żołądka i na zewnątrz się wydala.

Por. Tt 1,15: Dla czystych wszystko jest czyste


marta wikluk napisał/a:
Coraz więcej biblistów przyznaje, ze ewangelie opierają się na źródle Q, który musiał zostać spisany jeszcze podczas życia Chrystusa.


Q to jest ta część wspólna greckiej Ew Mt i greckiej Ew Łk, której nie ma w greckiej Ew Mk. Być może Q było greckim tłumaczeniem logiów zapisanych po hebrajsku - znowu: być może - przez celnika Mateusza, o czym wspomina Papiasz.

Nie wydaje mi się jednak, żeby Mateusz spisał logia jeszcze za życia Jezusa. Oczekiwano przeminięcia "tego świata" nim minie jedno pokolenie. Jeszcze stary Piotr podobno nie był szczególnie zainteresowany zapisywaniem opowiadanych przez niego "anegdot" z życia Jezusa. Widocznie wciąż liczył na rychłą apokalipsę mesjańską.

I być może dopiero zburzenie Świątyni sprawiło, że pierwsi chrześcijanie zaczęli podchodzić do mesjańskiej apokalipsy bardziej metaforycznie - i zapisywać z pamięci to, co dawniej słyszeli od apostołów.


Pokoja napisał/a:


Dlaczego ma być sprzeczne, skoro w jednym przypadku (Mk 7,19 i Mt 15,20) chodzi o to, że jedzenie nieumytymi rękami nie kala serca człowieka, a w Dz. 10:9-17 chodzi nie o jedzenie nieumytymi rękami, lecz o jedzenie zwierząt uznawanych za nieczyste. W tym przypadku nieczyste nie oznacza nieumyte.


W Mk 7,19 mowa o tym, co tworzy zawartość żołądka i wychodzi potem z niego do rowu/wychodka. Nie uważasz chyba, że brud z rąk jest w stanie wypełnić żołądek treścią, po czym wydalić się do ustępu?

nic z tego, co z zewnątrz wchodzi do człowieka, nie może uczynić go nieczystym


Słowo "nic" w powyższym cytacie nie oznacza: "brud", tylko wszystko (πᾶν), co możesz zjeść. Ponieważ w sensie technicznym zwierzęta uznawane za nieczyste też mogą trafić do żołądka, to ze względów logicznych nie możemy ich wykluczyć z wypowiedzi Jezusa.
_________________
ΛΕΓΕΙ ΙΗΣΟΥΣ ΟΥΚ ΕΣΤΙΝ ΤΕΘΑΜΜΕ
ΝΟΝ Ο ΟΥΚ ΕΓΕΡΘΗΣΕΤΑΙ
 
 
marta wikluk 

Pomogła: 13 razy
Dołączyła: 19 Kwi 2015
Posty: 104
Wysłany: 2017-02-20, 08:40   

Pokoja napisał/a:
Zaś na pustkowiu był przez czterdzieści dni kuszony przez szatana; a był tam ze zwierzętami oraz służyli mu aniołowie."

Jeśli był tam ze zwierzętami być może mamy odpowiedź dlaczego Jezus mógł przeżyć na pustyni.

Paszko napisał/a:
Nie wydaje mi się jednak, żeby Mateusz spisał logia jeszcze za życia Jezusa. Oczekiwano przeminięcia "tego świata" nim minie jedno pokolenie.

A ja jestem tego pewna, ze Jego słowa były spisywane na bieżąco. Jestem świadkiem pewnej niecodziennej sytuacji, spisuję obecnie słowa Jezusa, które sa przekazywane pewnej osobie. To wygląda dość niezwykle. Ta osoba 5 minut po usłyszeniu nie jest w stanie ich powtórzyć i to dało mi do myślenia. Jezus przemawia niezwykłym i trudnym językiem. Frazy sa bardzo mądre i logiczne. Nikt, zapewniam nikt nie byłby w stanie odtworzyć słów Chrystusa po kilkunastu latach z pamięci, a dobrze wiemy jak sa zawiłe. Dlatego też Faustynie ciągle mówił pisz, zapisuj itd, to samo Alicji Lenczewskiej.
_________________
Wiara nie zwalnia z myślenia.
 
 
Henryk 

Pomógł: 390 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 9229
Wysłany: 2017-02-20, 08:51   

marta wikluk napisał/a:
Jestem świadkiem pewnej niecodziennej sytuacji, spisuję obecnie słowa Jezusa, które sa przekazywane pewnej osobie.

