Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE UKRZYŻ. ZMARTW I WNIEBOWST. JEZUSA
Autor Wiadomość
kansyheniek 


Pomógł: 55 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2459
Skąd: Kleve,Niemcy
Wysłany: 2017-03-01, 18:15   

ZAMOS napisał/a:
booris, Nowy forumowy moderator jest małostkowy i czepia się prawie każdego po niemiecku.

Ty się czepiasz "nowego" moderatora".Ty tu jesteś nowy a nie moderator.
Moderator jest stary,starszy niż myślisz.
_________________
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4212
Skąd: były katolik
Wysłany: 2017-03-01, 19:36   

Pan imć moderator kansyheniek, proszony jest o pisanie na temat.
Omawiane są tutaj kwestie rzekomego zmartwychwstania Jezusa.
To bajowe wydarzenie zostało opisane jedynie w księgach, które powstały setki lat po jego śmierci. Podobnie dzisiaj można napisać, że Jak Falkosalkobalko zmartwychwstał.
W żadnych źródłach historycznych nic nie ma zarówno o takim Janie jak i o Jezusie.
Tak więc nie można odnaleźć ich grobów, ani ich bliskich, czy znajomych.
Wszystko to fikcja literacka.
_________________
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 93
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10693
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2017-03-01, 19:48   

Pod tą "maseczką" jakiś niepokój się chowa,bo inaczej byś to Forum .... "oblewał". Czaisz się Nestusiu. Znamy,znamy takich bohaterów,że " jak przychodzi trwoga to do Boga" :xhehe:
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Pokoja 
POSZUKIWACZ


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 11 Paź 2015
Posty: 707
Skąd: POLSKA
Wysłany: 2017-03-01, 20:02   

RN napisał/a:
Pokoja napisał/a:


(52) Także groby otwarła, nawet wzniosła wiele zwłok umarłych świętych (ST):

Szkoda, że brakło Ci Pokoja odwagi dokończyć werset 52 :-)
Nie mogłeś go dokończyć, bo zrujnowałoby to Twoje chorobliwe mniemanie o koherentności biblijnego tekstu.
A końcówka wersetu 52 jest nastepująca :

ciała uśpionych świętych zostały wzbudzone.

Zresztą werset 53 ( który już nawet w Twoim tłumaczeniu ) nie pozostawia złudzeń, że ewangelista pisze o wzbudzeniu zmarłych, którzy to wyszedłszy z grobowców, weszli do świętego miasta.

Oczywiście zarówno jeden, jak i drugi wariant jest tylko tworem bujnej wyobrażni ewangelisty, bo niemożliwością jest, aby mógł się zdarzyć.
Chodzi jednak o to, że jeżeli już zabieramy się do jakiejkolwiek interpretacji, to należałoby zachować przy tym uczciwość, trzymając się tego co zostało napisane, a nie uprawiać interpretacyjne kuglarstwo.


To, co napisałem wypływa z przekonania, a nie z braku odwagi, więc Twój zarzut uznaję za chybiony.

Jeżeli chcesz się wykazać, że starasz się być tak bardzo uważnym, to proszę wskaż które greckie słowo pominąłem, czy dodałem? Sprawdź dokładnie zakres znaczeniowy określeń greckich użytych w Mt. 27:52 i daruj sobie bezpodstawną krytykę, Czy tak bardzo się lubujesz w tym, co Ci najłatwiej przychodzi? Krytykanctwo dla krytykanctwa?

ciała - zwłoki
uśpionych - umarłych
świętych - świętych (ST)
wzbudzone - wzniosła (wzniosła je trzęsąca się ziemia)
_________________
Mędrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdę Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i miłość,2Te. 2:10
Trzeba wglądać w Święte Księgi, które dał nam w łasce Pan. Mędrzec swoją marność zmierzy, zacznie badać Boski plan: w Chrystusową krew uwierzy, doskonały ujrzy stan.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 93
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10693
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2017-03-01, 20:27   

http://www.nastrazy.pl/dr...wychwstanie.htm

http://biblia.oblubienica...erse/52/param/1

Cytat:
Wzbudzenie ciał świętych
Ale Jezus znowu zawołał donośnym głosem i oddał ducha. I oto zasłona świątyni rozdarła się na dwoje, od góry do dołu, i ziemia się zatrzęsła, i skały popękały, i groby się otworzyły, i wiele ciał świętych, którzy zasnęli, zostało wzbudzonych; i wyszli z grobów po jego zmartwychwstaniu, i weszli do świętego miasta, i ukazali się wielu. - Mat. 27:50-53

