Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Rodowody Jezusa
Autor Wiadomość
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4226
Skąd: były katolik
Wysłany: 2015-01-11, 16:10   Rodowody Jezusa

Jak wiemy, w Biblii podano dwa różniące się znacznie rodowody Jezusa.
Bzdurą jest, że jeden jest "po mieczu" a drugi "po kądzieli" bo w wielu miejscach są jednak zbieżne, a na dodatek Żydzi nigdy nie spisywali pokoleń "po kądzieli" więc odtworzenie takiego rodowodu było zwyczajnie niemożliwe.
Na dodatek, Józef nie był nikim ważnym, nie jest możliwe, aby gdzieś spisywano jego przodków. Patrzcie na inne problemy w Egipcie, czy podczas niewoli babilońskiej tudzież setki innych plag i wojen Żydów. Nikt takimi bzdurami nie zaprzątał by sobie głowy.

Jasne jak słońce jest, że OBA rodowody są fałszywe i potwierdzić mają jedynie mit.
Jeśli ktoś mnie przekona, że jest inaczej zmienię płeć :mrgreen:

ps.
żarcik.
 
 
KobietaZMagdali 


Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 12 Sty 2014
Posty: 2129
Skąd: ze wsi :)
Wysłany: 2015-01-11, 16:39   

Muszą być zbieżne skoro żydzi preferowali małżeństwa jedynaczek z osobą z tego samego rodu. Maria i Józef mieli wspólne korzenia.
_________________
„Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”

http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4226
Skąd: były katolik
Wysłany: 2015-01-11, 19:05   

KobietaZMagdali napisał/a:
Muszą być zbieżne skoro żydzi preferowali małżeństwa jedynaczek z osobą z tego samego rodu. Maria i Józef mieli wspólne korzenia.

Jasne. Byli rodzeństwem. Bliźniakami.
 
 
KobietaZMagdali 


Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 12 Sty 2014
Posty: 2129
Skąd: ze wsi :)
Wysłany: 2015-01-11, 22:35   

Słyszałeś nesto o stopniach pokrewieństwa? Moja przyjaciółka wyszła za mąż za mojego kuzyna z bodajże 6 pokolenia. Jesteśmy tak daleką rodziną, że sama mogłabym za niego wyjść, ale mamy to samo nazwisko i współnych przodków. Hebrajskie rodziny jak miały tylko córkę wydawały ja za kogoś z rodu o jednocześnie dostecznie dalekim i bliskim pokrewieństwie, by mogli być małżenstwem, ale by majątek pozostał w tym samym rodzie
_________________
„Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”

http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4226
Skąd: były katolik
Wysłany: 2015-01-12, 13:48   

Jane, i na dodatek różnice są w tej już niby wspólnej gałęzi.. :-D
Przeczytaj najpierw o czym piszesz.
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2015-01-14, 13:54   

Mnie Magdalenka przekonała, płci nie zmienię
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2015-01-14, 16:43   

Świadectwo, że Jezus pochodził z rodu Dawida jest dość stare. Pisał już o tym Paweł w jednym ze swoich listów

(1) Paweł, sługa Chrystusa Jezusa, z powołania apostoł, przeznaczony do głoszenia Ewangelii Bożej, (2) którą Bóg przedtem zapowiedział przez swoich proroków w Pismach świętych. (3) [Jest to Ewangelia] o Jego Synu - pochodzącym według ciała z rodu Dawida, [Rz 1: 1-2]

O tym, że rodzina Jezusa wywodziła się od Dawida, wzmiankuje nam też Euzebiusz z Cezarei cytują Hegezypa.

