Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy można się modlić do Jezusa?

Czy można się modlić do Jezusa?
Tak
72%
 72%  [ 51 ]
Nie
20%
 20%  [ 14 ]
Nie wiem
7%
 7%  [ 5 ]
Głosowań: 70
Wszystkich Głosów: 70

Autor Wiadomość
Petroniusz 


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 3046
Wysłany: 2019-08-25, 18:47   

Albertus napisał/a:
Petroniusz napisał/a:
Albertus napisał/a:
Przecież Jezus wyraźnie nam mówi abyśmy to Jego prosili a On to spełni:

J14:12 Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Kto we Mnie wierzy, będzie także dokonywał tych dzieł, których Ja dokonuję, owszem, i większe od tych uczyni, bo Ja idę do Ojca4. 13 A o cokolwiek prosić będziecie w imię moje, to uczynię, aby Ojciec był otoczony chwałą w Synu. 14 O cokolwiek prosić mnie będziecie w imię moje, Ja to spełnię.


Zapomniał wspomnieć o modleniu się?


czyli możemy zwracać się do Jezusa z naszymi prośbami ale nie możemy się do NJiego modlić?

Wyjaśnij na czym polega różnica.


Już wyjaśniam.
Cytujesz werset, który jest niezbyt dokładnie oddany. Sugeruje się pewien absurd, iż Jezus zachęca aby kierować prośby do Niego w imię Jego :D Prawda, że brzmi to nawet śmiesznie?

Tymczasem adresatem próśb jest Ojciec, a nie Jezus. Co wynika z dalszych wyjaśnień samego Jezusa. Ciekawie więc werset ten oddaje przekład ks.Kowalskiego:

"Wszystko, o co [Ojca] w imię moje prosić będziecie, spełnię, aby Ojciec był uwielbiony w Synu" (Jn. 14:13 Kowalski)

A oto wyjaśnienia samego Pana Jezusa, który dokładnie precyzuje, do kogo kierowane mają być modlitewne prośby w imię Jezusa:

"...o cokolwiek poprosicie Ojca w moje imię, On wam da" (Jn.15:16)

"Zapewniam was, że jeśli poprosicie o coś Ojca w moje imię, On wam to da" (Jn.16:23)


Jak więc widzimy, nauka Jezusa jest nadal zgodna z biblijnym nauczaniem ST. Jezus nie narusza tutaj ani joty. Kierowanie modlitw do Jezusa jest więc odstępstwem od Jego nauki.
_________________
Petroniusz Arbiter
 
 
Albertus 

Pomógł: 76 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2398
Wysłany: 2019-08-25, 18:49   

To tłumaczenie niczego nie zmienia bo pomijasz werset 14:

14 O cokolwiek prosić mnie będziecie w imię moje, Ja to spełnię.
 
 
Petroniusz 


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 3046
Wysłany: 2019-08-25, 18:52   

Henryk napisał/a:

Petroniuszu! Jezus nie mógł nakazywać modlitwy do siebie, gdy był jeszcze człowiekiem na ziemi.
Nie posiadał jeszcze pełni mocy pochodzącej od Ojca!
Sam do siebie także nie modlił się.


Czekam więc na stosowne wersety, który stwierdzają, iż nakazał modlenia się do siebie po otrzymaniu tej władzy :)

Cytat:
Cytat:
Naśladuj Go! :)

A Ty myśl samodzielnie! :-P


Zaraz zobaczymy, jak się popiszesz, podając mi te wersety :D Zobaczymy, jakie to są wytyczne Pana Jezusa, które miały obowiązywać po otrzymaniu pełni władzy.
_________________
Petroniusz Arbiter
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4459
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2019-08-25, 19:14   

JAK MNIE BĘDZIECIE PROSIĆ, CZY W MOIM IMIENIU BĘDZIECIE PROSIĆ :?:

MNIE BĘDZIECIE PROSIĆ

EWANGELIA JANA 14. 14. BIBLIA TYSIĄCLECIA

O cokolwiek prosić mnie będziecie w imię moje, Ja to spełnię.

