Forum biblijne

[nesto]

[RN]

W Biblii każdy znajdzie to, czego szuka ponieważ jest to księga zawierająca różne koncepcje, różnych ludzi.

Podstawowym błędem, jaki czynią biblijnie wierzący jest moim zdaniem ich rozpaczliwa próba pogodzenia tego wszystkiego i uznania, że stanowi to wzajemnie dopełniającą się całość.

NIKT NIGDY W BIBLII NIE ZNALAZŁ I NIE ZNAJDZIE HARMONIZUJĄCEJ ZE SOBĄ CAŁOŚCI

Nie dlatego nie znalazł i nie znajdzie tam harmonizującej ze sobą całości, bo np. brakuje mu wiary, nie zasługuje na ten zaszczyt, nie znalazł klucza poznania, czy , że jest to np. jakaś tajemnica ze strony Boga.

NIE

Nie znalazł i nie znajdzie, harmonizującej ze sobą całości, bo tej całości tam NIE MA

[Domimika]

[RN]

[nesto]

No i co mam udowodnić? Że mądrość jest głupotą? Czy może, że Jezus jest Bogiem? A może, że jest człowiekiem, albo Archaniołem?
Mogę również udowodnić, że błogosławienie są bogaci, a biedni są głupi.
Co wybieracie?

[wit]

[nesto]

[wit]

[nesto]

Pisma Starego Testamentu nie pasują do Jezusa jako Mesjasza.
Nic, a nic.
Wszystkie teksty, które przypisywano do Jezusa jako Mesjasza, wcale do niego nie pasują.
Tak więc ST przeczy teorii, że Jezus miałby być Mesjaszem.
Ogólnie, na podstawie niektórych proroctw ST - wybrańcem miał być silny król, który wszystkich wrogów pokona i żydzi będą żyli długo i szczęśliwie pod jego panowaniem.
Tymczasem Jezus nikogo nie pokonał, a sam został ukrzyżowany i żydzi uznali go za szaleńca, których z resztą była olbrzymia ilość w ich dziejach.

Tekstów rzekomomesjańskich przytaczać mi się nie chce, a teksty mesjańskie rzeczywiście, takie jak:

(1) A ty, Betlejem Efrata, najmniejsze jesteś wśród plemion judzkich! Z ciebie mi wyjdzie Ten, który będzie władał w Izraelu, a pochodzenie Jego od początku, od dni wieczności.

- zostały w Nowym testamencie ośmieszone.

Jak wiadomo Jezus nie pochodził z Betlejem, ani z Nazaretu. Był Galilejczykiem i Nazarejczykiem (członkiem seksty Nazarejczyków). Bajkę o narodzinach w Betlejem wymyślił nieudolny bajarz, bo wykombinował sobie spis w miejscu pochodzenia (głupota do potęgi n). Nadto, gdyby Jezus był z Nazaretu, to nazywany by był Nazaretańczykiem (od miasta Nazaret) a nie Nazarejczykiem (od sekty Nazarejczyków) - i tutaj także wymyślono historię o zamieszkaniu w Nazarecie, bo się pomylono (bajarz uznał, że Mesjasz musi pochodzić z Nazaretu - skoro nazywany jest Nazarejczykiem).

Nowy testament - to ładne bajki. Tylko bajki.
Jedni z nich wywodzą sobie Mesjasza - Jezusa, a inni pukają się w głowę, bo Stary Testament innego Mesjasza głosi.

To chyba tyle.

[Anowi]

Nie szukałam, ale byłam gotowa znaleźć i znalazłam tyle, że cały świat stanął dla mnie do góry nogami. I nie wiedziałam co zrobić z tą wiedzą. Dzieliłam się nią ale plonu nie wydała - być może jeszcze nie czas. Jestem nikim - może dlatego. W życiu osobistym pomogła mi wychować dzieci na ludzi.

[Henryk]

[wit]

[nesto]

No nie chciałeś chyba, abym rzeczywiście udowodnił, że Jezus jest Mesjaszem.
Skoro tak, to wystarczy odesłać ciebie do setek opracowań, wydanych na podstawie Biblii, a szczególnie na podstawie NT, które o tym świadczą.

Są tam dziesiątki cytatów z Biblii o tym świadczących i żadne to wyzwanie je powielić. Nie jest to dla mnie w żaden sposób trudne, tak więc pomyślałem, że chciałbyś sprowokować dyskusję dot. różnych punktów widzenia na tę kwestię.

