Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Zastepca Chrystusa ....
Autor Wiadomość
chryzolit

Pomógł: 166 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3876
Wysłany: 2014-06-19, 19:48   

Listku.
Czy przeczytałeś cytat?
Kto Obchodzi sabat tak jak jest napisane?
Tylko nie wpisuj odpowiedzi z księżyca.
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7857
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2014-06-19, 22:01   

chryzolicie, dopóki nie rosważysz tego,że Jezus zburzył mur wrogości miedzy Żydami mesjańskimi a wierzącymi z narodów, nie będziesz rozumiał tego,że razem przy jednym stole obchodzą uroczyście sobotę, dzień Boga.

Ef 2:14 br "Chrystus bowiem jest dla nas uosobieniem pokoju przez to, że z Żydów i nie-Żydów, burząc istniejący między nimi mur wrogości, uczynił w swoim ciele jeden lud [Boży]."

Bóg pobłogosławił siódmy dzień tygodnia przed pojawieniem się grzechu na świecie.To oznacza, że szabat jest częścią doskonałego porządku świata, bowiem świat stworzony został przez Boga jako bardzo dobry.


Pozdrawiam
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2014-06-21, 10:44   

Jachu napisał/a:
Może Listku wiesz,-powiesz,czego obrazem/symbolem,jest Żydowski Szabat???

Wszak "Zakon jest cieniem rzeczy przyszłych"

Jak w przyszłości będzie z Szabatem???

Pozdrawiam

Żydowski szabat, ale w czasie powstania świata gdy Żydów jeszcze nie było, nie miał charakteru żydowskiego, nie składano żadnych ofiar, pierwotnie tylko miał to być dzień odpoczynku. Dla Żydów został ustanowiony szabat z różnymi rytuałami. Natomiast w czasie powstania świata dla całej ludzkości, bez rytuałów.
_________________
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5
 
 
 
chryzolit

Pomógł: 166 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3876
Wysłany: 2014-06-21, 14:56   

Blyy.
Czy z Twojego doświadczenia zastanawiania się nad tym tematem,możesz powiedzieć.
1.Czy Bóg dał ludzkości 7-my dzień odpoczynku?.[na początku dziejów].
2,Czy posiadamy jakieś świadectwa o tym,że ludzie obchodzili,przestrzegali 7-my dzień do czasów Mojżesza?.
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3642
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2014-06-21, 15:15   

chryzolit napisał/a:
Blyy.
Czy z Twojego doświadczenia zastanawiania się nad tym tematem,możesz powiedzieć.
1.Czy Bóg dał ludzkości 7-my dzień odpoczynku?.[na początku dziejów].
2,Czy posiadamy jakieś świadectwa o tym,że ludzie obchodzili,przestrzegali 7-my dzień do czasów Mojżesza?.
Pozdrawiam.

Na oba pytania ze zdziwieniem odpowiedziałem NIE
czyli Blyy nie masz racji co do "dla całej ludzkości"
- czyli coś ustaliliśmy - z tym chyba nawet Listek się zgodzi

ale ale
czy szabat to jest tytułowy "zastępca Chrystusa"? :xhehe:
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2014-06-21, 17:14   

chryzolit napisał/a:
Blyy.
Czy z Twojego doświadczenia zastanawiania się nad tym tematem,możesz powiedzieć.
1.Czy Bóg dał ludzkości 7-my dzień odpoczynku?.[na początku dziejów].
2,Czy posiadamy jakieś świadectwa o tym,że ludzie obchodzili,przestrzegali 7-my dzień do czasów Mojżesza?.
Pozdrawiam.