Cytat:
But when this same Domitian had commanded that the descendants of David should be slain, an ancient tradition says that some of the heretics brought accusation against the descendants of Jude (said to have been a brother of the Saviour according to the flesh), on the ground that they were of the lineage of David and were related to Christ himself. Hegesippus relates these facts in the following words.
Of the family of the Lord there were still living the grandchildren of Jude, who is said to have been the Lord's brother according to the flesh [Historia Kościoła, Księga III: rozdział 19-20]


Źródło

Moje tłumaczenie:


Ten sam Domicjan wydał nakaz zabicia wszystkich tych, którzy wywodzą się z linii Dawida. Dawna tradycja mówi, że niektórzy heretycy oskarżyli potomków Judy (o którym się mówi, że był bratem Zbawiciela według ciała) o to, że wywodzą się z linii Dawida i są spokrewnieni ze zbawicielem. Hegezyp relacjunuje ten fakt w następujący sposób: "Z rodziny Jezusa żyli wciąż wnukowie Judy, o którym mówiło się, że jest bratem Pana według ciała"

Cesarz Domicjan panował pod koniec I wieku naszej ery.

Dawid pochodził z pokolenia Judy. U Żydów był zwyczaj, że gdy mężczyzna umiera bez syna, jego brat "żeni się" z jego żoną i płodzi z nią syna. Ten syn jest prawnie uważany za syna zmarłego brata. Później jednak kobiety otrzymały prawo dziedziczenia. Nie mniej, jeśli mężczyzna miał same córki, które dziedziczyły majątek, zalecał się, by wychodziły one za mąż za mężczyzn z tego samego pokolenia. Unikano wtedy rozchodzenia się majątku między pokoleniami.

(1) Następnie przyszły córki Selofchada, syna Chefera, syna Gileada, syna Makira, syna Manassesa, syna Józefa. Nosiły one imiona: Machla, Noa, Chogla, Milka i Tirsa. (2) Wystąpiły przed Mojżeszem, kapłanem Eleazarem, przed książętami i całą społecznością u wejścia do Namiotu Spotkania i rzekły: (3) Ojciec nasz umarł na pustyni, ale nie należał do zgrai tych, którzy się połączyli przeciw Panu, do zgrai Koracha. Umarł za swoje własne grzechy, a nie miał synów. (4) Czemuż więc imię naszego ojca, który nie miał syna, ma zniknąć z jego rodu? Daj nam przeto posiadłość pośród braci naszego ojca. (5) Mojżesz przedstawił ich sprawę Panu, (6) a Pan rzekł do Mojżesza: (7) Córki Selofchada mają słuszność. Daj im bez wahania posiadłość dziedziczną pomiędzy braćmi ich ojca i przekaż im jego dziedzictwo. (8) Izraelitom zaś wydaj następujące polecenie: Gdy umrze mąż nie zostawiając syna, wtedy jego dziedzictwo przeniesiecie na jego córkę. [Li 27: 1-8]

(6) Oto, co Pan rozporządził w sprawie córek Selofchada: Mogą wyjść za mąż, jeśli zechcą, ale mogą poślubić jedynie męża z rodu swego pokolenia, (7) aby dziedzictwo Izraelitów nie przechodziło z jednego pokolenia na drugie. Owszem, każdy Izraelita winien utrzymać dziedzictwo swego pokolenia. [Li 36" 6-7]

O Marii wiemy, że miała jedną siostrę. Niektóre apokryfy podają, że była jedynaczką. Tym samym jeśli Maria faktycznie nie miała braci, musiała wyjść za mężczyznę z tego pokolenia. Tak więc to, że Józef i Maria byli z jednego pokolenia, akurat wcale nie jest naciąganym faktem.

Trochę inaczej jest moim zdaniem z różnicami w życiorysach. Na przestrzeni wieków tłumaczono to dwojako. Albo, że genealogia o Łukasza jest genealogią Marii, a Mateusza Józefa. Albo że Mateusz podaje genealogię biologiczną, a Łukasz prawną - Józef miał być owocem właśnie małżeństwa Lewirackiego.

Jednak sądzę, że autorzy obydwu Ewangelii nie do końca wiedzieli coś ponad to, że Jezus wywodził się od Dawida. Dlatego genealogia ma raczej wymiar teologiczny. Mateusz wywodzi Jezusa od Abrahama, praojca Żydów. Imiona są podzielone w grupach 3 x 14, gdyż gematria imienia Dawid daje 14 (DWD: 4+6+4=14). Łukasz wywodzi Jezusa od Adama pokazując, że jest on mesjaszem wszystkich ludzi, nie tylko Żydów. Tutaj mamy 7 grup po 11 przodków, co daje "doskonałą" liczbę 77.