W IMIENIU MOIM BĘDZIECIE PROSIĆ

EWANGELIA JANA 14. 14. BIBLIA WARSZAWSKA

. Jeśli o co prosić będziecie w imieniu moim, spełnię to.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
  
 
 
Petroniusz 


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 3046
Wysłany: 2019-08-25, 19:34   

Albertus napisał/a:
To tłumaczenie niczego nie zmienia bo pomijasz werset 14:

14 O cokolwiek prosić mnie będziecie w imię moje, Ja to spełnię.


Nie dostrzegasz absurdu, iż wg Twojej propozycji, Jezus każe modlić się do siebie w imieniu siebie? Ten żenujący absurd, wynikający z dogmatu, a nie z chęci poprawnego odczytania tekstu wraz z kontekstem, najlepiej widać min. w tłumaczeniu Własnym Baptystów i innych:

PBA John 14:14 jeśli o coś Mnie poprosicie w moim imieniu, spełnię to.
PBP John 14:14 O cokolwiek Mnie poprosicie w imię moje, Ja to spełnię.
PBK John 14:14 O cokolwiek mnie prosić będziecie w imię moje, spełnię.
BTP John 14:14 O cokolwiek prosić Mnie będziecie w imię moje, Ja to spełnię.


Jednak inne przekłady biblijne oddają ten werset zgodnie z kontekstem (gdzie adresatem próśb jest Ojciec):

PNS John 14:14 Jeżeli poprosicie o coś w imię moje, ja to uczynię.
PWS John 14:14 Spełnię to, jeśli prosić będziecie w moim imieniu.
PBB John 14:14 A tak oczkolwiek będziecie prosić w imię moje, ja uczynię.
PPO John 14:14 Ilekroć o cokolwiek poprosicie w imię moje, ja to spełnię.
PWP John 14:14 Uczynię wam wszystko, o co tylko poprosicie w moje imię.
PWB John 14:14 Jeśli o co prosić będziecie w imieniu moim, spełnię to.
BGP John 14:14 Jeźli o co będziecie prosić w imieniu mojem, ja uczynię.
PUBG John 14:14 Jeśli o coś będziecie prosić w moje imię, ja to uczynię.
_________________
Petroniusz Arbiter
 
 
Henryk 

Pomógł: 372 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 9078
Wysłany: 2019-08-25, 19:39   

Petroniusz napisał/a:
Czekam więc na stosowne wersety, który stwierdzają, iż nakazał modlenia się do siebie po otrzymaniu tej władzy :)

Podałem stosowne wersety, mówiące o tym, że Jezus jest w stanie spełnić każdą (oczywiście rozsądną i właściwą) prośbę swych naśladowców.
J 14:13 bg "A o cokolwiek prosić będziecie w imieniu mojem, to uczynię, aby był uwielbiony Ojciec w Synu."
Parafrazując: o cokolwiek będziecie mnie prosić w MOIM imieniu, to Ja (Chrystus) spełnię.

Podaj natomiast wersety zakazujące takich praktyk!
Wtedy będziesz wiarygodny, skoro kategorycznie tego zabraniasz innym!
Cytat:
Nie mamy prawa modlić się do Jezusa,


Będąc jeszcze w ciele pośród Izraela spełniał prośby innych.
Choćby:
Mt 20:30 bg "A oto dwaj ślepi, siedzący przy drodze, usłyszawszy, iż Jezus przechodził, zawołali, mówiąc: Zmiłuj się nad nami, Panie, synu Dawidowy!"
Mt 15:28 bg "Tedy odpowiadając Jezus rzekł jej: O niewiasto! wielka jest wiara twoja; niechaj ci się stanie, jako chcesz. I uzdrowiona jest córka jej od onejże godziny."

Ty jednak twierdzisz, że nikt z nas nie ma prawa prosić uwielbionego i wywyższonego Jezusa o nic... :aaa:
  
 
 
Albertus 

Pomógł: 76 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2398
Wysłany: 2019-08-25, 19:59   

Petroniusz napisał/a:
Albertus napisał/a:
To tłumaczenie niczego nie zmienia bo pomijasz werset 14:

14 O cokolwiek prosić mnie będziecie w imię moje, Ja to spełnię.


Nie dostrzegasz absurdu, iż wg Twojej propozycji, Jezus każe modlić się do siebie w imieniu siebie? Ten żenujący absurd, wynikający z dogmatu, a nie z chęci poprawnego odczytania tekstu wraz z kontekstem, najlepiej widać min. w tłumaczeniu Własnym Baptystów i innych:

PBA John 14:14 jeśli o coś Mnie poprosicie w moim imieniu, spełnię to.
PBP John 14:14 O cokolwiek Mnie poprosicie w imię moje, Ja to spełnię.
PBK John 14:14 O cokolwiek mnie prosić będziecie w imię moje, spełnię.
BTP John 14:14 O cokolwiek prosić Mnie będziecie w imię moje, Ja to spełnię.