Ewangeliści Marek i Łukasz również wspominają, że zasłona w świątyni uległa rozdarciu, lecz tylko Mateusz opisuje trzęsienie ziemi i wzbudzenie świętych. Zapis ten może wprawiać w pewne zakłopotanie, ponieważ nie mogło dojść do zmartwychwstania ludzi dopóki ten, który ma władzę nad życiem i śmiercią – Jezus – nie został wzbudzony. To jednak miało się wydarzyć dopiero za trzy dni. Cóż zatem się wydarzyło?
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4212
Skąd: były katolik
Wysłany: 2017-03-02, 08:15   

Jachu napisał/a:
Pod tą "maseczką" jakiś niepokój się chowa,bo inaczej byś to Forum .... "oblewał". Czaisz się Nestusiu. Znamy,znamy takich bohaterów,że " jak przychodzi trwoga to do Boga" :xhehe:


Tak postępują chrześcijanie. Są często fałszywi i na co dzień dokonują oszustw, kradzieży, kłamią itp. a następnie idą do kościółka lub do zboru. Przed śmiercią, gdy leżą na łóżeczku i już nic ukraść i splugawić nie mogą, to "jednają się z Bogiem".
Masz widocznie doświadczenie chrześcijańskie, tj. wypaczone.
_________________
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
 
 
Pokoja 
POSZUKIWACZ


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 11 Paź 2015
Posty: 707
Skąd: POLSKA
Wysłany: 2017-03-07, 23:55   

Jachu napisał/a:
http://www.nastrazy.pl/dr...wychwstanie.htm

http://biblia.oblubienica...verse/52/param1


Zgodnie z Gal. 6:6, chciałem się podzielić danym mi zrozumieniem, zbudowanym na Konkordancji Stronga. Dotyczy ono zdrady Pana Jezusa przez Judasza i jego samobójstwa.

Według Dz. 1:16 Judasz stał się wodzem (3595) aresztujących (4815) Pana Jezusa

Kod:
(17a) Dlatego że (3754) był (2258); zaliczony w poczet (2674) razem z (4862) nami (2254 tzn. z Apostołami); rzecz przydzieloną losem (urząd skarbnika 2819), dostał w udziale (2975) tej (5026) służby (1248).


Chodzi o służbę apostolską w czasie której podkradał ze wspólnej skarbonki i mógł lokować w posiadłość nabytą od garncarza. Ta posiadłość miała pozostać pusta po jego samobójstwie, Dz. 1:20

W Mt. 27:3 Bezpodstawne osądzenie Pana Jezusa jest także osądzeniem Judasza za zdradę Pana Jezusa. On widział, że sam też został osądzony, czuł żal, że odwracają się od niego jego zleceniodawcy, dlatego zwrócił srebrniki do skarbca świątyni. Dot. w. 4 - Poczuł, że w stosunku do Pana Jezusa:
Kod:
chybiłem celu (264) oddając w ofierze (3860) nie zasługującego na karę (121) zabójstwa (129)
.

Być może Judasz nie był świadomy, że Pan Jezus zostanie stracony.

Wtedy mu odpowiedzieli:

Kod:
Kto (5101) przeciw (4314) nam (2248)? Ty (4771) będziesz widzianym (3700).


