Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
JAK POWSTAWAŁY I JAK UPADAŁY ZAKŁADY PRZEMYSŁOWE W POLSCE
Autor Wiadomość
kansyheniek 


Pomógł: 55 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2507
Skąd: Kleve,Niemcy
Wysłany: 2018-03-28, 09:04   

Korn napisał/a:
Pamiętam te czasy za socjalizmu, jak wchodziło się do sklepów mięsnych czy nabiałowych, jak wszystko pachniało naturalnym smakiem. Człowiek najeść się nie mógł.


Niektóre rzeczy mi smakowały,nie powiem ale jako dziecko zapamiętałem smak wyrobu czekoladopodobnego.
Nie mogę pozbyć się tego obrzydliwego smaku do dzisiaj. :-P

Korn napisał/a:
Gdy byłem na zachodzie w tym czasie, także w Niemcach, to całe to jedzenie u nich to chemiczna szmira. Cały ten wieloraki asortyment pachniał tak samo-odrażająco i niesmacznie.


Jak się chodzilo do takich sklepów jak dzisiejsza polska Biedronka to się nie dziwię.

Korn napisał/a:
A krebs-nowotwór zbierał swoje żniwo.


A to w PRL krebsa nie było,tak?
Przecież był.

Korn napisał/a:
Gierka wykończyły wszędobylskie strajki KORu. Specjalnie stworzono biedę i stagnację-reglamentowaną żywność i dobra materialne.


Stworzono powiadasz,no czegoś takiego to ja w życiu nie słyszałem.
Ot tak po prostu,pstryknięto palcami i jest bieda. ;-)

Cytat:
Ludzie którzy wyjeżdżali do Niemiec na stałe, po wielu latach w ramach zwierzeń osobistych, opowiadali, że to co ich spotkało, to komuna w największym wydaniu. Na wszystko gleit-papiery. Takiej biurokratyzacji to nawet w socjalistycznej Polsce nie widzieli.
Papier dosłownie na wszystko=niewolnictwo.

Tak jest w każdym socjalnym kraju
bo socjal=niewolnictwo
Zawsze proponuję ludziom którzy przyjeżdżają do Niemiec pójście do pracy,niestety niektórzy wolą niewolnictwo...

Cytat:
Fakt, że Niemcy muszą istnieć dla globalistów i ich utrzymywać, tworzyć przemysł i nowe rozwiązania, to jest dla nich bardzo potrzebne. Dlatego dostają zastrzyk pieniędzy na innowacyjność od wielmożnych państwa tego świata.

Teraz Niemcy są raczej samowystarczalni,nie potrzebują zastrzyków.
Innym dawają zastrzyki.

Cytat:
Wystarczy podsycić złe demony.
A dla mnie zawsze winien jest inscenizator, prowodyr.


Do tego służy propaganda.
_________________
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5148
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2018-03-28, 23:05   

]
kansyheniek napisał/a:

Tak. W związku z tym moje pytanie jest takie:
Czy ówczesna Polska mogła spłacać dług złotówkami,albo czy mogła gdzieś kupić dolary wymieniając złotówki po podanym przez Ciebie kursie?

Bardzo proszę o konkretną odpowiedź.


Z tego co się orientuję, Polska w 1980 - 1982 nie była w stanie spłacać takich rat kredytów wraz z odsetkami, jakie miała wtedy do spłaty. Nie oznacza to, że w ogóle nic nie spłacaliśmy. Spłacaliśmy, ale dług nadal rósł.
Nasze dochody z eksportu były zbyt niskie, aby można było obsługiwać takie kredyty.
Nie zdecydowano się jednak na prywatyzację zakładów państwowych, aby z pieniędzy uzyskanych tą drogą obsługiwać zadłużenie.
Na te trudności ze spłatą złożyło się wiele czynników, w tym - jak już wspomniałem - rozpasana polityka kredytowa ekipy Edwarda Gierka w latach 70.
Nie oznacza to jednak, że ekipa Gierka doprowadziła Polskę do ruiny gospodarczej, jak głoszą obecnie rządzące siły polityczne z całym ich propagandowym zapleczem.
W latach 1970 - 1980 zbudowano 557 nowych zakładów pracy, w tym tak potężne inwestycje, jak Huta Katowice czy Kopalnia Bełchatów.
Coby prywatyzowano ( czytaj rozkradano ) po 1989 roku, gdyby chociażby nie wybudowane fabryki w latach 70.
Średnia roczna budowy mieszkań za lata 1976-1980 wyniosła ponad 260 tys.
Dla porównania średnia roczna budowy mieszkań za lata 1993 - 1999 wyniosła tylko 76 tys.
Według Prof. Kazimierza Poznańskiego, którego trudno posądzać o sympatię do PRL-u, w dekadzie Gierka stworzono 2,1 mln. miejsc pracy.
Dla porównania w dekadzie Balcerowicza ( tak Poznański nazywa lata 90 ) 2,1 mln. ludzi pracę straciło