Jednak inne przekłady biblijne oddają ten werset zgodnie z kontekstem (gdzie adresatem próśb jest Ojciec):

PNS John 14:14 Jeżeli poprosicie o coś w imię moje, ja to uczynię.
PWS John 14:14 Spełnię to, jeśli prosić będziecie w moim imieniu.
PBB John 14:14 A tak oczkolwiek będziecie prosić w imię moje, ja uczynię.
PPO John 14:14 Ilekroć o cokolwiek poprosicie w imię moje, ja to spełnię.
PWP John 14:14 Uczynię wam wszystko, o co tylko poprosicie w moje imię.
PWB John 14:14 Jeśli o co prosić będziecie w imieniu moim, spełnię to.
BGP John 14:14 Jeźli o co będziecie prosić w imieniu mojem, ja uczynię.
PUBG John 14:14 Jeśli o coś będziecie prosić w moje imię, ja to uczynię.


Jezus nie każe się modlić do siebie w imieniu siebie tylko w swoim Imieniu. Imieniu które zgodnie z Pismem jest ponad wszelkie imiona i tylko Imię Jezusa jest Imieniem zbawczym
 
 
Petroniusz 


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 3046
Wysłany: 2019-08-25, 20:17   

Cytat:
[quote="Henryk"]
Petroniusz napisał/a:
Czekam więc na stosowne wersety, który stwierdzają, iż nakazał modlenia się do siebie po otrzymaniu tej władzy :)

Podałem stosowne wersety, mówiące o tym, że Jezus jest w stanie spełnić każdą (oczywiście rozsądną i właściwą) prośbę swych naśladowców.
J 14:13 bg "A o cokolwiek prosić będziecie w imieniu mojem, to uczynię, aby był uwielbiony Ojciec w Synu."
Parafrazując: o cokolwiek będziecie mnie prosić w MOIM imieniu, to Ja (Chrystus) spełnię.


Nawet nie pada tu fraza "modlić się". Argument-ślepak. Nie do przyjęcia.
_________________
Petroniusz Arbiter
 
 
Petroniusz 


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 3046
Wysłany: 2019-08-25, 20:18   

Albertus napisał/a:
Petroniusz napisał/a:
Albertus napisał/a:
To tłumaczenie niczego nie zmienia bo pomijasz werset 14:

14 O cokolwiek prosić mnie będziecie w imię moje, Ja to spełnię.


Nie dostrzegasz absurdu, iż wg Twojej propozycji, Jezus każe modlić się do siebie w imieniu siebie? Ten żenujący absurd, wynikający z dogmatu, a nie z chęci poprawnego odczytania tekstu wraz z kontekstem, najlepiej widać min. w tłumaczeniu Własnym Baptystów i innych:

PBA John 14:14 jeśli o coś Mnie poprosicie w moim imieniu, spełnię to.
PBP John 14:14 O cokolwiek Mnie poprosicie w imię moje, Ja to spełnię.
PBK John 14:14 O cokolwiek mnie prosić będziecie w imię moje, spełnię.
BTP John 14:14 O cokolwiek prosić Mnie będziecie w imię moje, Ja to spełnię.


Jednak inne przekłady biblijne oddają ten werset zgodnie z kontekstem (gdzie adresatem próśb jest Ojciec):

PNS John 14:14 Jeżeli poprosicie o coś w imię moje, ja to uczynię.
PWS John 14:14 Spełnię to, jeśli prosić będziecie w moim imieniu.
PBB John 14:14 A tak oczkolwiek będziecie prosić w imię moje, ja uczynię.
PPO John 14:14 Ilekroć o cokolwiek poprosicie w imię moje, ja to spełnię.
PWP John 14:14 Uczynię wam wszystko, o co tylko poprosicie w moje imię.
PWB John 14:14 Jeśli o co prosić będziecie w imieniu moim, spełnię to.
BGP John 14:14 Jeźli o co będziecie prosić w imieniu mojem, ja uczynię.
PUBG John 14:14 Jeśli o coś będziecie prosić w moje imię, ja to uczynię.


