Forum biblijne

[Bobo]

Dlaczego swoje posty wklejasz podwójnie, jakbyśmy nie potrafili RAZ przeczytać tego, co napisałeś?
Powielanie swoich postów NIE większa siły argumentacji

[thethinker]

Wieczorem zarzucę skany porównawcze.
Okaże się, że Jehowa jest z samogłosek E,O,A ale tam gdzie ich nie będzie też nie będzie to miało znaczenia, bo Jehowa "ma być", a nie że ktoś umie to uzasadnić.
Konkluzją będzie to, że nikt nie zna Imienia Bożego, że poszło w zapomnienie, że nikt nie zna wymowy, że samogłoski są zastępcze i występują w wielu kombinacjach, więc jakim argumentem miałoby być np. to, ile jakich kombinacji samogłosek znajduje się "statystycznie" więcej pod Tetragramem, a jakich mniej, skoro żadne nie są związane z Imieniem Wiekuistego.
Na tym polega bezsensowne rozwodzenie się zwolenników niebieskiego JEHOWA rzucanego po forum jak plewa...
To jest problem. Jehowa "ma być" i tyle, bo pewna grupa ludzi "tak chce" i koniec...

Powiem do dwóch tematów i to samo robi "tropiciel".
Scal temat.

[efroni]

Są wyrazy które inaczej się pisze a inaczej wymawia
/stalówka – [f] , róg – [k] , łódka – [t] , walizka – [s]
canal+ -[ kanał plus] , johnny - [dżony] , iPhon - [ajpon]/

Gdyby te wyrazy ktoś pisał tak jak wymawia to kpina i szyderstwo murowane

Dlaczego w przypadku HaSzem (TegoImienia) ma być inaczej tzn.
dlaczego HaSzem (ToImię) ma się pisać tak jak wymawiają to ŚJ ?
/tym bardziej jest to zastanawiające , że tak naprawdę to nie wiadomo jak To Imię należy wymawiać/

Odpowiedź jest jedna , dlatego żeby kpić , szydzić , drwić - nie z HaSzem (z TegoImienia) - a z innych ,
jakoby źle wymawiających To Imię, bo przecież JA zawsze musi mieć rację .

PS. Jeżeli Jehowa znaczy to co podano, że znaczy, to pisanie tak o HaSzem jest kpiną z IHVH .

[thethinker]

Co ma piernik do wiatraka?
Czemu ma służyć Twój wywód "efroni"??
Ludzi interesuje podstawowa rzecz: od czego zależy to, że pod Tetragramem Masoreci wpisywali raz samogłoski od Adonai (Pan), a raz do Elohim (Bóg). To jest dobrze postawione pytanie. Czym się kierowali?
I jest na to odpowiedź.
Jeśli Tetragram stał w otoczeniu hebrajskiego słowa Adonai (E,O,A), czyli Adonai JHWH (Pan Jahwe Wasz), lub JHWH Adonai (Jahwe Pan Wasz) roszada, to Masoreci wpisywali pod Tetragram inne samogłoski E,O,I od Elohim - Bóg. Żebyś w otoczeniu Adonai widząc Tetragram, przeczytał Adonai Elohim, Adonai Elohejnu. A Tetragram pominął milczeniem...
I odwrotnie:
Jeśli Tetragram stał w otoczeniu hebrajskiego słowa Elohim (E,O,I), czyli Elohim JHWH (Bóg Jahwe Wasz), lub JHWH Elohim (Jahwe Bóg Wasz) roszada, to Masoreci wpisywali pod Tetragram inne samogłoski E,O,A od Adonai - Pan.

Jak były dwa słowa hebrajskie obok siebie i Adonai i Elohim i z nimi Tetragram, to się skończyły samogłoski E,O,A i E,O,I, żeby nie robić dubletów Pan, Pan, Bóg, Bóg. To zaczeli wpisywać tylko dwie - E, A - od Szema - Słuchaj...

Chryste Panie ręce załamać, a "tropiciel" wali od rana "statystykami" gdzie więcej wpisali E,O,A bo masoreci znali Imię Jehowa. Imię Ojca i Syna, z takimi znającymi hebrajską Biblię...

[tropiciel]

Ostatnio często słyszy się zarzuty jakoby Imię Boże JEHOWAH było w sposób nieuprawniony użyte w Nowym Testamencie. Główny atak skierowany jest przeciw Towarzystwu Strażnica, które się oskarża o to, że w sposób nieuprawniony zastosowało Imię Boże w t.zw Nowym Testamencie Przekładu Nowego Świata.
Wszystkie te oskarżenia wynikają często z niewiedzy, gdyż Imię Boże występowało też w innych przekładach Nowego Testamentu nie mających nic wspólnego z Towarzystwem Strażnica.

