|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Dla jakiego Imienia cierpieli Apostołowie? |
Autor |
Wiadomość |
Petroniusz
Pomógł: 1 raz Dołączył: 28 Maj 2006 Posty: 3052
|
Wysłany: 2009-03-26, 22:18
|
|
|
Raf napisał/a: | Jeszcze raz proszę o wskazanie jakiejkolwiek naukowo-historycznej, bądź biblijnej ewidencji na to, że Apostołowie zwracają nawróconym z pogan uwagę na brzmienie i czczenie imienia JHVH w pierwotnym Kościele. |
"[Talmud] wspomina o chrzescijanskich zwojach znajdujacych sie w zydowskim posiadaniu i stwierdza, ze nie nalezy ich ratowac w razie pozaru, choc wspomniane jest w nim imie Boga.(...) Wiadomosc o istnieniu wczesnochrzescijanskich zwojow nie mogla byc wymyslona w pozniejszym okresie; jest wiarogodna historycznie" ("Jezusowy papirus" Carsten Peter Thiede& Matthew D'Ancona)
"Imie Boze, ktore Biblia oznacza tetragramem IHWH - Jahwe, w czasach talmudycznych nie bylo wymawiane. Bylo ono swietoscia i tajemnica, ktorej nie mozna zdradzac obcym. Poza tym zakaz wymawiania Imienia Bozego mial na celu odroznienie sie od Samarytan i chrzescijan, ktorzy Imie Boze wymawiali" (Talmud – Literatura na swiecie nr.4) |
_________________ Petroniusz Arbiter |
|
|
|
|
Raf
Wyznanie: zielonoświątkowe nieTrójcowe
Dołączył: 19 Sty 2009 Posty: 333 Skąd: Polska
|
Wysłany: 2009-03-26, 22:30
|
|
|
Dziękuję Pawelm za Twą próbę odtworzenia historii - raczej to jednak teoria - brak mi mocnych dowodów, by to przyjąć. Cóż...
Ale sięgnijmy do biblii - Dz. 9. 15;
"Lecz Pan rzekł do niego (Ananiasza): Idź, albowiem mąż ten jest moim narzędziem wybranym, aby zaniósł imię moje przed pogan i królów i synów Izraela; Ja sam bowiem pokażę mu ile musi wycierpieć dla imienia mego. I poszedł Ananiasz, i wszedł do domu, włożył na niego ręce i rzekł: Bracie Saulu, PAN JEZUS, który ci się ukazał w drodze, jaką szedłeś, posłał mnie abyś przejrzał i został napełniony Duchem Św.
Pan Jezus posyła tu Saula między innymi do pogan, którzy YHVH znać nie mogą. Moje pytanie; dlaczego nie mówi pan Jezus nic o imieniu swego ukochanego Ojca - YHVH, które by Paweł mógł zanieść do pogan wraz z imieniem Jezus, a tylko mówi o swoim własnym, t.j. Jezus? Skoro imię YHVH jest ważne dla chrześcijan... |
|
|
|
|
Petroniusz
Pomógł: 1 raz Dołączył: 28 Maj 2006 Posty: 3052
|
Wysłany: 2009-03-26, 22:35
|
|
|
Raf napisał/a: | Dziękuję Pawelm za Twą próbę odtworzenia historii - raczej to jednak teoria - brak mi mocnych dowodów, by to przyjąć. Cóż...
Ale sięgnijmy do biblii |
Mamy w niej rowniez to:
(Hebrajczyków 2:12) „Będę oznajmiał twe imię swoim braciom; wpośród zboru będę cię wysławiał pieśnią”. |
_________________ Petroniusz Arbiter |
|
|
|
|
Raf
Wyznanie: zielonoświątkowe nieTrójcowe
Dołączył: 19 Sty 2009 Posty: 333 Skąd: Polska
|
Wysłany: 2009-03-26, 22:37
|
|
|
Petroniusz napisał/a: |
"[Talmud] wspomina o chrzescijanskich zwojach znajdujacych sie w zydowskim posiadaniu i stwierdza, ze nie nalezy ich ratowac w razie pozaru, choc wspomniane jest w nim imie Boga.(...) Wiadomosc o istnieniu wczesnochrzescijanskich zwojow nie mogla byc wymyslona w pozniejszym okresie; jest wiarogodna historycznie" ("Jezusowy papirus" Carsten Peter Thiede& Matthew D'Ancona)
"Imie Boze, ktore Biblia oznacza tetragramem IHWH - Jahwe, w czasach talmudycznych nie bylo wymawiane. Bylo ono swietoscia i tajemnica, ktorej nie mozna zdradzac obcym. Poza tym zakaz wymawiania Imienia Bozego mial na celu odroznienie sie od Samarytan i chrzescijan, ktorzy Imie Boze wymawiali" (Talmud – Literatura na swiecie nr.4)
_________________ |
Dziękuję Petroniuszu, ale Talmud nie jest dziełem Apostołów. |
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2009-03-26, 22:40
|
|
|
Petroniusz napisał/a: | Raf napisał/a: | Dziękuję Pawelm za Twą próbę odtworzenia historii - raczej to jednak teoria - brak mi mocnych dowodów, by to przyjąć. Cóż...
