Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: RN
2015-01-23, 19:54
Noe > Sem > synowie
Autor Wiadomość
Pietnas 
Krzyż i sztylet

Wyznanie: Protestant
Pomógł: 1 raz
Wiek: 63
Dołączył: 16 Gru 2012
Posty: 196
Wysłany: 2015-01-02, 20:12   Noe > Sem > synowie

(1Mojż 10:23) Synami Arama są: Us, Chul, Geter i Masz.
(1 Kronik 1:17) Synami Sema byli: Elam, Assur, Arpachszad, Lud, Aram, Us, Chul, Geter i Meszech.
???

Ps. Pytanie to nie ma na celu podważania Biblii.
_________________
Biblię napisali lidzie którzy spotkali Boga. Pisali dla swojego pokolenia wprawdzie, ale my współcześni korzystamy z tego Słowa, zwłaszcza chrześcijanie.
www.pozdrowienie.vgh.pl
 
 
bbc-poland 


Wyznanie: Słowianin-Lechita wyznawca Chrystusa
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 18 Lis 2012
Posty: 316
Skąd: Polska
Wysłany: 2015-01-21, 00:22   

Ciekawa sprawa.


Zobaczmy to w innych przekładach

Biblia Gdańska w Ks. Rodzaju. mamy takie imiona - Hus, i Hul, i Geter, i Mesech
Biblia Gdańska w 1 Ks. Kronik. mamy takie imiona - Chus, i Hul, i Geter, i Mesech

B.W. Ks.Rodz - Us, Chul, Geter i Masz
B.W. 1ks. Kron. - Us, Chul, Geter i Meszech

B.W-P. Us, Chul, Geter i Masz
B.W-P. Us, Chul, Geter i Meszek

B.T. Us, Chul, Geter i Masz
B.T. Us, Chul, Geter i Meszek

B.NŚ. Uc i Chul, i Geter, i Masz
B.NŚ. Uc i Chul, i Geter, i Masz

W tym samym przekładzie Biblii Warszawsko-Praskiej mamy: Masz i Meszek - ciekawe czy chodzi o te sama osobę? To samo w Biblii Tysiąclecia - Masz i Meszek .
W Biblii Warszawska mamy: Masz i Meszech
W Biblii Nowy Świat mamy: Masz i Masz ale Biblia Gdańska podaje Mesech i Mesech

To samo mamy z pierwszą postacią Us lub Uc lub Hus (Chus).

BW: Czy MASZ i MESZECH to te same imiona? Dla mnie dwa różne

Na dodatek cała czwórka w Ks. Rodz. jest potomstwem Arama a 1 Ks. Kron. potomstwem Sema.

Są to poważne błędy.

Ponoć do przepisywania pism wybierano specjalną grupę kopistów. Każde pismo sprawdzano w drobnych szczegółach. Najmniejszy błąd dyskwalifikował taką kopię i szła ona od razu w ogień.
Jak to wytłumaczyć?
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10677
Wysłany: 2015-01-21, 12:31   

Co chcesz pokazać, przez ten post? niezgodność, jaką?
Tak nie bardzo wiem o co ciPietnas, chodzi?
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
bbc-poland 


Wyznanie: Słowianin-Lechita wyznawca Chrystusa
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 18 Lis 2012
Posty: 316
Skąd: Polska
Wysłany: 2015-01-21, 21:51   

nike napisał/a:
Co chcesz pokazać, przez ten post? niezgodność, jaką?
Tak nie bardzo wiem o co ciPietnas, chodzi?


Myślę, że przekaz Pietnasa ma na celu pokazać jakie popełniano błędy podczas kopiowania lub może autor 1 Księgi Kronik narobi w drzewie genealogicznym Noego bigosu.
Mojżesz przekazuje że Us, Chul, Geter i Masz to synowie Arama.
Autor 1 Kronik jak by temu zaprzeczał przedstawiając Us, Chul, Geter i Meszech (nie wiem czy Meszech to nie inna osoba niż Masz) oraz samego Arama jako dzieci Sema.