Poza tym - jeszcze raz powtarzam to co już napisałem - dług stworzony za Gierka wynoszący 23 mld. dol. stanowił około 10 proc. ówczesnego dochodu narodowego Polski w porównaniu do dzisiejszego długu, który wynosi ponad 53 proc. PKB.
Różnica jest jednak jeszcze taka, że w 1980 roku, gdy Gierek ustępował z funkcji l sekretarza cały majątek był w polskich rękach, a dzisiaj mamy o ponad 5 razy większy dług i jeszcze na dodatek prawie wszystko sprywatyzowane.
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5148
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2018-03-29, 08:42   

Ten post jest suplementem do mojej powyższej wypowiedzi.
Użytkownik kansyheniek sugeruje jakoby Polska w 1980 roku była bankrutem.
Polska pomimo trudności w spłacie kredytów, nie była w tym czasie bankrutem, ponieważ była w posiadaniu sporego majątku, którego w ogromnej mierze wytworzyła w latach 1945 - 1980.
O bankructwie można byłoby mówić wtedy, kiedy nie tylko, że nie ma gotówki na spłatę długów, to jeszcze nie posiada się żadnego majątku w zastaw.
Tak jednak nie było.
Długi Polski stanowił ledwo 10 proc. ówczesnego dochodu narodowego.
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5148
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2018-03-30, 15:25   

WOJEWÓDZTWO DOLNOŚLĄSKIE

Zakłady Mleczarskie we Wrocławiu. Rok uruchomienia - 1976. Zatrudnienie w 1988 roku - 411 osób. Los po 1989 roku - zlikwidowane.
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5148
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2018-04-03, 13:04   

WOJEWÓDZTWO DOLNOŚLĄSKIE

Fabryka Pieczywa Cukierniczego ''Sobótka'' we Wrocławiu. Rok uruchomienia - 1960. Zatrudnienie w 1988 roku - 199 osób. Los po 1989 roku - zlikwidowana.
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5148
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2018-04-08, 14:05   

WOJEWÓDZTWO DOLNOŚLĄSKIE

Przędzalnia Czesankowa ''Weltex'' we Wrocławiu. Rok uruchomienia - 1978. Zatrudnienie w 1988 roku - 973 osoby. Los po 1989 roku - zlikwidowana.
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
kansyheniek 


Pomógł: 55 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2507
Skąd: Kleve,Niemcy
Wysłany: 2018-04-09, 08:47   

RN napisał/a:
Z tego co się orientuję, Polska w 1980 - 1982 nie była w stanie spłacać takich rat kredytów wraz z odsetkami, jakie miała wtedy do spłaty. Nie oznacza to, że w ogóle nic nie spłacaliśmy. Spłacaliśmy, ale dług nadal rósł.


następny post:

RN napisał/a:
Polska pomimo trudności w spłacie kredytów,


Zdecyduj się RN,Polska nie była w stanie spłacać czy też wystąpiły jedynie trudności w spłacie kredytu?

Jeśli nie była w stanie spłacić to była bankrutem.


Z tego co wiem,to Jaruzelski ogłosił bankructwo i z tego co wiem prowadzono rozmowy na temat częściowego umorzenia długu,bo (jak sam stwierdziłeś) Polska nie była w stanie spłacić kredytów jakie zaciągnęła na "wesołe budowanie" ekipy Gierka.
_________________
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"
 
 
kansyheniek 


Pomógł: 55 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2507
Skąd: Kleve,Niemcy
Wysłany: 2018-04-09, 08:55   

RN mam pytanie,czy w tej Twojej książce jest coś o tym zakładzie?

http://www.strzelecopolsk...ownia-rozmierka
_________________
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5148
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2018-04-09, 11:47   

kansyheniek napisał/a:
RN mam pytanie,czy w tej Twojej książce jest coś o tym zakładzie?

http://www.strzelecopolsk...ownia-rozmierka


Na pierwszy post odpowiem Ci trochę póżniej, jak będę miał więcej czasu.
Natomiast odnośnie pytania zawartego w drugim poście, to prawdopodobnie chodzi o ten zakład pracy;

WOJEWÓDZTWO OPOLSKIE

Cementownia ''Strzelce Opolskie'' w Strzelcach Opolskich. Rok uruchomienia - 1976. Zatrudnienie w 1988 roku - 1168 osób. Los po 1989 roku - zlikwidowana
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 180 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 3073
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2018-04-09, 13:34   