Ty tak na poważnie? :aaa:
Zakończ czym prędzej znajomość z taką osobą!
O ile już nie jest za późno. :-(
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 89
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10784
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2017-02-20, 11:07   

1 Ptr 5:8-9
8. Bądźcie trzeźwi! Czuwajcie! Przeciwnik wasz, diabeł, jak lew ryczący krąży szukając kogo pożreć.
9. Mocni w wierze przeciwstawcie się jemu! Wiecie, że te same cierpienia ponoszą wasi bracia na świecie.
(BT)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Paszko


Wyznanie: KRK
Pomógł: 36 razy
Dołączył: 31 Maj 2016
Posty: 431
Wysłany: 2017-02-20, 11:49   

marta wikluk napisał/a:

A ja jestem tego pewna, ze Jego słowa były spisywane na bieżąco. Jestem świadkiem pewnej niecodziennej sytuacji, spisuję obecnie słowa Jezusa, które sa przekazywane pewnej osobie. To wygląda dość niezwykle. Ta osoba 5 minut po usłyszeniu nie jest w stanie ich powtórzyć i to dało mi do myślenia. Jezus przemawia niezwykłym i trudnym językiem. Frazy sa bardzo mądre i logiczne. Nikt, zapewniam nikt nie byłby w stanie odtworzyć słów Chrystusa po kilkunastu latach z pamięci, a dobrze wiemy jak sa zawiłe.


Dzisiejszy świat trochę się różni od ówczesnego. Pieśniarze starożytności potrafili z pamięci zaśpiewać utwory długie nawet na 200 tysięcy wersów, również takie o treści religijnej, a więc z definicji niełatwej do przyswojenia. Także literatura rabiniczna zna przykłady odtwarzania z pamięci enigmatycznych słów rabinów, o które do dziś spierają się żydowscy badacze. Albo słowa Jezusa wypowiedziane na krzyżu - wydaje się oczywiste, że przed ich spisaniem musiało upłynąć więcej niż 5 minut.

Z osobą, o której piszesz, jest trochę inna sytuacja. Przekazuje ona słowa doświadczając przeżycia religijnego, które w zasadniczy sposób zmienia stan ludzkiego umysłu. To nie jest więc kwestia typu: czy ta osoba zdoła powtórzyć to samo za 5 minut, tylko czy Ty, która je słyszysz, byłabyś w stanie powtórzyć jej słowa po trzydziestu latach - zgodnie ze swoim rozumieniem, rzecz jasna - gdyby były dla Ciebie ważne i wciąż byś o nich rozmyślała przez ten czas.

Henryk napisał/a:

Ty tak na poważnie? :aaa:
Zakończ czym prędzej znajomość z taką osobą!
O ile już nie jest za późno. :-(


Poznajesz drzewo po owocach nie wiedząc nic na jego temat? Jesteś więc prorokiem.
_________________
ΛΕΓΕΙ ΙΗΣΟΥΣ ΟΥΚ ΕΣΤΙΝ ΤΕΘΑΜΜΕ
ΝΟΝ Ο ΟΥΚ ΕΓΕΡΘΗΣΕΤΑΙ
 
 
marta wikluk 

Pomogła: 13 razy
Dołączyła: 19 Kwi 2015
Posty: 104
Wysłany: 2017-02-20, 11:54   

Henryk napisał/a:
Ty tak na poważnie?

Baaaardzo poważnie i mogę to łatwo udowodnić... jak przyjdzie pora.
Henryk napisał/a:
Zakończ czym prędzej znajomość z taką osobą!

A dlaczego miałabym to zrobić? Nie oceniaj zbyt pochopnie, bo mógłbyś sie wielce zdziwić.

------------------
Tak a propo słów Jezusa. Możemy zrobić mały eksperyment. Przetoczę zaledwie dwa zdania Chrystusa zanotowane od razu po usłyszeniu. Przeczytajcie to raz i spróbujcie powtórzyć zdania słowo w słowo po godzinie, jutro i za tydzień. Jestem ciekawa, czy wam się uda.

MIŁUJCIE SIĘ , NIE MA WAŻNIEJSZEGO PRZESŁANIA. MIŁUJĄC DRUGIEGO CZŁOWIEKA MIŁUJESZ BOGA. NIE MOŻNA MIŁOWAĆ BOGA, A JEDNOCZEŚNIE NIENAWIDZIĆ LUDZI.

Na tym świecie są ludzie co nie są z tego świata i wrócą do Mego świata, niewielu jest na tym świecie, a nie są z tego świata.
_________________
Wiara nie zwalnia z myślenia.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 89
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10784
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2017-02-20, 12:24   

1 Tes 5:22-23
22. Unikajcie wszystkiego, co ma choćby pozór zła.
23. Sam Bóg pokoju niech was całkowicie uświęca, aby nienaruszony duch wasz, dusza i ciało bez zarzutu zachowały się na przyjście Pana naszego Jezusa Chrystusa.
(BT)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 10