Ale sięgnijmy do biblii |
Mamy w niej rowniez to:
(Hebrajczyków 2:12) „Będę oznajmiał twe imię swoim braciom; wpośród zboru będę cię wysławiał pieśnią”. |
EMET:
W swoim post podałem więcej biblijnych wersetów.
Stephanos, ps. EMET |
_________________ „Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
Petroniusz
Pomógł: 1 raz Dołączył: 28 Maj 2006 Posty: 3052
|
Wysłany: 2009-03-26, 22:40
|
|
|
Raf napisał/a: | Petroniusz napisał/a: |
"[Talmud] wspomina o chrzescijanskich zwojach znajdujacych sie w zydowskim posiadaniu i stwierdza, ze nie nalezy ich ratowac w razie pozaru, choc wspomniane jest w nim imie Boga.(...) Wiadomosc o istnieniu wczesnochrzescijanskich zwojow nie mogla byc wymyslona w pozniejszym okresie; jest wiarogodna historycznie" ("Jezusowy papirus" Carsten Peter Thiede& Matthew D'Ancona)
"Imie Boze, ktore Biblia oznacza tetragramem IHWH - Jahwe, w czasach talmudycznych nie bylo wymawiane. Bylo ono swietoscia i tajemnica, ktorej nie mozna zdradzac obcym. Poza tym zakaz wymawiania Imienia Bozego mial na celu odroznienie sie od Samarytan i chrzescijan, ktorzy Imie Boze wymawiali" (Talmud – Literatura na swiecie nr.4)
_________________ |
Dziękuję Petroniuszu, ale Talmud nie jest dziełem Apostołów. |
Chciales teksty historyczne, dostales je. |
_________________ Petroniusz Arbiter |
|
|
|
|
Petroniusz
Pomógł: 1 raz Dołączył: 28 Maj 2006 Posty: 3052
|
Wysłany: 2009-03-26, 22:42
|
|
|
EMET napisał/a: | Petroniusz napisał/a: | Raf napisał/a: | Dziękuję Pawelm za Twą próbę odtworzenia historii - raczej to jednak teoria - brak mi mocnych dowodów, by to przyjąć. Cóż...
Ale sięgnijmy do biblii |
Mamy w niej rowniez to:
(Hebrajczyków 2:12) „Będę oznajmiał twe imię swoim braciom; wpośród zboru będę cię wysławiał pieśnią”. |
EMET:
W swoim post podałem więcej biblijnych wersetów.
Stephanos, ps. EMET |
Dziekuje EMET, nie cofalem sie zbytnio do tylu, mam nadzieje, ze tak wytrawny badacz, jak Ty, nie pominalby tego tekstu. |
_________________ Petroniusz Arbiter |
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2009-03-26, 22:43
|
|
|
Petroniusz napisał/a: | EMET napisał/a: | Petroniusz napisał/a: | Raf napisał/a: | Dziękuję Pawelm za Twą próbę odtworzenia historii - raczej to jednak teoria - brak mi mocnych dowodów, by to przyjąć. Cóż...
Ale sięgnijmy do biblii |
Mamy w niej rowniez to:
(Hebrajczyków 2:12) „Będę oznajmiał twe imię swoim braciom; wpośród zboru będę cię wysławiał pieśnią”. |
EMET:
W swoim post podałem więcej biblijnych wersetów.
Stephanos, ps. EMET |
Dziekuje EMET, nie cofalem sie zbytnio do tylu, mam nadzieje, ze tak wytrawny badacz, jak Ty, nie pominalby tego tekstu. |
EMET:
Troszkę wyżej, Petroniuszu.
