Forum biblijne

[efroni]

Tłumacząc tą myśl Chasydzką na "nasze" ; natura nie znosi próżni .
Musi być czymś wypełniona

Gdy brakuje światła jest ciemność , gdy brakuje dobra jest zło

Obiektywnie mówiąc zło jest brakiem dobra więc jako takie nie istnieje .

Gdyby w tym człowieku było dobro to nie zgwałcił-by dziecka .

[ata333]

[Dadaista]

[Molden]

[Dadaista]

A cóż mnie obchodzi, co cię bierze? Zmiażdżyłem twój pseudoargument, podałem nawet jego naukową nazwę. Jeśli nie potrafisz mi podziękować za pomoc, ani nie potrafisz odnieść się do moich argumentów, po co w takim razie zawracasz mi gitarę? Jako tęższy umysł mam ważniejsze sprawy na głowie niż wysłuchiwanie skarg urażonego anonima.

[Klangman]

Istnienie Boga jest zdeterminowane samym faktem Istnienia. Nawet ludzki mózg, którego możliwości są znacznie większe niż to co wykorzystujemy sugeruje, że nasze poznanie jest naprawdę niewielkie.

Jeśli założymy, że tzw. "samolubny gen" (to chyba z Dawkinsa) dąży ku istnieniu i tworzy mechanizmy, które istnieniu służą to oczywistym jest, że niewykorzystane połacie naszej wspaniałej "galaretki" służą czemuś czego jeszcze nie rozumiemy. No chyba, że założymy ich istnienie (niewykorzystywanych obszarów mózgu) w oderwaniu od funkcjonalności (trwają w stanie uśpienia - z jakiego powodu? w jakim celu?) co podważałoby ich rozwój, a zatem i doskonalenie się mózgu (dlatego, że rozwój - jeśli dobrze rozumiem ewolucjonistów - dokonuje się poprzez określoną czynność - "udowadnianie" funkcjonalności ---> rozwój / potwierdzanie nieprzydatności ---> eliminacja).

Postęp cywilizacyjny umożliwia kolejne odkrycia. Wiedza buduje się w oparciu o mechanizmy (odkryte prawa fizyczne, skonstruowane urządzenia - np. mikroskop), które stworzyliśmy dzięki odkryciom. Z jednych pytań wyrastają kolejne. Złożoność tworzy mechanizmy do odkrywania większej złożoności. Jedno pozostaje niezmienne: pytanie o Sens.

Moim zdaniem Sens Jest, Którym Jest :) On po prostu niezmiennie Istnieje.

[Dżej]

A jak duże jest poznanie rzekomego Boga?
Tylko ludzie szukają sensu.
Innym gatunkom jest on zbędny.

[Klangman]

[Klangman]

[Dżej]

Mniejsza? Chyba większa.
Nikt nie zrzuca odpowiedzialności na diabła czy Boga, więc jak zrobi coś źle to jest jedynie jego wina i sam musi się ze wszystkim uporać.
Jeśli zostawię dziecko na środku ulicy to zginie nie dlatego, że diabeł mnie podkusił zostawić a zginie pod kołami bo Bóg tak chciał.
To wszystko będzie moją winą.
Bo to ja to dziecko zostawię w miejscu niebezpiecznym.

[Molden]

[Klangman]

[Marios8]

Cytat:

Dowody na nieistnienie Boga

Jak dla mnie istnienie lub nieistnienie Boga (jakiegokolwiek Boga) jest pod znakiem zapytanie.
Nie potrafię udzielić odpowiedzi lub przedstawić dowodów na "tak" lub "nie".

-------------

Potrafię jednak powiedzieć to i owo na temat religii.
(Katolików, Chrześcijaństwa trochę Judaizmu) - to znam w tym się wychowałem.


Judaizm:
Poniżej kilka wersetów o królu Saulu i Dawidzie.

Cytat:

1 Sm 18,25 Saul odrzekł: ”Powiedzcie Dawidowi, ze król nie zada innej zapłaty, jak stu napletków Filistynów, aby pomscic sie na wrogach królewskich”. Saul liczył na to, ze Dawid dostanie sie w rece Filistynów. 1 Sm 18,26 Gdy słudzy zawiadomili o tym Dawida, wydało mu sie dobrym to, ze moze zostac zieciem króla. Zanim upłyneły wyznaczone dni, 1 Sm 18,27 powstał Dawid i wyruszył ze swym wojskiem, i zabił dwustu mezczyzn sposród Filistynów. Dawid przyniósł z nich potem napletki w dokładnej liczbie królowi, aby stac sie zieciem króla. Wtedy Saul oddał mu córke swa Mikal za zone. 1 Sm 18,28 Przekonał sie tez Saul naocznie, ze Pan jest z Dawidem. Mikal, córka Saula, kochała go.

Na przykładzie wersetów widać, że w starożytności sposobem na znalezienie łaski w oczach "Pana" - Boga było przyniesienie (bez jaj) 200 napletków - obciętych zabitym Filistynom czyli poganom.
Co zresztą zrobił osławiony w pismach mąż Dawid.
(zapewne z wieloma z nas ów święty mąż Dawid postąpiłby podobnie)

Żydzi podbijali inne nacje, walczyli z innymi narodami nie zważając w takim przypadku na przykazanie "nie zabijaj"
Podbijano również ziemie innych narodów nie przejmując się "nie pożądaj cudzego", "nie kradnij".

Czyli, że dla Żydów ten dekalog był bardziej takim - jak sądzę - kodeksem społecznym, który nie obowiązywał ich na zewnątrz.