Kod:
Z tego co się orientuję, Polska w 1980 - 1982 nie była w stanie spłacać takich rat kredytów wraz z odsetkami, jakie miała wtedy do spłaty.
a wiec miala
Kod:
 trudności w spłacie kredytów
Prosciej sie nie da.
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song

https://www.youtube.com/watch?v=Hbq5UyaM8sk
 
 
kansyheniek 


Pomógł: 55 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2507
Skąd: Kleve,Niemcy
Wysłany: 2018-04-09, 14:21   

Jeśli ktoś nie jest w stanie,to rzeczywiście ma trudności ale jeśli ktoś ma trudności czy koniecznie nie jest w stanie...

Oj booris,booris... :-P
_________________
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 180 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 3073
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2018-04-09, 21:54   

kansyheniek napisał/a:
Zdecyduj się RN,Polska nie była w stanie spłacać czy też wystąpiły jedynie trudności w spłacie kredytu?

kansyheniek napisał/a:
Jeśli ktoś nie jest w stanie,to rzeczywiście ma trudności(...)
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song

https://www.youtube.com/watch?v=Hbq5UyaM8sk
 
 
kansyheniek 


Pomógł: 55 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2507
Skąd: Kleve,Niemcy
Wysłany: 2018-04-12, 05:02   

Wybacz,szkoda śliny.
_________________
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5148
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2018-04-15, 12:26   

kansyheniek napisał/a:


Zdecyduj się RN,Polska nie była w stanie spłacać czy też wystąpiły jedynie trudności w spłacie kredytu?

Polska nie była w stanie spłacać i miała trudności w spłacie kredytów :-)

Ja tutaj nie czuję się na tyle kompetentny, aby rozstrzygać takie sprawy w szczegółach.
Z analiz informacji żródłowych, które posiadam, Polska dysponując ówczesnymi wpływami do budżetu, nie była w stanie spłacać na bieżąco tych kredytów i jednocześnie normalnie funkcjonować.
Co prawda wpływy z eksportu były większe od obsługi zadłużenia, ale trzeba było przecież utrzymać chociażby taką ''budżetówkę'' ( emeryci, renciści, szkoły, szpitale itp.)
W krytycznym momencie, tj. w latach 1980 -1981 obsługa zadłużenia kosztowała aż 96 proc. wpływów z eksportu..
Tylko, że jak Polska miała normalnie funkcjonować i spłacać kredyty, skoro w przeciągu dwóch lat 1980- 1981, aż przez 18 miesięcy była targana niepokojami i strajkami wywoływanymi przez ruch społeczno - polityczny o nazwie NSZZ SOLIDARNOŚĆ.

Niewydolność w spłacie kredytów przez Polskę na początku lat 80 to nie tylko nierozważna polityka ekipy Gierka w pierwszej połowie lat 70. Na te trudności złożyło się wiele innych spraw, jak chociażby;
1. Zima stulecia z przełomu 1978/79
2. Przez trzy lata pod rząd ( 1979 - 1981 ) miał miejsce znaczny spadek produkcji rolnej spowodowany warunkami atmosferycznymi ( wymarznięcia, susze czy ciągłe deszcze w okresie żniw, ten ostatni przykład miał miejsce w 1980 roku ). Spadek produkcji rolnej w tym okresie wymusił ogromny import pasz białkowych.
3. Recesja na rynku światowym
4. Nieustanne niepokoje i przestoje w produkcji, nie mówiąc już o aktach wandalizmu spowodowane przez wspomniany wyżej ruch społeczno - polityczny NSZZ SOLIDARNOŚĆ, którego mocodawcy mieli tylko jeden cel - demontaż polskiej gospodarki. Jak ich obchodził los robotników to pokazali pożniej, zamykając fabryki, mając przy tym w ''głębokim poważaniu'' realizację postulatów przez siebie układanych, a przedstawianych do realizacji ówczesnej stronie rządowej.


kansyheniek napisał/a:
Polska nie była w stanie spłacić kredytów jakie zaciągnęła na "wesołe budowanie" ekipy Gierka.