Na przykład :

przekład Eliasza Huttera , Nuremberg 1599 r. כִּי כֹל אֲשֶׁר יִקְרָא בְּשֵׁם יְהוָֹה יִמָּלֵט׃

przekład prof. Franza Delitzscha, Leipzig 1877 r. כִּי־כֹל אֲשֶׁר־יִקְרָא בְּשֵׁם יְהוָֹה יִמָּלֵט׃

przekład Izaaka Salkinsona i Christiana Davida Ginsburga, London 1886 r. כִּי־כֹל אֲשֶׁר־יִקְרָא בְּשֵׁם יְהוָֹה יִמָּלֵט׃

przeklad Josepha Atzmona, Jerusalem 1976 r. שֶׁכֵּן כֹל אֲשֶׁר־יִקְרָא בְּשֵׁם יְהוָֹה יִמָּלֵט

we wszystkich tych przekładach w wersecie listu do Rzymian 10 : 13 napisane jest po hebrajsku Święte Imię Boże JEHOWAH - hebr. יְהוָֹה

Oprócz wymienionych już wyżej przekładów Nowego Testamentu na język hebrajski, gdzie wymieniono wielokrotnie Święte Imię Boże JEHOWAH są przekłady Nowego Testamentu na inne języki, gdzie również występuje Imię Boże.
Ani jeden z tych przekładów nie został dokonany przez Towarzystwo Strażnica. A oto one :


Przekład Hermana Heinfettera ( 1808 - 1888 - pseudonym Fredrick Parker ) : A literal Translation of the New Testament of our Lord and Saviour Jesus Christ on definite rules of translation, from The Text of the Vatican Manuscript by Herman Heinfetter, VI wydanie, London, 1863 r.:

list do Rzymian 10 : 13 " For every one, whomsoever should have called upon the name of Jehovah, shall be saved [ from condemnation as an alien ] to God "

oraz np.
poprawiona wersja Nowego Testamentu arcybiskupa Newcome'a dokonana przez Thomasa Belshama 1809, który używa imienia Jehowa np. Mt. 22 : 44 " He saith unto them, " Hoe then doth David by the spirit call him Lord, saying, ' Jehovah said to my Lord, Sit thou on my right hand , till I make thine enemies thy footstool ? ' "

oraz np.
Nowy Testament w przekładzie Johna Eliota ( 1604 - 1690 ) dla Indian północno-amerykańskich Massachusett. The Holy Bible containing Old testament and The New Cambridge MDCLXIII ( translated into the Indian language 1663 ):
np. list do Rzymian 14 : 8 " Newutche pomantamog nuppomantamoowounomun Jehowah, kah nuppooog, nuppoowonomun Jehovah, newutche pomantamog afuh nuppooog neenawun wuttaiheuh Jehovah "

W polskim języku mamy Ewangelię Mateusza w przekładzie wybitnego unitariańskiego biblisty i hebraisty Szymona Budnego. W jego przekładzie Nowego Testamentu wydanego w Łosku w 1574 r. użyto 11 razy Imienia Bożego w Ewangelii Mateusza - 1:20, 21, 23; 2:13, 15, 19; 4:7, 10; 5:35, 22, 37, 44 :

http://biblia.org.pl/plik...le_mateusza.pdf

Oprócz tego mamy takie współczesne przekłady NT, w których jest Imię Boże, jak m.in. na przekład :

The New Testament Letters dokonany przez J.W.C. Wanda, biskup anglikańskiego Londynu (1946);

The Emphatic Diaglott - Benjamina Wilsona - unitarianina (1864)

Bonner Bibel - przekład który dokonał Petrus Dausch (1932);

Bible de Chouraqui (1985);

Les Evangiles tlumaczenie którego dokonał prof. Sorbony - Claude Tresmontant (1991);

Santa Biblia. Traducida del arameo al español, Centro cultural Nueva Creación de Sonora (1994);

Biblia Peshitta en Español, Instituto Cultural Álefy Tau (2006);

Jeszcze dla przypomnienia :

Nehemiah Gordon - rodowity Żyd, syn rabina, z najbardziej ortodoksyjnego skrzydła judaizmu karaimskiego, wykształcony na uniwersytecie w Jerozolimie, broniący Imienia JEHOWAH napisał : " In reality, Yehovah comes from the root HYH היה, meaning “to be,” whereas the word HOVAH ( disaster ) comes from the root HVH הוה. The two words only sound similar to someone blissfully ignorant of Hebrew grammar. "[/b] - artykuł pt. What I learned from a Laotian Elephant :

http://www.nehemiaswall.com

Kto więc tutaj jest manipulantem i wprowadza opinię publiczną w błąd ?