Jezus nie każe się modlić do siebie w imieniu siebie tylko w swoim Imieniu. Imieniu które zgodnie z Pismem jest ponad wszelkie imiona i tylko Imię Jezusa jest Imieniem zbawczym


Są jakieś przykłady modlitw do Jezusa w imię Jezusa? :)
_________________
Petroniusz Arbiter
 
 
Albertus 

Pomógł: 76 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2398
Wysłany: 2019-08-25, 20:27   

Petroniusz napisał/a:
Albertus napisał/a:
Petroniusz napisał/a:
Albertus napisał/a:
To tłumaczenie niczego nie zmienia bo pomijasz werset 14:

14 O cokolwiek prosić mnie będziecie w imię moje, Ja to spełnię.


Nie dostrzegasz absurdu, iż wg Twojej propozycji, Jezus każe modlić się do siebie w imieniu siebie? Ten żenujący absurd, wynikający z dogmatu, a nie z chęci poprawnego odczytania tekstu wraz z kontekstem, najlepiej widać min. w tłumaczeniu Własnym Baptystów i innych:

PBA John 14:14 jeśli o coś Mnie poprosicie w moim imieniu, spełnię to.
PBP John 14:14 O cokolwiek Mnie poprosicie w imię moje, Ja to spełnię.
PBK John 14:14 O cokolwiek mnie prosić będziecie w imię moje, spełnię.
BTP John 14:14 O cokolwiek prosić Mnie będziecie w imię moje, Ja to spełnię.


Jednak inne przekłady biblijne oddają ten werset zgodnie z kontekstem (gdzie adresatem próśb jest Ojciec):

PNS John 14:14 Jeżeli poprosicie o coś w imię moje, ja to uczynię.
PWS John 14:14 Spełnię to, jeśli prosić będziecie w moim imieniu.
PBB John 14:14 A tak oczkolwiek będziecie prosić w imię moje, ja uczynię.
PPO John 14:14 Ilekroć o cokolwiek poprosicie w imię moje, ja to spełnię.
PWP John 14:14 Uczynię wam wszystko, o co tylko poprosicie w moje imię.
PWB John 14:14 Jeśli o co prosić będziecie w imieniu moim, spełnię to.
BGP John 14:14 Jeźli o co będziecie prosić w imieniu mojem, ja uczynię.
PUBG John 14:14 Jeśli o coś będziecie prosić w moje imię, ja to uczynię.


Jezus nie każe się modlić do siebie w imieniu siebie tylko w swoim Imieniu. Imieniu które zgodnie z Pismem jest ponad wszelkie imiona i tylko Imię Jezusa jest Imieniem zbawczym


Są jakieś przykłady modlitw do Jezusa w imię Jezusa? :)


Nie ma potrzeby takich przykładów. Wystarczy że Jezus nam mówi żeby to Jego prosić i że to On te prośby spełni. Nie ma też konieczności używanie jakiejś formuły typu - proszę w Imię Jezusa. Wystarczy że to do Niego się zwracamy.

Tak jak zwracał się do Jezusa świety Szczepan:

Dz7:54 Gdy to usłyszeli, zawrzały gniewem ich serca i zgrzytali zębami na niego. 55 A on pełen Ducha Świętego patrzył w niebo i ujrzał chwałę Bożą i Jezusa, stojącego po prawicy Boga. 56 I rzekł: «Widzę niebo otwarte i Syna Człowieczego, stojącego po prawicy Boga». 57 A oni podnieśli wielki krzyk, zatkali sobie uszy i rzucili się na niego wszyscy razem. 58 Wyrzucili go poza miasto i kamienowali18, a świadkowie złożyli swe szaty u stóp młodzieńca, zwanego Szawłem. 59 Tak kamienowali Szczepana, który modlił się: «Panie Jezu, przyjmij ducha mego!» 60 A gdy osunął się na kolana, zawołał głośno: «Panie, nie poczytaj im tego grzechu!» Po tych słowach skonał.
  