http://biblia.webd.pl/for...ighlight=#75851
Stephanos, ps. EMET |
_________________ „Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
Raf
Wyznanie: zielonoświątkowe nieTrójcowe
Dołączył: 19 Sty 2009 Posty: 333 Skąd: Polska
|
Wysłany: 2009-03-26, 22:59
|
|
|
Petroniusz napisał/a: | (Hebrajczyków 2:12) „Będę oznajmiał twe imię swoim braciom; wpośród zboru będę cię wysławiał pieśnią”. |
Dziękuję Petroniuszu. Fragment, który raczyłeś przytoczyć jest cytatem jedynie jednego wiersza z Ps. 22, a mianowicie wiersza 22. W tym wierszu nie zostało sprecyzowane o jakie imię Boga chodzi - wszak wiesz, ze Bóg ma wiele imion... N.p. JHVH - Zbawia. |
|
|
|
|
Petroniusz
Pomógł: 1 raz Dołączył: 28 Maj 2006 Posty: 3052
|
Wysłany: 2009-03-26, 23:03
|
|
|
Raf napisał/a: | Petroniusz napisał/a: | (Hebrajczyków 2:12) „Będę oznajmiał twe imię swoim braciom; wpośród zboru będę cię wysławiał pieśnią”. |
Dziękuję Petroniuszu. Fragment, który raczyłeś przytoczyć jest cytatem jedynie jednego wiersza z Ps. 22, a mianowicie wiersza 22. W tym wierszu nie zostało sprecyzowane o jakie imię Boga chodzi - wszak wiesz, ze Bóg ma wiele imion... N.p. JHVH - Zbawia. |
No oczywiscie, ze nie chodzi o imie Jezusa, czy Barbapapy, skoro tekst proroczy mowi, ze to Jezus mial glosic imie Boga. No najlepiej uciec, ze tam nie ma tetragramu. A kiedy Bog sie przedstawial albo gdy ktos pytal o Jego imie, to jakie imie padalo? Ojciec, Zbawca, Bog, Pan, Mocarz, Stworca, Wojownik, Msciciel, Skala, Najwyzszy... czy jednak Jehowa? Ciekawe, ale nawet poganskie zrodla wymieniaja Boga ZYdow z imienia JHWH. Dziwne... Jezus jest gorszy od pogan? |
_________________ Petroniusz Arbiter |
|
|
|
|
Raf
Wyznanie: zielonoświątkowe nieTrójcowe
Dołączył: 19 Sty 2009 Posty: 333 Skąd: Polska
|
Wysłany: 2009-03-26, 23:13
|
|
|
Petroniusz napisał/a: |
No oczywiscie, ze nie chodzi o imie Jezusa, czy Barbapapy, skoro tekst proroczy mowi, ze to Jezus mial glosic imie Boga. No najlepiej uciec, ze tam nie ma tetragramu. A kiedy Bog sie przedstawial albo gdy ktos pytal o Jego imie, to jakie imie padalo? Ojciec, Zbawca, Bog, Pan, Mocarz, Stworca, Wojownik, Msciciel, Skala, Najwyzszy... czy jednak Jehowa? Ciekawe, ale nawet poganskie zrodla wymieniaja Boga ZYdow z imienia JHWH. Dziwne... Jezus jest gorszy od pogan? |
Proszę nie nadinterpretować tekstu. Jeśli nie zostało sprecyzowane o jakie konkretnie Imię Boga chodzi to nie ma dowodu, na to, że Imię przetransponowane do Listu do Hebr. brzmi JHVH. Wszystko... |
|
|
|
|
Raf
Wyznanie: zielonoświątkowe nieTrójcowe
Dołączył: 19 Sty 2009 Posty: 333 Skąd: Polska
|
Wysłany: 2009-03-27, 02:53
|
|
|
[quote="Petroniusz"] Raf napisał/a: | Petroniusz napisał/a: |
"[Talmud] wspomina o chrzescijanskich zwojach znajdujacych sie w zydowskim posiadaniu i stwierdza, ze nie nalezy ich ratowac w razie pozaru, choc wspomniane jest w nim imie Boga.(...) Wiadomosc o istnieniu wczesnochrzescijanskich zwojow nie mogla byc wymyslona w pozniejszym okresie; jest wiarogodna historycznie" ("Jezusowy papirus" Carsten Peter Thiede& Matthew D'Ancona)
"Imie Boze, ktore Biblia oznacza tetragramem IHWH - Jahwe, w czasach talmudycznych nie bylo wymawiane. Bylo ono swietoscia i tajemnica, ktorej nie mozna zdradzac obcym. Poza tym zakaz wymawiania Imienia Bozego mial na celu odroznienie sie od Samarytan i chrzescijan, ktorzy Imie Boze wymawiali" (Talmud – Literatura na swiecie nr.4) |
Dziękuję Petroniuszu, ale Talmud nie jest dziełem Apostołów. |
Petroniuszu... To, że Imię Boga jest wspomniane w chrześcijańskich zwojach nie znaczy jeszcze, że było powszechnie używane... Należałoby też jeszcze udowodnić o JAKIE Imię Boga chodzi...