Bo tak, genealogie może i sporządzano, ale na pewno nie było kogoś, kto miał wszystkich przodków spisanych od Adama.
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4226
Skąd: były katolik
Wysłany: 2015-01-14, 19:53   

ShadowLady86 napisał/a:

Jednak sądzę, że autorzy obydwu Ewangelii nie do końca wiedzieli coś ponad to, że Jezus wywodził się od Dawida. Dlatego genealogia ma raczej wymiar teologiczny. Mateusz wywodzi Jezusa od Abrahama, praojca Żydów. Imiona są podzielone w grupach 3 x 14, gdyż gematria imienia Dawid daje 14 (DWD: 4+6+4=14). Łukasz wywodzi Jezusa od Adama pokazując, że jest on mesjaszem wszystkich ludzi, nie tylko Żydów. Tutaj mamy 7 grup po 11 przodków, co daje "doskonałą" liczbę 77.

Bo tak, genealogie może i sporządzano, ale na pewno nie było kogoś, kto miał wszystkich przodków spisanych od Adama.


Z tym się zgadzam :-D
A wg mnie nawet odnośnie rodu Dawida nie jest to oczywiste wcale, no ale powiedzmy,że już prawdopodobniejsze.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4462
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-01-15, 19:46   

ILE BYŁO POKOLEŃ :?:

Rodowód Jezusa
1 Rodowód Jezusa Chrystusa, syna Dawida, syna Abrahama. 2 Abraham był ojcem Izaaka; Izaak ojcem Jakuba; Jakub ojcem Judy i jego braci; 3 Juda zaś był ojcem Faresa i Zary, których matką była Tamar. Fares był ojcem Ezrona; Ezron ojcem Arama; 4 Aram ojcem Aminadaba; Aminadab ojcem Naassona; Naasson ojcem Salmona; 5 Salmon ojcem Booza, a matką była Rachab. Booz był ojcem Obeda, a matką była Rut. Obed był ojcem Jessego, 6 a Jesse ojcem króla Dawida.
Dawid był ojcem Salomona, a matką była [dawna] żona Uriasza. 7 Salomon był ojcem Roboama; Roboam ojcem Abiasza; Abiasz ojcem Asy; 8 Asa ojcem Jozafata; Jozafat ojcem Jorama; Joram ojcem Ozjasza; 9 Ozjasz ojcem Joatama; Joatam ojcem Achaza; Achaz ojcem Ezechiasza; 10 Ezechiasz ojcem Manassesa; Manasses ojcem Amosa; Amos ojcem Jozjasza; 11 Jozjasz ojcem Jechoniasza i jego braci w czasie przesiedlenia babilońskiego.
12 Po przesiedleniu babilońskim Jechoniasz był ojcem Salatiela; Salatiel ojcem Zorobabela; 13 Zorobabel ojcem Abiuda; Abiud ojcem Eliakima; Eliakim ojcem Azora; 14 Azor ojcem Sadoka; Sadok ojcem Achima; Achim ojcem Eliuda; 15 Eliud ojcem Eleazara; Eleazar ojcem Mattana; Mattan ojcem Jakuba; 16 Jakub ojcem Józefa, męża Maryi, z której narodził się Jezus, zwany Chrystusem.
17 Tak więc w całości od Abrahama do Dawida jest czternaście pokoleń; od Dawida do przesiedlenia babilońskiego czternaście pokoleń; od przesiedlenia babilońskiego do Chrystusa czternaście pokoleń.