 
 
Petroniusz 


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 3046
Wysłany: 2019-08-25, 21:05   

Cytat:
[quote="Albertus"][quote="Petroniusz"][quote="Albertus"]
Petroniusz napisał/a:
Albertus napisał/a:
To tłumaczenie niczego nie zmienia bo pomijasz werset 14:


Jezus nie każe się modlić do siebie w imieniu siebie tylko w swoim Imieniu. Imieniu które zgodnie z Pismem jest ponad wszelkie imiona i tylko Imię Jezusa jest Imieniem zbawczym


Są jakieś przykłady modlitw do Jezusa w imię Jezusa? :)


Nie ma potrzeby takich przykładów.


No to mamy do czynienia z samowolką w fundamentalnej sprawie, jaką jest modlitwa.

Cytat:
Tak jak zwracał się do Jezusa świety Szczepan:

Dz7:54 Gdy to usłyszeli, zawrzały gniewem ich serca i zgrzytali zębami na niego. 55 A on pełen Ducha Świętego patrzył w niebo i ujrzał chwałę Bożą i Jezusa, stojącego po prawicy Boga. 56 I rzekł: «Widzę niebo otwarte i Syna Człowieczego, stojącego po prawicy Boga». 57 A oni podnieśli wielki krzyk, zatkali sobie uszy i rzucili się na niego wszyscy razem. 58 Wyrzucili go poza miasto i kamienowali18, a świadkowie złożyli swe szaty u stóp młodzieńca, zwanego Szawłem. 59 Tak kamienowali Szczepana, który modlił się: «Panie Jezu, przyjmij ducha mego!» 60 A gdy osunął się na kolana, zawołał głośno: «Panie, nie poczytaj im tego grzechu!» Po tych słowach skonał.


W tekście greckim nie ma frazy 'modlitwa".
Jak sam widzisz, dogmat niczym nie poparty. Brak wyraźnych tekstów, brak przykładów, pustka i koncert życzeń.

Tak kamienowali Szczepana, a on wzywał (Pana) mówiąc: "Panie Jezu, przyjmij ducha mojego". A gdy osunął się na kolana, zawołał głośno: "Panie, nie policz im tego grzechu". Po tych słowach skonał.

(Dzieje 7:59-8:1 POPOWSKI)
_________________
Petroniusz Arbiter
 
 
Henryk 

Pomógł: 372 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 9078
Wysłany: 2019-08-25, 21:09   

[quote="Petroniusz"]
Cytat:
Henryk napisał/a:
Petroniusz napisał/a:
Czekam więc na stosowne wersety, który stwierdzają, iż nakazał modlenia się do siebie po otrzymaniu tej władzy :)

Podałem stosowne wersety, mówiące o tym, że Jezus jest w stanie spełnić każdą (oczywiście rozsądną i właściwą) prośbę swych naśladowców.
J 14:13 bg "A o cokolwiek prosić będziecie w imieniu mojem, to uczynię, aby był uwielbiony Ojciec w Synu."
Parafrazując: o cokolwiek będziecie mnie prosić w MOIM imieniu, to Ja (Chrystus) spełnię.


Nawet nie pada tu fraza "modlić się". Argument-ślepak. Nie do przyjęcia.


Znaczy, że mogę prosić Pana o spełnienie pewnych moich próśb, mogę kierować w Jego kierunku słowa wdzięczności za Okup, który złożył za wszystkich ludzi. Mogę dziękować za Jego świętą krew przelaną za grzechy Jego ludu, mogę kierować ku Niemu słowa uwielbienia.
Mogę prosić Go o opiekę i błogosławieństwo...
Ale nie mogę "modlić się do Niego"?