W reakcji na to:

Kod:
Mt. (5a) cofnął się (402), oddalił się (565)


Po oddaleniu się od zleceniodawców zdrady, postanowił jeszcze się ratować wśród Apostołów. Wtedy jednak po raz ostatni, tylko im wszystkim dwunastu, ukazał się Pan Jezus, 1Kor. 15:5b; Dz. 1:2,3. Następnie ukazał się 500 braciom naraz, którzy znajdującego się pośród nich Judasza, doświadczyli jako niewierzącego, Mt. 28:17:

Cytat:
jeśli wszyscy prorokują, a wejdzie jakiś niewierzący (Judasz Mt. 28:17) albo zwykły wierny, wszyscy go badają, wszyscy go osądzają, (25) skrytości serca jego wychodzą na jaw i wtedy upadłszy na twarz, odda pokłon Bogu i wyzna: Prawdziwie Bóg jest pośród was. 1Kor. 14:24,25


Wtedy zdradzieckie skrytości serca Judasza ostatecznie wyszły na jaw:
Kod:
Dz. (1:17b) duszę (4698) siebie samego (848) oddał (1632) całkowicie (3956 diabłu); pojawił się (1096) padając na twarz (4248 - 1Kor. 14:25), załamał się (2997) znajdując się w środku (3319, czyli w gronie 500 braci naraz).


Wtedy to dopiero:

Kod:
Mt. (5b) (2532) powiesił się (519).

(18) Ten (3778) oto (3303) poza (1537) okolicą (5564) miał na własność (2932) odpłatę (3408 grób)  niesprawiedliwości (93);


Na polu garncarza, które zakupili arcykapłani za 30 srebrników, wypłaconych Judaszowi i zwróconych przez niego do skarbca świątyni. Został on pochowany przez sług jego zleceniodawców. Judasz został, więc pochowany na cmentarzu dla obcych (cudzoziemców), a był gospodarzem tej posiadłości. Zleceniodawcy zakupili posiadłość Judasza, dla którego nigdzie nie było miejsca. To wskazuje też na fakt, że chcieli ukryć to, że posiadłość należała do Judasza i to, że byli z nim w spisku, Mt. 26:23-25. To dowodziło, że jest zdrajcą, i to zostało ujawnione wszystkim mieszkańcom Jeruzalemu, Dz. 1:19.

Nazwano to miejsce polem krwi, czyli Akieldama (184), być może z tego powodu, że tam chowano zabitych najeźdźców, przelewających krew przy najazdach na Jeruzalem.

W 1Kor. 15:7 czytamy:

Cytat:
potem ukazał się Jakubowi, następnie wszystkim apostołom
;

Jest tu zaznaczona wyraźna różnica w stosunku do treści z 1Kor. 15:5, gdzie wymieniono dwunastu Apostołów. W tym czasie Maciej nie był jeszcze doliczony do dwunastu, Dz. 1:21-26. Ap. Paweł w ten subtelny sposób zaznaczył różnicę w liczbie Apostołów. Wszystkich Apostołów nie oznacza w tym przypadku dwunastu Apostołów, lecz jedenastu.

Wybór Macieja na dwunastego apostoła Kościoła, opisany w Dz. 1:21-26 ma więc ścisły związek z samobójstwem Judasza po ukazaniu się Pana Jezusa 500 braciom na raz.

(20) Albowiem napisano w księgach Psalmów: Niechaj będzie mieszkanie jego puste, a niech nie będzie, kto by w niem mieszkał, a biskupstwo jego niech weźmie inny. Dz. 1:16-20

Brak jest jakiejkolwiek wzmianki o tym, co się stało z Maciejem. W 1Kor. 15:8 jest napisane:

Cytat:
a w końcu po wszystkich ukazał się i mnie jako poronionemu płodowi. 1Kor. 15:8

mąż ten jest moim narzędziem wybranym, aby zaniósł imię moje przed pogan i królów, i synów Izraela; (16) Ja sam bowiem pokażę mu, ile musi wycierpieć dla imienia mego. Dz. 9:15,16
.
_________________
Mędrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdę Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i miłość,2Te. 2:10
Trzeba wglądać w Święte Księgi, które dał nam w łasce Pan. Mędrzec swoją marność zmierzy, zacznie badać Boski plan: w Chrystusową krew uwierzy, doskonały ujrzy stan.
 
 
potencjan 

Wiek: 44
Dołączył: 28 Lip 2009
Posty: 525
Skąd: zachodnia Polska
Wysłany: 2017-12-09, 15:14   Re: SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE UKRZYŻ. ZMARTW I WNIEBOWST. JEZUS

RN napisał/a:
ILU ZŁOCZYŃCÓW LŻYŁO JEZUSA :?:

EWANGELIA ŁUKASZA 23. 39. BIBLIA TYSIĄCLECIA.