NO TO POLICZMY :!:

1. ABRAHAM
2. IZZAK
3. JAKUB
4. JUDA
5. FARES
6. ESROM
7. ARAM
8. AMINADAB
9. NAASSON
10. SALMON
11. BOOZ
12. OBED
13. JESSE
14. DAWID

15. SALOMON
16. ROBOAM
17. ABIASZ
18. ASA
19. JOZAFAT
20. JORAM
21. OZJASZ
22. JOATAM
23. ACHAZ
24. EZECHIASZ
25. MANASSES
26. AMOS
27. JOZJASZ
28. JECHONIASZ

29. SALATIEL
30. ZOROBABEL
31. ABIUD
32. ELIAKIM
33. AZOR
34. SADOK
35. ACHIM
36. ELIUD
37. ELEAZAR
38. MATTAN
39. JAKUB
40. JÓZEF
41. JEZUS

42. :?:

Według wersetu Mateusza 1. 17. pokoleń było 3 X 14 = 42 pokolenia.
Gdzie jest 42 pokolenie :?: Błąd jest w wyliczeniach od przesiedlenia babilońskiego do Jezusa, bo tam jest wyliczonych 13 pokoleń.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2015-01-15, 21:41   

tym ostatnim pokoleniem są zrodzeni z Ducha Świętego
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4226
Skąd: były katolik
Wysłany: 2015-01-15, 23:17   

albo szafa....

ps.
To równie głupie jak wpis powyżej :-D

nesto :evil:
Ostatnio zmieniony przez ShadowLady86 2015-01-16, 06:36, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4462
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-01-18, 14:48   

BRAKUJĄCE POKOLENIA OD SALOMONA DO JECHONIASZA W RODOWODZIE JEZUSA W EWANGELII MATEUSZA

PIERWSZA KSIĘGA KRONIK 3. 10 - 16. BIBLIA TYSIĄCLECIA

1. Salomon
2. Roboam
3. Abiasz
4. Asa
5. Jozafat
6. Joram
7. Ochozjasz
8. Joasz
9. Amazjasz
10. Azariasz
11. Jotam
12. Achaz
13. Ezechiasz
14. Manasses
15. Amon
16. Jozjasz
17. Jojakim

18. Jechoniasz.

[b]EWANGELIA MATEUSZA 1. 7 - 11 BIBLIA TYSIĄCLECIA


1. Salomon
2. Roboam
3. Abiasz
4. Asa
5. Jozafat
6. Joram
7. Ozjasz
8. Joatam
9. Achaz
10. Ezechiasz
11. Manasses
12. Amos
13. Jozjasz

14. Jechoniasz

Różnice;

1. W porównaniu z rodowodem z Ksiegi kronik w ewangelii Mateusza brakuje 4 pokoleń

2. Pokolenia, które zaznaczyłem na niebiesko różnią się imionami lub kolejnością.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2015-01-18, 14:51   

W Biblii i ogólnie w tradycji żydowskiej, często określenie: "syn kogoś", oznacza generalnie potomka. Jezus był nazywany synem Dawida, faryzeusze określali się jako dzieci Abrahama itd. Tak więc Mateusz mógł sobie przeskoczyć kilka pokoleń. ;-)
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4226
Skąd: były katolik
Wysłany: 2015-01-18, 15:16   

Istnieje zwykłe - lepsze wytłumaczenie.
Oba rodowody kończą się na Adamie.
Stąd pewność, że oba są fałszywe.
Nie należy ich "badać", bo to jest śmieszne.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4462
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-01-18, 16:06   

nesto napisał/a:
Istnieje zwykłe - lepsze wytłumaczenie.
Oba rodowody kończą się na Adamie.
Stąd pewność, że oba są fałszywe.
Nie należy ich "badać", bo to jest śmieszne.


Nie, oba nie kończą się na Adamie. Rodowód Mateusza jest do Abrahama.
Natomiast rodowód Łukasza jest do Adama. Adama rozumianego jako pierwszego człowieka, a Łukasz wylicza mu tylko 77 pokoleń do czasów Jezusa. Przy czym 77 pokoleniem jest Bóg.
Z tym, że tam są również inne niespodzianki o których w najbliższym czasie wspomnę.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 11