Dziwne, że to tak przeszło do czasów obecnych.
 
 
.Cyprian. 


Pomógł: 64 razy
Dołączył: 26 Lut 2012
Posty: 1095
Wysłany: 2015-01-21, 22:42   

bbc-poland napisał/a:
nike napisał/a:
Co chcesz pokazać, przez ten post? niezgodność, jaką?
Tak nie bardzo wiem o co ciPietnas, chodzi?


Myślę, że przekaz Pietnasa ma na celu pokazać jakie popełniano błędy podczas kopiowania lub może autor 1 Księgi Kronik narobi w drzewie genealogicznym Noego bigosu.
Mojżesz przekazuje że Us, Chul, Geter i Masz to synowie Arama.
Autor 1 Kronik jak by temu zaprzeczał przedstawiając Us, Chul, Geter i Meszech (nie wiem czy Meszech to nie inna osoba niż Masz) oraz samego Arama jako dzieci Sema.

Dziwne, że to tak przeszło do czasów obecnych.


O czym Ty tu w ogóle mówisz bbc? Piszesz w stylu: A nuż by tu jeszcze coś podważyć.
Wszystko jest jasne.

O Chrystusie mówiono jako o synu Dawidowym, a przecież nie był synem Dawida w naszym obecnym pojęciu, tylko jego pra pra pra (i jeszcze wiele pra) wnukiem.
Tak samo Jezusowi Chrystusowi Izraelici mówili, że: naszym ojcem jest Abraham, a przecież byli jego pra pra pra (i jeszcze wiele pra) wnukami.

Tak mówiono wówczas i tak w Biblii pisano. Przodka uważano za ojca.
BW Exodus 10:22-23 - (22) Synami Sema są: Elam, Assur, Arpachszad, Lud i Aram.
(23) Synami Arama są: Us, Chul, Geter i Masz.

BW 1 Kronik 1:17 - Synami Sema byli: Elam, Assur, Arpachszad, Lud, Aram, Us, Chul, Geter i Meszech.

W Księdze Kronik tak jest napisane, bo Us, Chul, Geter i Meszech byli przecież potomkami Sema i mogli mówić, że ojcem naszym był Sem.

A co do imion, to tak jak i dziś, tak i przedtem mogły być formy skrócone: Masz od Meszech.
 
 
bbc-poland 


Wyznanie: Słowianin-Lechita wyznawca Chrystusa
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 18 Lis 2012
Posty: 316
Skąd: Polska
Wysłany: 2015-01-22, 00:57   

.Cyprian. napisał/a:
bbc-poland napisał/a:
nike napisał/a:
Co chcesz pokazać, przez ten post? niezgodność, jaką?
Tak nie bardzo wiem o co ciPietnas, chodzi?


Myślę, że przekaz Pietnasa ma na celu pokazać jakie popełniano błędy podczas kopiowania lub może autor 1 Księgi Kronik narobi w drzewie genealogicznym Noego bigosu.
Mojżesz przekazuje że Us, Chul, Geter i Masz to synowie Arama.
Autor 1 Kronik jak by temu zaprzeczał przedstawiając Us, Chul, Geter i Meszech (nie wiem czy Meszech to nie inna osoba niż Masz) oraz samego Arama jako dzieci Sema.

Dziwne, że to tak przeszło do czasów obecnych.


O czym Ty tu w ogóle mówisz bbc? Piszesz w stylu: A nuż by tu jeszcze coś podważyć.
Wszystko jest jasne.

O Chrystusie mówiono jako o synu Dawidowym, a przecież nie był synem Dawida w naszym obecnym pojęciu, tylko jego pra pra pra (i jeszcze wiele pra) wnukiem.
Tak samo Jezusowi Chrystusowi Izraelici mówili, że: naszym ojcem jest Abraham, a przecież byli jego pra pra pra (i jeszcze wiele pra) wnukami.

Tak mówiono wówczas i tak w Biblii pisano. Przodka uważano za ojca.
BW Exodus 10:22-23 - (22) Synami Sema są: Elam, Assur, Arpachszad, Lud i Aram.
(23) Synami Arama są: Us, Chul, Geter i Masz.