''Jeden ze złoczyńców, których tam powieszono, urągał Mu; Czyż ty nie jesteś Mesjaszem :?:
Wybaw więc siebie i nas. Lecz drugi, karcąc go, rzekł; Ty nawet Boga się nie boisz, chociaż tę samą karę ponosisz ....''

EWANGELIA MATEUSZA 27. 43 - 44. BIBLIA TYSIĄCLECIA.

''Zaufał Bogu; niechże Go teraz wybawi, jeśli Go miłuje. Przecież powiedział; Jestem Synem Bozym. Tak samo lżyli Go i złoczyńcy, którzy byli z Nim ukrzyżowani''.

Analogicznie do współczesnej grupy ludzi, którzy świadomi są śmierci Jezusa, w zastępstwie śmierci grzesznego człowieka i tych, którzy świadomi nie są śmierci Jezusa, dlatego urogają i twierdzą że są sprzeczności.
_________________
I poznacie prawdę, a prawda was wyswobodzi, bo przyczyną wszelkiego zła jest brak wiedzy biblijnej zbieżnej ze świecką.
Wersety biblijne tłumaczone są z Biblii Warszawskiej.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 93
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10693
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2017-12-09, 17:04   

http://biblia.webd.pl/for...p=387748#387748

oraz następny post.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Pokoja 
POSZUKIWACZ


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 11 Paź 2015
Posty: 707
Skąd: POLSKA
Wysłany: 2017-12-10, 00:23   Re: SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE UKRZYŻ. ZMARTW I WNIEBOWST. JEZUS

potencjan napisał/a:
RN napisał/a:
ILU ZŁOCZYŃCÓW LŻYŁO JEZUSA :?:

EWANGELIA ŁUKASZA 23. 39. BIBLIA TYSIĄCLECIA.

''Jeden ze złoczyńców, których tam powieszono, urągał Mu; Czyż ty nie jesteś Mesjaszem :?:
Wybaw więc siebie i nas. Lecz drugi, karcąc go, rzekł; Ty nawet Boga się nie boisz, chociaż tę samą karę ponosisz ....''

EWANGELIA MATEUSZA 27. 43 - 44. BIBLIA TYSIĄCLECIA.

''Zaufał Bogu; niechże Go teraz wybawi, jeśli Go miłuje. Przecież powiedział; Jestem Synem Bozym. Tak samo lżyli Go i złoczyńcy, którzy byli z Nim ukrzyżowani''.

Analogicznie do współczesnej grupy ludzi, którzy świadomi są śmierci Jezusa, w zastępstwie śmierci grzesznego człowieka i tych, którzy świadomi nie są śmierci Jezusa, dlatego urogają i twierdzą że są sprzeczności.


Najpierw dwaj złoczyńcy zachowywali się podobnie w stosunku do Pana Jezusa. Później jeden się pochamował, a drugi jeszcze gorzej zaczął mówić. Wskazują na to już same słowa, użyte w dwóch różnych okolicznościach.
_________________
Mędrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdę Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i miłość,2Te. 2:10
Trzeba wglądać w Święte Księgi, które dał nam w łasce Pan. Mędrzec swoją marność zmierzy, zacznie badać Boski plan: w Chrystusową krew uwierzy, doskonały ujrzy stan.
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4212
Skąd: były katolik
Wysłany: 2017-12-10, 06:36   

Ale głupoty wypisujecie. Szok :roll:
_________________
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 180 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 3027
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2017-12-10, 13:09   

Pokoja napisał/a:
Najpierw dwaj złoczyńcy zachowywali się podobnie w stosunku do Pana Jezusa. Później jeden się pochamował, a drugi jeszcze gorzej zaczął mówić

No nie bardzo.Mateusz pisze o dwoch lzacych Jezusa zloczyncach,a Lukasz wyraznie zaznacza,ze robil to tylko jeden,a ten drugi go skarcil.Porownaj to tez z opisami w pozostalych Ewangeliach.
Pokoja napisał/a:
Wskazują na to już same słowa, użyte w dwóch różnych okolicznościach.