_____________________________

[ShadowLady86]

thethinker i tropiciel. Nie wklejajcie jednych i tych samych postów w dwa tematy.

26. Użytkownik zobowiązany jest do przestrzegania ogólnie przyjętych zasad internetowej etykiety, przez którą rozumie się między innymi:
[...]
B) Zakaz cross-postowania (wpisywanie tych samych wiadomości w kilka wątków jednocześnie).

Od tego momentu podwójne posty wklejane w tym temacie oraz w TYM temacie będą kasowane z jednego tematu.

Dodatkowo upraszam o zaprzestanie wycieczek osobistych z obydwu stron

[efroni]

thethinker

W tym wypadku piernik do wiatraka ma to, że są wyrazy które inaczej się pisze a inaczej wymawia
a tetragram należy do takiego przypadku .

A mój wywód ma służyć temu, że przy pisaniu tetragramu powinno się pisać tak jak się pisze
(Jhwh)a nie tak jak się wymawia , czy powinno wymawiać
/ Jevo , Jao lub Jaho , Jabe, Jabai lub Jahe , Jaoth , Jehieh , Jehwah, Jehwih, Jehowah , Iehoua, Iehova (stąd bezpośrednio polskie "Jehowa")/
/ to co napisali a czego nie napisali masoreci ("panowie tradycji") to inna sprawa/
Wtedy każdy sobie przeczyta to tak jak mu sumienie dyktuje
a nie jak mu ktoś dyktuje.

Po za tym mam dla zwolenników wołania na Ojca Wszechrzeczy "Niszczyciel" (Jehowa - ten który powoduje zniszczenie)
argument i biblijny i logiczny i nadający temu zawołaniu / Niszczyciel/ dobre konotacje .

Otóż napisano że Ojciec Wszechrzeczy wszystko uczyni nowym , trwałym , nieprzemijającym ;
nowe niebo , nową ziemię , nowe stworzenie
a wszystko co stare , nietrwałe , przemijające zostanie zniszczone , unicestwione ;
i niebo i ziemia i stworzenie .
Więc , w tym sensie , wołanie na Stwórcę , Niszczyciel (Jehowa) jest jak najbardziej uzasadnione .

[thethinker]

[efroni]

[tropiciel]

niektórzy przemądrzali ze środowiska nieżydowskiego odmawiają rodowitym Żydom znajomości ich własnego języka. Trudno o bardziej niedorzeczny pogląd.

A tu krótkie filmy jak rodowici Żydzi z najbardziej ortodoksyjnego skrzydła judaizmu wymawiają Imię Boże :





_____________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

[David77]

thethinker,

Widzę że temat Imienia Bożego został na nowo odgrzany wobec tego mam takie pytanie :

Czy imię Jehoszua lub skrócona forma Jeszua jest poprawną wymową imienia Jezus ? w obu przypadkach mamy po spółgłosce Jod samogłoskę ,, E'' jeżeli poprawną wymową imienia Bożego jest Jahwe to czy imię Jezus nie powinno być zapisywane jako Jahoszua lub Jaszua ?

Na jakiej podstawie wysuwa się ,, tezę '' że poprawna wymowa imienia Bożego to Jahwe ?

[thethinker]

Kolejny dowód.
Jehowa nie jest imieniem Bożym.

W książce wyraźnie zaznaczono: Jeśli JHWH znajduje się w otoczeniu rzeczownika Adonaj, będzie zawierało pod sobą samogłoski od Elohim. I Będzie czytane JeHoWiH lub JeHWiH.

EOI nie służą odtwarzaniu Imienia Bożego.

Pan Sacha Pecraic ma prawo podzielić się własnym zdaniem, niemniej wypadałoby na forum zaznaczyć, iż wiele miejsc z samogłoskami EOA w Pardes Lauder zostało zmienionych przez jego intuicję. Może je zmieniać podobnie, jak Masoreci.

---

JHWH w podręczniku do nauki hebrajskiego.jpg

Plik ściągnięto 4 raz(y) 76 KB

[Krystian]

[eksplorator]

[thethinker]

Informacja dla użytkownika "eksplorator".