BW 1 Kronik 1:17 - Synami Sema byli: Elam, Assur, Arpachszad, Lud, Aram, Us, Chul, Geter i Meszech.

W Księdze Kronik tak jest napisane, bo Us, Chul, Geter i Meszech byli przecież potomkami Sema i mogli mówić, że ojcem naszym był Sem.

A co do imion, to tak jak i dziś, tak i przedtem mogły być formy skrócone: Masz od Meszech.


Może, masz rację? ... Masz mógł być też jako Meszek , Meszech, Mesech ... a Chus, to Hus, Us, Uc
Ależ ci tłumacze maja wyobraźnię, z jednego zapisu natworzyć tyle imion.
Ciekawe czy problem mieli z tylko z imionami ?
 
 
Anna01 


Wyznanie: Deizm
Pomogła: 286 razy
Dołączyła: 20 Maj 2006
Posty: 4488
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-01-22, 01:03   

bbc-poland napisał/a:

Może, masz rację? ... Masz mógł być też jako Meszek , Meszech ... a Chus, to Hus, Us, Uc
Ależ ci tłumacze maja wyobraźnię, z jednego zapisu natworzyć tyle imion.
Ciekawe czy problem mieli z tylko z imionami ?

Może to na takiej samej zasadzie jak imię Miriam, Maria, Maryja - jedna i ta sama osoba, a imiona inaczej pisane.
To samo z imieniem: Jezus, Isus, Jehoszua.
_________________
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10
 
 
bbc-poland 


Wyznanie: Słowianin-Lechita wyznawca Chrystusa
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 18 Lis 2012
Posty: 316
Skąd: Polska
Wysłany: 2015-01-22, 09:22   

Anna01 napisał/a:
bbc-poland napisał/a:

Może, masz rację? ... Masz mógł być też jako Meszek , Meszech ... a Chus, to Hus, Us, Uc
Ależ ci tłumacze maja wyobraźnię, z jednego zapisu natworzyć tyle imion.
Ciekawe czy problem mieli z tylko z imionami ?

Może to na takiej samej zasadzie jak imię Miriam, Maria, Maryja - jedna i ta sama osoba, a imiona inaczej pisane.
To samo z imieniem: Jezus, Isus, Jehoszua.


Zgadza się, co kraj to inne tłumaczenie. Ale nasi tłumacze chyba pobili rekord w tłumaczeniu tych imion na j.polski :)
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10677
Wysłany: 2015-01-22, 12:16   

.Cyprian., Tak dokładnie jest.
!Mojż. 10:23 wymienia ściśle synów Sema, natomiast Księga Kronik poszerza ten wachlarz potomków Sema.
W j.hebrajskim jest słowo wnuk, ale w opisach np. rodów, o ile dobrze pamiętam to to słowo nie występuje, wszyscy potomkowie, są nazywani synami.
Jezus jest nazwany synem Dawida, a był jego prararara, wnukiem.

Imie Meszech,/k według mnie to jest jedno imie Masz.
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4459
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-01-22, 14:50   

nike napisał/a:
.Cyprian., Tak dokładnie jest.
!Mojż. 10:23 wymienia ściśle synów Sema, natomiast Księga Kronik poszerza ten wachlarz potomków Sema.
W j.hebrajskim jest słowo wnuk, ale w opisach np. rodów, o ile dobrze pamiętam to to słowo nie występuje, wszyscy potomkowie, są nazywani synami.
Jezus jest nazwany synem Dawida, a był jego prararara, wnukiem.

Imie Meszech,/k według mnie to jest jedno imie Masz.


1. 1. Mojż. 10. 23. wymienia synów Arama, a nie synów Sema.
2. Dalsze wersety w 1 Mojż. wymieniają następne pokolenia dzieci Sema. Nie robi tego tylko Księga Kronik.
3. W tym temacie nie chodzi o to, że pomylono imiona przez ich wymowę, tylko, że jak się porówna opisy z obu wymienionych ksiąg, to te same osoby w jednej są synami Sema, a w drugiej synami syna, czyli wnukami Sema.