A jak można napisać o święceniu skoro w tym dniu nic się nie robi, traktując go jako dzień wolny po prostu od pracy? Bez żadnych rytuałów i innych wymyślnych rzeczy, które dopiero wyszły od Mojżesza. Jest w Biblii napisane, że jest to dzień święty, a więc jest obowiązek by go uczcić, czy to żyd czy to nieżyd skoro jest dniem świętym. Dlatego jak mówił Jezus, został ustanowiony dla człowieka, a nie tylko dla Żyda. Jezus ewidentnie używa określenia człowiek, a więc czy to obrzezany, czy to nieobrzezany - nie używa słowa żyd(Judejczyk czy ktokolwiek) czy obrzezany. Więc tak, dał go by siódmy dzień uświęcić, bo został świętym i błogosławionym.
Na początku ludzkości nie zabijano baranków i wielu innych rzeczy się robiło, które nakazał czynić później Mojżesz specjalnie dla Żydów, a czego te rytuały nie obowiązywały nieżydów, którzy mieli po prostu uczcić święty dzień. Późniejszy Mojżesz tylko usankcjonował coś, co od wieków ich obowiązywało, dodając tylko rytuały specjalne dla Żydów.
PS. Poza Księgą Rodzaju, nie ma ani jednego źródła o czasach przedmojżeszowych, a księga ta nie opowiada o świętach tylko o historii poszczególnych osobowości.
_________________
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5
 
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 91
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2014-06-21, 17:22   

Listek napisał/a:
Jezus zburzył mur wrogości miedzy Żydami mesjańskimi a wierzącymi z narodów,


Nieprawda.Oni też mają się za wyższych od innych.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
chryzolit

Pomógł: 166 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3876
Wysłany: 2014-06-21, 19:08   

Blyy.
Dzięki,
2 roz.Ks.Rodz.nie podaje,że 7-dmy dzień,jest dniem odpoczynku przeznaczonym dla człowieka,ale że jest dniem odpoczynku Boga i uczynił go z tego powodu świętym,ponieważ jest to uwieńczeniem dzieła stworzenia.
Natomiast co ponadto,to tylko komentarze.
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
chryzolit

Pomógł: 166 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3876
Wysłany: 2014-06-21, 19:14   

Dezerter.
Pierwszy tematyczny post zatytułowany jest ''zastępca Chrystusa''ale w większości jest poświęcony szabatowi.
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2014-06-21, 19:15   

chryzolit napisał/a:
Blyy.
Dzięki,
2 roz.Ks.Rodz.nie podaje,że 7-dmy dzień,jest dniem odpoczynku przeznaczonym dla człowieka,ale że jest dniem odpoczynku Boga i uczynił go z tego powodu świętym,ponieważ jest to uwieńczeniem dzieła stworzenia.
Natomiast co ponadto,to tylko komentarze.
Pozdrawiam.

Ale Jezus powiedział, że szabat został ustanowiony dla człowieka. Nie użył słowa Judejczyk, Egipcjanin, Rzymianin, Grek czy ktokolwiek inny, użył ogólnego określenia na ludzkość - po prostu człowiek. Więc dla człowieka, bo sam Jezus rzekł, że dla człowieka został ustanowiony. ;-)
_________________
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5
 
 
 
chryzolit

Pomógł: 166 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3876
Wysłany: 2014-06-21, 19:26   

Blyy,Tak.
tylko ja skoncentrowałem się na tekście z 1Moj. i czasie aż do Mojżesza.
Pozdrawiam.
P.S.Pan Jezus,mówiąc o człowieku,odnosi się do problemu żydowskiego,i przez nich pojmowanego szabatu.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
chryzolit

Pomógł: 166 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3876
Wysłany: 2014-06-21, 21:15   

Do tematu.
Od czasu śmierci Jezusa,kiedy mówimy o szabacie i potrzebie świętowania go,nie powinniśmy zapominać o tym,że jest to pojęcie należące do Zakonu - Prawa Mojżesza,które z tego powodu jako całość przestało obowiązywać.
Jednak część chrześcijan,która w 10-ciu przykazaniach widzi wieczne Boże przesłanie,wyodrębnia je od pozostałych przepisów,nazywając je Prawem moralnym,pozostałą zaś część,Prawem ceremonialnym,które już zostało zniesione.
Zobaczmy na problem tak postawionego zagadnienia.
Przykazanie podaje.
''Pamiętaj,o dniu szabatu aby go święcić.''
Jak więc należy ten dzień święcić?.
Z kąd wiemy,kiedy pozostałe przepisy pokazujące,tłumaczące jak to czynić,już nie obowiązują,zostały za takie uznane.
Istnieje więc dowolna interpretacja jak należy to czynić,sami sobie tworząc prawa w tym temacie.