Wpisy w NT dot zwiastowania, spisu, porodu, trzech mędrców, rzezi niewiniątek - są niesamowicie prostą i mało inteligentną bajką, która udowodnia (jeśli ktoś w to wierzy), że Jezus jest Mesjaszem.

Nie będę cytował tych bajek ponownie, bo mnie zemdli

Tak więc - udowodniono, że Jezus jest Mesjaszem. Proste?

Wpisy w ST natomiast RZEKOMO potwierdzają te bajki. Są tam takie kwestie jak m in:
- narodzenie z młodej kobiety (chrześcijanie fałszywie tłumaczą, że z dziewicy)
- że będzie nazwany Nazarejczykiem (chrześcijanie fałszywie utożsamiają nazwę z Nazaretem)
- że będzie prorokiem takim jak Mojżesz (tutaj nie wiem nawet jak mogą to chrześcijanie utożsamiać z Jezusem, który dla nich jest Bogiem - do Mojżesza nie podobnym)
- że z Betlejem wyjdzie ów Mesjasz (jak wskazuje logika, Jezus nie urodził się w Betlejem w Judei, lecz gdzieś w Galilei - był nazywany Galilejczykiem).
Ciekawostka dot miejsca urodzenia:
http://wiadomosci.onet.pl...ia-jezusa/ftbbh
Przeczy to starotestamentowemu proroctwu o judzkim Betlejem (to tak na marginesie).

Znalazłeś to, czego szukałeś.
Biblia zapewne dla ciebie jednoznacznie wskazuje Jezusa jako Mesjasza.

Ja natomiast znalazłem potwierdzenie tego, że Jezus tym Mesjaszem nie jest, bo jak wiemy nie wyzwolił Izraela spod panowania okupantów i nie panował długo i szczęśliwie na żydowskim tronie. Został zabity jak wiesz i pogrzebany. Żydowski mesjasz według ST ma wyzwolić żydów i panować w pokoju podporządkowując sobie cały świat, co jak wiemy nie nastąpiło. Żydzi dalej czekają na swojego Mesjasza (szaleńcy).

Każdy znalazł to, czego szukał.
Ty - postępując irracjonalnie i kierując się wiarą w bajki znalazłeś Jezusa - Mesjasza.
Ja - postępując racjonalnie obnażyłem oszustwa NT, bajki ST i odnalazłem opowieść o dziwnym zachowaniu pewnego człowieka, którego kilkanaście osób uznało za Mesjasza, a szaleńcy uznali za Boga. Wiara ich była na tyle szalona i kusząca swoją naiwnością, że rozeszła się wśród rzesz prostych, niepiśmiennych ludzi oraz niektórych szalonych myślicieli i pokutuje do dzisiaj.

[Henryk]

[RN]

Stary Testament nie tylko, że nie wskazuje na Jezusa to jeszcze wręcz Jego osobie przeczy.
Zresztą robi to też rykoszetem sam Jezus.
W całym Starym Testamencie, ani razu nie pada słowo Jezus.

Tak zwane proroctwa, które rzekomo miały się spełniać, tak pasują do odnoszonych wydarzeń, jak kula w płot.
Niektóre z nich swoją treścią nadają się co najwyżej jako scenariusz na ''wieczorynkę '' dla dzieci np. Jonasz i Jego 3 doby w brzuchu wielkiej ryby.
To w jak żałosny i nieprzemyślany sposób próbowano podczepiać różne wydarzenia do rzekomo zapowiedzianych proroctw świadczy jeszcze dodatkowo właśnie to baśniowe opowiadanie o Jonaszu.
Chodzi o to, że nie wiadomo dlaczego zrobiono z tego proroctwo, skoro ono żadnym proroctwem miało nie być, lecz jedynie jakimś tam pouczającym opowiadaniem, czy czymś w tym rodzaju.

W Biblii jest wiele cennych wskazówek, wiele ponadczasowych myśli i cennej dla potomnych, ludzkiej refleksji dotyczącej egzystencji człowieka itp.
Pod tym względem Biblia jest cenną pozycją, ale te rzeczy są rozsiane fragmentami po całej Biblii, często wplecione w zupełnie groteskowe, żeby nie powiedzieć absurdalne, a nawet odrażające historyjki.

W związku z tym patrzenie na Biblię jak na księgę, która w całości jest jakimś nieomylnym i obowiązującym po wsze czasy kodeksem, prowadziło, prowadzi i będzie prowadzić zawsze na manowce.