Cytat:

Nie masz pojęcia o czym bredzisz

Literatura naukowa stwierdza kilka interesujących faktów. Imię Jehowa pojawia się na około tysiąc lat przed tekstem masoreckim. Mniej więcej w 1500 r p.n.e. trafi do powszechnego użytku w 1381 r p.n.e. i zaginie. Teraz otwarte pytanie kto wie, gdzie i u kogo to imię się pojawi i w jakiej pisowni.

Kolejna informacja. bardzo ciężko się rozmawia z ludźmi na forum, którzy po prostu nie rozumieją tego, i być może nie będzie im dane zrozumieć, że Imienia Bożego nie znamy. Interpretujemy na podstawie kombinacji samogłosek, albo próbujemy konotować w związku z czasownikami być, jest, itp. To są teorie a nie dowody. I tu leży sedno rozważań jakie każdy z nas porusza na forum.

Nie wiemy czy Jezus bądź Jeszua Jechoszua są imionami Syna Bożego, który umarł na krzyżu. I nie możemy tego wiedzieć. Wszystkie imiona Starotestamentowe odnalezione w tekście greckim koine, ba nawet nazwy własne, są transliterowane. czyli litery jednego alfabetu oddaje się literami innego alfabetu. Za wyjątkiem Jezusa, wszystkie imiona zostawiono bez bezpośredniej ingerencji w ich zapis. Dlaczego półtora miliarda ludzi nazywa Syna Bożego Jezus? Bo takie słowo greckie występuje na kartach NT i nazywa tak żydowskiego rabina, syna Józefa. Dlaczego niektórzy mówią na Syna Bożego Jeszua Jechoszua choć nigdzie w Biblii tak się o nim nie mówi? Bo to wynika z konotacji. Konotacja to wskazywanie na wtóre cechy - drugorzędowe.

Ujmując bardzo naukowo termin konotacja, powiemy że przymiotnik jaki? "podhalański" konotuje zbiór wszystkich psów rasy owczarek i psów w ogóle. To zagadnienia związane z desygnatami. Ponieważ Jozue, syn Nuna, nazywa się Jeszua/Jechoszua w Biblii Hebrajskiej, i w ujęciu zagadnienia imiona teoforyczne "Jechoszua" oznacza "JHWH Zbawia", to wówczas "wiąże się", "konotuje", Jechoszua z Synem Bożym plus minus papirusy archeologiczne tylko jakie? Już prędzej nazywajmy Syna Bożego Emmanuel. To imię jest w NT. Mozna udzielić chrztu świętego w imieniu Emmanuela zamiast Jezusa czy Jechoszua?

Zaraz będzie bałagan, na zasadzie ja Apollosowy, ja Pawłowy, ja Kefasowy.

To na co należy zwracać uwagę: Jozue/Jechoszua nie miał samogłosek dopisywanych przez masoretów, za każdym razem innych. Tylko JHWH się od tego wybija. Żaden Jozue, syn Nuna, jako Jechoszua nie był z tego powodu ani Bogiem, ani Zbawicielem. I Jezus/Jechoszua Bogiem też nie jest.

Nie można twierdzić, że imię Boga ST poszło w zapomnienie, i mówić zarazem jak On ma na imię. Nie można udowodnić formy Jehowa inaczej jak tylko z wybranych przez siebie samogłosek EOA. I trzeba dorobić ideologię, że właśnie te wpisano po to, żeby Żydzi i świat cały poznał że to Jehowa. Tak słaba i beznadziejna jest argumentacja za formą Jehowa.

Nikt nie chce powiedzieć o pozostałych samogłoskach, ani odnieść się że wiemy dlaczego EOA w takim czy innym miejscu, że nie jest to przypadek, i z imieniem Jehowa nie ma to kompletnie związku. Tak huczy cała literatura naukowa. Tylko ludzie na forum mają z tym problem.

Jeśli wypowiadamy, wokalizujemy na głos hybrydę JeHoWaH to pytanie zasadnicze brzmi, co my wypowiadamy... I żadnen słownik hebrajsko-polski nie tłumaczy zlepka Ja/e HoWaH inaczej jak miotła/szufelka i ruiny/niszczyciel... Nie udowodnicie, że jest inaczej.

Nie ma takiego słowa jak JeHoWaH w hebrajskim. Słowo JeHoWiH też nie istnieje i nic nie znaczy.