Niewątpliwie ekipa Gierka w polityce kredytowej popełniła wiele błędów, przed którymi przestrzegał poprzedni pierwszy sekretarz KC PZPR Władysław Gomułka. Gomułka już nawet po odsunięciu z funkcji pierwszego sekretarza wysyłał listy do najwyższych władz w państwie z przestrogami przed zaciąganiem kredytów na cele konsumpcyjne. Znane jest powiedzenie Gomułki z tego okresu, mówiące o tym, że Gierek chce Polakom zafundować życie z cudzego garnuszka
Do tematu Gomułki przejdziemy może kiedy indziej, bo jest to niewątpliwie postać wyjątkowa.
Wracając do lat 70 i rządów ekipy Gierka to należałoby, jakby tytułem wstępu powiedzieć parę słów na temat samego Edwarda Gierka i tego jak doszło do realizacji ''Jego'' polityki.

Z tego co mówi doradca ekonomiczny Edwarda Gierka, prof. Paweł Bożyk , politykę gospodarczą lat 70 kształtowały zespoły specjalistów, a nie jak się dzisiaj błędnie twierdzi, że była to decyzja jednej osoby, czyli Edwarda Gierka.
Sam Gierek był człowiekiem o charakterze łagodnym, ugodowym i miał zaufanie w to, co podpowiadają Jemu doradcy.
Ponieważ sam mieszkał w latach swojej młodości w Belgii i Francji, działał tam w związkach zawodowych, to też politykę otwarcia na zachód z zaciąganiem kredytów na inwestycje, ale też na poprawę stopy życiowej klasy robotniczej popierał.
Gierek nie był człowiekiem, który by godzinami ślęczał nad złożonymi na jego biurko papierami do podpisu. Można powiedzieć, że co mu podkładano, to podpisywał :-)
Bardzo lubił słuchać dobrych wiadomości :-) , zwłaszcza tych o postępach w budownictwie mieszkaniowym.
Nawet jeżeli któryś z doradców wspominał o zagrożeniach to Gierek miał podobno szybko zmieniać temat i mówił, a co mi powiecie dobrego na danej linii budownictwa socjalistycznego.

Ogólnie można powiedzieć, że tak, jak dla Gomułki podstawowym przesłaniem Jego polityki była polska racja stanu na wszelkich możliwych płaszczyznach, tak dla Gierka podstawowym przesłaniem była chęć poprawy warunków życia ludzi pracy. Żeby można było to zrealizować w takim kraju, jak Polska, która była zaledwie 25 lat po pożodze wojennej, trzeba było brać kredyty.

Drugą, bardzo istotną sprawą, która działa choć trochę usprawiedliwiająco na politykę zadłużania się w tym okresie, była polityka zapewnienia pracy dla wchodzącego w okres dorosłości wyżu demograficznego z lat 40 i 50.

W latach 50 XX wieku rodziło się w Polsce ponad 700 tysięcy dzieci rocznie.
Rekordem niepobitym, jak do tej pory jest rok 1955, kiedy to miało urodzić się 794 tysiące. Dla porównania w 2017 roku miało urodzić się w Polsce 403 tysiące dzieci, co okrzyknięte jest jako wielki sukces.


Poza tym, co zupełnie zamyka usta wszelkim bezwzględnym krytykom polityki zadłużania kraju przez ekipę Gierka, a wychwalającym to co stało się po 1989 roku, jest przypomnienie następującego faktu;
W latach 70 zbudowano ponad 550 nowych zakładów pracy, z prywatyzacji których po roku 1989 uzyskano o wiele większą sumę niż suma na jaką zadłużył Polskę Gierek.
Oczywiście ta suma mogłaby być o wiele większa, gdyby nie złodziejska prywatyzacja za 10 proc wartości, nie wspominając już o tym, że po tzw. sprywatyzowaniu wielu zakładów nic nie wpłynęło do Skarbu Państwa i nie ma nawet żadnej odnośnie tych prywatyzacji dokumentacji.

Na koniec podsumowanie całego postu.

Polska w 1980 roku nie była bankrutem, bo chociaż miała trudności w spłatach zaciągniętych kredytów, to jednak dysponowała majątkiem (wybudowanym min. za kredyty) który to majątek miał wyższą wartość od długów. W tych czasach jednak nikt nie myślał o sprzedawaniu co dopiero powstałych fabryk, aby z ich sprzedaży spłacać kredyty.
Fabryki miały być miejscem pracy dla kolejnych pokoleń Polaków, aby oni mieli gdzie zarabiać na życie, mieć poczucie pewnego jutra i jednocześnie pomnażać majątek narodowy ojczyzny, która nazywa się POLSKA.

Dziękuje za uwagę.
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5148
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2018-04-27, 16:48   

WOJEWÓDZTWO DOLNOŚLĄSKIE

Zakłady Przemysłu Dziewiarskiego ''Watra'' w Lubawce. Rok uruchomienia - 1964. Zatrudnienie w 1988 roku - 2110 osób. Los po 1989 roku - zlikwidowane.
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 10