A czym jest według Ciebie modlitwa? :aaa:
 
 
Albertus 

Pomógł: 76 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2398
Wysłany: 2019-08-25, 21:09   

[quote="Petroniusz"]
Cytat:
[quote="Albertus"][quote="Petroniusz"]
Albertus napisał/a:
Petroniusz napisał/a:
Albertus napisał/a:
To tłumaczenie niczego nie zmienia bo pomijasz werset 14:


Jezus nie każe się modlić do siebie w imieniu siebie tylko w swoim Imieniu. Imieniu które zgodnie z Pismem jest ponad wszelkie imiona i tylko Imię Jezusa jest Imieniem zbawczym


Są jakieś przykłady modlitw do Jezusa w imię Jezusa? :)

http://biblia.webd.pl/forum/index.php
Nie ma potrzeby takich przykładów.


No to mamy do czynienia z samowolką w fundamentalnej sprawie, jaką jest modlitwa.

Cytat:
Tak jak zwracał się do Jezusa świety Szczepan:

Dz7:54 Gdy to usłyszeli, zawrzały gniewem ich serca i zgrzytali zębami na niego. 55 A on pełen Ducha Świętego patrzył w niebo i ujrzał chwałę Bożą i Jezusa, stojącego po prawicy Boga. 56 I rzekł: «Widzę niebo otwarte i Syna Człowieczego, stojącego po prawicy Boga». 57 A oni podnieśli wielki krzyk, zatkali sobie uszy i rzucili się na niego wszyscy razem. 58 Wyrzucili go poza miasto i kamienowali18, a świadkowie złożyli swe szaty u stóp młodzieńca, zwanego Szawłem. 59 Tak kamienowali Szczepana, który modlił się: «Panie Jezu, przyjmij ducha mego!» 60 A gdy osunął się na kolana, zawołał głośno: «Panie, nie poczytaj im tego grzechu!» Po tych słowach skonał.


W tekście greckim nie ma frazy 'modlitwa".
Jak sam widzisz, dogmat niczym nie poparty. Brak wyraźnych tekstów, brak przykładów, pustka i koncert życzeń.

Tak kamienowali Szczepana, a on wzywał (Pana) mówiąc: "Panie Jezu, przyjmij ducha mojego". A gdy osunął się na kolana, zawołał głośno: "Panie, nie policz im tego grzechu". Po tych słowach skonał.

(Dzieje 7:59-8:1 POPOWSKI)


Czy uważasz że wszystko co człowiek robi w sprawach wiary musi mieć swój przykład w Biblii?

A odnośnie Szczepana to wraca kwestia nazewnictwa. Czy wzywanie i wołanie do Jezusa nie jest modlitwą? Na czym polega różnica między zwracaniem się do Jezusa i wołaniem do Niego a modlitwą?
 
 
Queza 


Pomogła: 135 razy
Wiek: 38
Dołączyła: 30 Mar 2012
Posty: 4082
Skąd: Bieszczady
Wysłany: 2019-08-25, 21:16   

A co to??? Łapanka na słowa??? Jak można sądzić, że nie można modlić się do Jezusa??? Cyrk!!! :aaa:
_________________
"Błogosławieni, którzy są wezwani na ucztę weselną Baranka" Ap 19.9
 
 
Petroniusz 


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 3046
Wysłany: 2019-08-26, 11:00   

Albertus napisał/a:

Czy uważasz że wszystko co człowiek robi w sprawach wiary musi mieć swój przykład w Biblii?


W tak absolutnie fundamentalnej sprawie, tak. Jeżeli wchodzi jakieś novum, to tym bardziej, jak uczy Pismo, sprawa powinna oprzeć się na dwóch, trzech świadectwach. A tutaj nie mamy ani jednego świadectwa. Dlatego jest to odstąpienie od nauki Jezusa i apostołów. Czyli rażące odstępstwo, czy wręcz głupota (jak pisał Orygenes).

Cytat:
A odnośnie Szczepana to wraca kwestia nazewnictwa. Czy wzywanie i wołanie do Jezusa nie jest modlitwą? Na czym polega różnica między zwracaniem się do Jezusa i wołaniem do Niego a modlitwą?


Powiem tak: O ile KAŻDA modlitwa jest rozmową, o tyle nie każda ROZMOWA jest modlitwą. Przykładem są tutaj "dialogi" niektórych osób z Bogiem, gdzie Biblia wyraźnie dobiera słowa.
_________________
Petroniusz Arbiter
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,11 sekundy. Zapytań do SQL: 12