O jakich dwoch roznych okolicznosciach mowisz?Dwa ukrzyzowania?
_________________
Mówię tylko do tych którzy chcą mnie słuchać
Ci którzy nie chcą nie obchodzą mnie
Po co mam czas tracić na mówienie do ściany
Ściana i tak zawsze swoje wie

https://www.youtube.com/watch?v=Hbq5UyaM8sk
 
 
potencjan 

Wiek: 44
Dołączył: 28 Lip 2009
Posty: 525
Skąd: zachodnia Polska
Wysłany: 2017-12-10, 17:57   

Należy być świadomym, że Ewangelie napisane są dla czterech typów osobowości o różnej percepcji tych samych wydarzeń.
_________________
I poznacie prawdę, a prawda was wyswobodzi, bo przyczyną wszelkiego zła jest brak wiedzy biblijnej zbieżnej ze świecką.
Wersety biblijne tłumaczone są z Biblii Warszawskiej.
 
 
Pokoja 
POSZUKIWACZ


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 11 Paź 2015
Posty: 707
Skąd: POLSKA
Wysłany: 2017-12-10, 20:07   

nesto napisał/a:
Ale głupoty wypisujecie. Szok :roll:


A Ferdek przy browarze :?: :-D :lol:
_________________
Mędrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdę Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i miłość,2Te. 2:10
Trzeba wglądać w Święte Księgi, które dał nam w łasce Pan. Mędrzec swoją marność zmierzy, zacznie badać Boski plan: w Chrystusową krew uwierzy, doskonały ujrzy stan.
 
 
Pokoja 
POSZUKIWACZ


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 11 Paź 2015
Posty: 707
Skąd: POLSKA
Wysłany: 2017-12-10, 20:34   

booris napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Najpierw dwaj złoczyńcy zachowywali się podobnie w stosunku do Pana Jezusa. Później jeden się pochamował, a drugi jeszcze gorzej zaczął mówić

No nie bardzo.Mateusz pisze o dwoch lzacych Jezusa zloczyncach,a Lukasz wyraznie zaznacza,ze robil to tylko jeden,a ten drugi go skarcil.Porownaj to tez z opisami w pozostalych Ewangeliach.


No właśnie o tym napisałem, a Ty tego nie zrozumiałeś umysłem wiary, gdyż uważasz, że są to relacje z zajęcia jednej postawy w tym samym czasie. Ewangeliści ci dają nam relację z dwóch odmiennych postaw złoczyńców, wyrażonych w różnym czasie.

Najpierw dwaj wypowiadali się według określenia o numerze 3679 - łajać, lżyć; wyrzucać coś komuś
. Później jeden się opamiętał, a drugi wypowiadał się w znaczeniu określenia o numerze 987 - wypowiadać coś złowróżebnego, profanujacego, mówić bluźnierczo, bluźnić; źle mówić o kimś, rzucać oszczerstwa, spotwarzać, przeklinać kogoś,

booris napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Wskazują na to już same słowa, użyte w dwóch różnych okolicznościach.

O jakich dwoch roznych okolicznosciach mowisz?Dwa ukrzyzowania?


Napisałem o dwóch różnych okolicznościach w czasie tego samego ukrzyżowania, w których zostały użyte powyższe dwa, tak bardzo różniące się określenia. To z numerem 987 jest agresywniejsze niż to, określające wcześniejszą postawę dwóch złoczyńców. Czy to tak trudno zrozumieć?
_________________
Mędrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdę Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i miłość,2Te. 2:10
Trzeba wglądać w Święte Księgi, które dał nam w łasce Pan. Mędrzec swoją marność zmierzy, zacznie badać Boski plan: w Chrystusową krew uwierzy, doskonały ujrzy stan.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 10