Inna postawa,czy grupa ludzi,chrześcijan,uznaje iż cały Zakon - Prawo Mojżesza trzeba zachowywać,poza krwawymi ofiarami,które wskazują na Chrystusa.
Ale teraz co jest istotne,żadna z tych grup nie obchodzi szabatu,ponieważ jedni stosują samostanowienie,jak to czynić.
A druga grupa ze względu na trudność realizacji przepisów,wszystkich,nawet w małej części nie przestrzega szabatu.
Tym samym wszyscy go znieważają i okłamują innych,mówiąc,że należy przestrzegać szabat,samemu nie przestrzegając.
Ponad to nie należy zapominać że przykazania zostały dane wyłącznie narodowi Izraela,o czym już wiele pisaliśmy.
Pozdrawiam.
P.S.
Moim celem jest wyłącznie przedstawienie autorytetu Biblii,nauczania Pana Jezusa i Apostołów oraz proroków,ponieważ jestem przekonany że przez nich Stwórca pokazuje swą wolę oraz plan i zamiary.Organizacje religijne,często są nie wiarygodne.Dlatego powrót do biblijnego nauczania jest konieczny.
Jestem człowiekiem grzesznym,nawet po przyjęciu Jezusa za Zbawiciela,ponieważ grzeszymy uczynkiem,słowem czy myślą.Ale mamy orędownika,Jezusa,który jest przebłaganiem za grzechy nasze.
Dlatego nie szukam swego usprawiedliwienia w uczynkach,ponieważ otrzymałem go jako dar z Bożej łaski,przez wiarę w Jezusa i z tej drogi jako jedynej na której można otrzymać życie wieczne nie powinniśmy schodzić .Do tego zachęcam.
Najbardziej szlachetne uczynki nam nie pomogą i nie możemy się do nich uciekać,ponieważ zbawienie jest wyłącznie w Jezusie,taką mam pewność,a uczynki są tylko owocem tegoż zbawienia,a nie drogą do niego.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7857
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2014-06-21, 22:36   

chryzolit napisał/a:
uczynki są tylko owocem tegoż zbawienia


Uczynki są owocem zbawienia, więc obchodzenie szabatu jest owocem zbawienia i służy uświęceniu.

chryzolit napisał/a:
Od czasu śmierci Jezusa,kiedy mówimy o szabacie i potrzebie świętowania go,nie powinniśmy zapominać o tym,że jest to pojęcie należące do Zakonu - Prawa Mojżesza,które z tego powodu jako całość przestało obowiązywać.


chryzolicie , gdyby Prawo, które Bóg podał tylko przez Mojżesza już nie obowiązywało, nie istniałby grzech i nie potrzebowałbyś zbawiciela.

I Jan 3,(4) bg Każdy, co czyni grzech, ten i zakon przestępuje; albowiem grzech jest to przestępstwo zakonu.

J 1:17 bp "Prawo zostało przekazane przez Mojżesza

Pozdrawiam
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
chryzolit

Pomógł: 166 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3876
Wysłany: 2014-06-21, 23:26   

Listku.
Dokładnie przestępujesz Zakon.
Zastanów się czy go wypełniasz,tylko w jednym temacie szabatu,a przecież z wieloma innymi jest tak samo.
Jeszcze raz czytaj.
Cytat:
Pierwsza wzmianka dotycząca siódmego dnia, określonego mianem dnia świętego, znajduje się w Księdze Rodzaju. W drugim rozdziale występuje stwierdzenie mówiące o tym, iż w siódmym dniu Bóg odpoczął po całym trudzie stworzenia Świata; po ukończeniu swego dzieła Bóg pobłogosławił dzień siódmy i poświęcił go (Rdz 2,2-3).