W drugim przytoczonym prze Ciebie dziele (Talmud – Literatura na swiecie nr.4) mogę przeczytać między innymi co następuje;
... "Najwiêkszym autorytetem
spoœród cz³onków komisji cieszy³ siê Reuchlin, chluba ówczesnej niemieckiej
humanistyki, prawnik, wybitny hebraista, zwolennik kabalistyki,
któr¹ – jak uwa¿a³ – mo¿na wykorzystaæ dla chrzeœcijañstwa. Ceni¹c
osi¹gniêcia staro¿ytnego Izraela, w hebrajskiej Biblii doszukiwa³ siê ukrytych
tajemnic chrzeœcijañstwa, zw³aszcza stosuj¹c hermeneutykê gematryczn¹. Od wspó³czesnych sobie ¯ydów oczekiwa³ nawrócenia na
chrzeœcijañstwo, w czym jego prace kabalistyczne mia³y byæ pomocne,
gdy¿ – w jego przekonaniu – ukazywa³y pomost pomiêdzy judaizmem
a Jezusem Bogiem." str. 164/165.
"ktorzy Imie Boze wymawiali" - na której stronie tej pracy mogę o tym przeczytać? |
|
|
|
|
Raf
Wyznanie: zielonoświątkowe nieTrójcowe
Dołączył: 19 Sty 2009 Posty: 333 Skąd: Polska
|
Wysłany: 2009-03-27, 04:44
|
|
|
Bobo napisał/a: | w kościołach katolickich, ewangelickich, monetach, figurach itp. widniał i wciąż widnieje tetragram i to tetragram z wokalizacją samogłoskową (choćby kościół mariacji w Gdańsku), to... widać, że widać, że kwestia którą poruszasz została rozdmuchana dopiero niedawno, gdyż kiedyś używanie imienia Jahwe/Jehowa było popularne i powszechne. |
W jakim sensie popularne Bobo? Przez to że Je rysowali i rzeźbili na monetach, figurkach itp.? Bo przecież brzmienia Imienia nie znano już n.p. za czasów Jezusa, ponieważ począwszy od VIw. p.n.e, a szczególnie III w. p.n.e Żydzi zaprzestali Jego wymawiania. Czy chcesz powiedzieć, że wtedy, Izrael nie wiedząc jak Je wypowiedzieć nie mógł i nie chwalił prawdziwego Boga YHVH? Wszak byłby to absurd! A więc możliwym jest chwalenie Boga bez używania Imienia YHVH.
A ci, co Je rzeźbili to jak Je czcili? Klękając przed tymi rzeźbami? Bo przecież wypowiedzić nie potrafili... |
|
|
|
|
Raf
Wyznanie: zielonoświątkowe nieTrójcowe
Dołączył: 19 Sty 2009 Posty: 333 Skąd: Polska
|
Wysłany: 2009-03-27, 05:48
|
|
|
Pomyśl Bobo, przecież logiczne jest, że Apostołowie wiedząc o tym, iż zaprzestano wymawiać Imię chcieliby, aby nawróceni z pogan, czy też z Żydów poznali prawdziwą Jego wymowę, gdyby to było konieczne. Apostołowie, którzy otrzymali Ducha Św., o którym powiedziano, że nauczy ich wszystkiego i owszystkim przypomni powinni znać również prawidłową wymowę Imienia... Gdzie, w którym miejscu N.T. znajdujesz zdanie wypowiedziane przez nich typu; "Ojcowie nasi zaprzestali wymowy Imienia, ale nam Duch objawił, że należy je wymawiać tak;_ _ _ _(i tu następuje wymowa, zanotowana później z samogłoskami)? |
|
|
|
|
pawelm
Czytam
Wyznanie: Świadek J.
Wiek: 53 Dołączył: 18 Lut 2008 Posty: 965
|
Wysłany: 2009-03-27, 09:01
|
|
|
Raf,
Można stosować dementi i przed sądem udowadniać, że nie ma pewności czy to był Teragram czy nie. Ale jedno jest pewne. Występuje on ponad 6000 razy w ST. Żydzi chociaż nie wymawiali to było dla nich to Jedyne i Najświętrze imię. I tak jest do dziś. Natomiast mój wywód miał na celu przekazanie nastrojów wsród pierwszych chrześcijan jak i pogan, którzy stykając się z judaizmem, no bo stając się chrześcijanami, docierali do świętych pism judaizmu, a tam taki Abraham bezpośrednio z Bogiem rozmawiał. Więc dla mnie jedyna forma wjaśnienia jest że był to ten sam Bóg.
Nie spotkałem się z innym bardziej logicznym wyjaśnieniem tego problemu. A interpretacja po 2000 tysiącach lat z punktu widzenia Polaka, Norwega czy Kanadyjczyka jest..... jakby to powiedzieć daleka Te 2000 można oczywiście zamienić na 200 bo taki Augustyn nie tylko nie znał hebrajskiego ale nawet greki, więc to co mu przetłumaczyli to powielał
POzdr |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|