Obie te księgi w omawianych fragmentach wymieniają te same rody, tylko 1 Mojz. robi wstawkę z synami Arama, której brak w Księdze kronik. To właśnie Aramowi przyznaje się ojcostwo części synów Sema, którzy w świetle Księgi kronik są tylko jego braćmi.
Dalej autorzy ciągną rody już od Arpachaszada, innego syna Sema i tu już poza małymi przekręceniami imion się zgadza.
Błąd polega na tym, że Aramowi przyznano ojcostwo niektórych swoich braci.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10677
Wysłany: 2015-01-22, 15:48   

RN napisał/a:
1. 1. Mojż. 10. 23. wymienia synów Arama, a nie synów Sema.


pomyliłam imiona, ale to nic nie zmienia doskonale każdy wie co miałam na myśli.
Aram był synem Sema.

Widzę,że szukacie dziury w całym,ażeby tylko poniżyć Biblię.
nie ma żadnych nieścisłości Biblia sama się uzupełnia.
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
bbc-poland 


Wyznanie: Słowianin-Lechita wyznawca Chrystusa
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 18 Lis 2012
Posty: 316
Skąd: Polska
Wysłany: 2015-01-22, 18:00   

[quote="nike"]
RN napisał/a:


Widzę,że szukacie dziury w całym,ażeby tylko poniżyć Biblię.
nie ma żadnych nieścisłości Biblia sama się uzupełnia.


Ustalanie prawdy nazywasz poniżaniem Biblii? Różne tłumaczenia imion można jakoś wytłumaczyć, ale pomyłki w ustaleniu ojcostwa to już poważny błąd. Mojżesz twierdzi, że Us jest synem Arama a autor 1 Kronik, że bratem.
W związku z powyższym należy rozpatrzyć która księga jest natchniona a która nie?
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2015-01-22, 18:05   

A mnie się wydaje że fakt, iż w Biblii zdarzają się nieścisłości, nie przekreśla jej natchnienia. Chyba że ktoś postrzega natchnienia w perspektywie absolutnej nieomylności i braku różnicy w zdaniach/ opinii poszczególnych autorów/ Ksiąg. Wtedy takiemu człowiekowi jest ciężko i musi np. usunąć wszystkie Listy Pawła jak niektórzy.

Nie wiem jak Wam, ale mi absolutnie w życiu nie przydaje się "wiedza", kto był czyimś synem/ bratem/ wujkiem wśród starożytnych ludów. Bardziej przydają się pewne uniwersalne pouczenia.
 
 
Wnikliwy


Pomógł: 133 razy
Dołączył: 23 Cze 2013
Posty: 3205
Wysłany: 2015-01-22, 19:08   

Synowie Sema: Elam, Aszszur, Arpachszad, Lud i Aram. [Synowie Arama]: Us, Chul, Geter i Meszek.

BT
_________________

 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4459
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-01-22, 19:50   

Wnikliwy napisał/a:
Synowie Sema: Elam, Aszszur, Arpachszad, Lud i Aram. [Synowie Arama]: Us, Chul, Geter i Meszek.

BT


A tak jest w Biblii Przekładu Nowego świata;

(17) Synami Sema byli: Elam i Aszszur, i Arpachszad, i Lud, i Aram oraz Uc i Chul, i Geter, i Masz, :-)

W Biblii Tysiąclecia jest rzeczywiście ujęte w nawias ''Synowie Arama'', ale Oni dają odsyłacz do przypisów w których przyznają, że Dod. wg. Rodz. 10. 23.

W BT. jest wiele ''poprawionych'' miejsc, jednak w przypisach dodają, ze wg. manuskryptów i in. jest inaczej. Po prostu widząc ewidentną sprzeczność sami to poprawiają. Tak jest np. z dziećmi Michal. Na ten temat napiszę w sprzecznościach dotyczących Dawida.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 11