Według Starego Testamentu zwyczaj obchodzenia cotygodniowego szabatu został wprowadzony u Izraelitów na pustkowiu Sin w drugim miesiącu po wyjściu z Egiptu do Ziemi Obiecanej (Wj 16,22-30). Miesiąc później nakaz świętowania szabatu Jahwe podał Mojżeszowi w Dekalogu na górze Synaj (Wj 20,8-11). Księga Wyjścia wzmiankuje, iż Jahwe rozmawiając z Mojżeszem nakazał świętowanie szabatu, gdyż jest to znak między Bogiem, a wszystkimi pokoleniami Izraela. Zachowujcie szabat, który winien być dla was świętością. I ktokolwiek by go znieważył, będzie ukarany śmiercią, i każdy, kto by wykonywał pracę w tym dniu, będzie wykluczony ze swego ludu. Przez sześć dni będzie się wykonywać pracę, ale dzień siódmy będzie szabatem odpoczynku, poświęconym dla Jahwe, i dlatego ktokolwiek by wykonywał pracę w dniu szabatu, winien być ukarany śmiercią. Synowie Izraela winni pilnie przestrzegać szabatu jako obowiązku i przymierza wiecznego poprzez pokolenia. To będzie znak wiekuisty między Mną a synami Izraela, bo w sześciu dniach Jahwe stworzył niebo i ziemię, a w siódmym dniu odpoczął i wytchnął[7]. W Księdze Kapłańskiej wśród świąt ustanowionych przez Boga dla Izraelitów, szabat znajduje się na pierwszym miejscu; jest on nazwany uroczystym, świętym zwołaniem, w którym nie należy wykonywać żadnej pracy[8].

W każdy szabat oprócz codziennej, ustawicznej ofiary należało składać w Przybytku Mojżeszowym na ołtarzu całopalenia dwa jagnięta roczne bez skazy oraz dwie dziesiąte efy najczystszej mąki zaprawionej oliwą, jako ofiarę z pokarmów i należącą do tego ofiarę z płynów (Lb 28,9-10). W tym dniu obowiązki w Przybytku obejmowała nowa grupa kapłanów, wymieniano również 12 chleby pokładne. Nakaz Boży mówiący o przestrzeganiu Dekalogu, w tym święcenia szabatu jest po raz drugi powtórzony w Księdze Powtórzonego Prawa (Pwt 5,12). Kwestia przestrzegania Szabatu jest kilka razy poruszona przez starotestamentowego proroka Izajasza[9]. Poruszył on temat dotyczący zachowywania szabatu w następujących słowach: Jeśli powściągniesz twe nogi od przekraczania szabatu, żeby w dzień mój święty spraw swych nie załatwiać, jeśli nazwiesz szabat rozkoszą, a dzień święty Jahwe – czcigodnym, jeśli go uszanujesz przez unikanie podróży, tak by nie przeprowadzać swej woli, ani nie omawiać spraw swoich, wtedy znajdziesz twą rozkosz w Jahwe (Iz 58,13-14). Księga Izajasza kończy się zapowiedzią Boga Jahwe, iż w każdy nów i każdego tygodnia w szabat przyjdzie każdy człowiek, aby Mu oddać pokłon (Iz 66,23). Temat szabatu występuje również w Księdze Ezechiela. Prorok Ezechiel pisze: „Dałem im także szabaty, aby był znakiem między Mną a nimi, aby poznano, że Ja jestem Jahwe, który ich uświęca"[10].

Pozdrawiam.
Proszę,przeczytaj go ze zrozumieniem.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
amiko


Wyznanie: Słowianin
Pomógł: 128 razy
Dołączył: 09 Wrz 2006
Posty: 3520
Wysłany: 2014-06-22, 07:29   

Listek
Cytat:

chryzolit napisał:"Organizacje religijne,często są nie wiarygodne.Dlatego powrót do biblijnego nauczania jest konieczny.

Listku,jaką organizację religijną reprezentujesz,jeśli nie jest to tajemnicą?

chryzolit
Cytat:

Napisał do:Listek:"Proszę,przeczytaj go ze zrozumieniem".

Jeśli Listek jest tzw."obrońcą wiary"jakiejś organizacji religijnej,to Jego głównym zadaniem jest obrona wiary tej organizacji,a nie czytanie ze zrozumieniem. :-D
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 10