Ciężko jest również doszukać się sprawiedliwości boskiej (słyną z tego Żydzi) tak patrząc na ten świat jak i na Izrael i jego losy...

---------------

Katolicyzm:

Kilka cytatów: tak np. mieli wyglądać święci wg. Jezusa i Biblii.
W dzisiejszych czasach kościół dręczą demony, węże, diabły i wilki.

"Mateusz

Cytat:

10:1 Wtedy przywołał do siebie dwunastu swoich uczniów i udzielił im władzy nad duchami nieczystymi, aby je wypędzali i leczyli wszystkie choroby i wszystkie słabości (?) 10:8 Uzdrawiajcie chorych, wskrzeszajcie umarłych, oczyszczajcie trędowatych, wypędzajcie złe duchy! Darmo otrzymaliście darmo dawajcie! 16:18 Otóż i ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli skała], i na tej skale zbuduje kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą. 16:19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego: cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane na ziem, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie. 17:20 (..) On zaś im rzekł: z powodu małej wiary waszej. Bo zaprawdę powiadam wam: Jeśli będziecie mieć wiarę jak ziarnko gorczycy, powiecie tej górze: Przesuń się stąd tam!, a przesunie się. I nic niemożliwego nie będzie dla was. 21:21 Jezus im odpowiedział: Zaprawdę powiadam wam: Jeśli będziecie mieć wiarę, a nie zwątpicie, to nie tylko z figowym drzewem to uczynicie, ale nawet jeśli powiecie tej górze: Podnieś się i rzuć się w morze!, stanie się. 22:22 I otrzymacie wszystko o co na modlitwie z wiarą prosić będziecie Jan 14:12 Kto we mnie wierzy, będzie także dokonywał tych dzieł, których ja dokonuje, owszem, i większe od tych uczyni, bo ja idę do Ojca. 14:13 A o cokolwiek prosić będziecie w imię moje, to uczynie, aby ojciec był otoczony chwała w Synu. 14:14 O cokolwiek prosić mnie będziecie w imię moje, ja to spełnie."

Widać, że obietnice Jezusa się nie wypełniły (dosłowne słowa):
-bramy piekielne kościół - przemogły,
-"klucze do nieba" święty Piotr i jego następcy gdzieś zgubili
-a słudzy Jezusa nie byli podobni do wyobrażeń i bajek ewangelicznych.

-----------

Chrześcijaństwo:

Wg wielu protestantów Kościół Katolicki to "Antychryst", "Nierządnica" itd
Powołują się w swoich twierdzeniach na Apokalipse, podają liczby, które odpowiadają czasowi panowania kościoła katolickiego.
Ale...
w tym kościele było wielu dobrych ludzi, przez naście wieków o niczym innym w świecie chrześcijańskim nie myślano tylko o drodze do nieba.
(dla milionów ludzi był to jedyny sposób na życie, życie dla królestwa niebieskiego)
Stąd popularnym było zamykanie się w celach, poszczenie, wyrzeczenie uciech tego świata, celibat, walka dla Boga i kościoła - czyniono to skądinąd w dobrej wierze. - Kościół Katolicki Antychryst ?!?

Ludzie w średniowieczu nie znali pisma świętego (biblia była po łacinie, zrozumiała dla elity).
No więc - było wielu świętych ludzi w średniowieczu.

A Jezus obiecywał opiekę nad swoim ludem i świętymi:

Cytat:

Mt 28,20 Uczcie je zachowywac wszystko, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, az do skonczenia swiata”.

Cytat:

J 14,26 A Pocieszyciel, Duch Swiety, którego Ojciec posle w moim imieniu, On was wszystkiego nauczy i przypomni wam wszystko, co Ja wam powiedziałem.

Cytat:

J 16,13 Gdy zas przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do całej prawdy. Bo nie bedzie mówił od siebie, ale powie wszystko, cokolwiek usłyszy, i oznajmi wam rzeczy przyszłe.

W średniowieczu byli święci, dobrzy ludzie, pisma nie znali.
Żyli pod tym "Antychrystem", a Jezus ich nie oświecił i Duch Święty również.
Duch święty nie doprowadził świętych do prawdy, "że kościół to Antychryst" - jak twierdzą niektórzy protestanci.
Czyli:

-------
Kościół Katolicki nie jest "Antychrystem", bo Antychrysta nie ma podobnie jak Jezusa.
Kościół Katolicki był systemem religijnym, dzięki niemu sprawowano władzę i dużo złego wyrządzono.


------------

Zatem nie wiem, czy jest jakiś Bóg (jakikolwiek) - czy też nie ma.
Ale mogę powiedzieć na temat Jezusa i chrześcijaństwa, że nie istniał na podstawie np. słów, które się nie wypełniły.
Co do Boga Izraela - "prawo Boże - Dekalog" - był dla Żydów - no właśnie bardziej takim kodeksem społecznym, no i gdzie sprawiedliwość boska.

PS: Człowiek jako gatunek, potrzebował Boga od czasów kamienia łupanego (rytuały pogrzebowe). Osobiście nie wybieram się nigdzie po śmierci - myślę, że tak się żyje trochę bardziej świadomie.

[Dżej]

W przypadku Biblii myślę, że nie trudno ustalić, iż za słowami stoją ludzie a nie Bóg.
Przykład chociażby świetny w rozmijaniu się wersji Biblii podałem w temacie o pierwszym polskim ateiście.
Doskonały Bóg nie może popełniać błędów.
Jeśli stwierdził raz - ateiści czynią wbrew mnie, ale niech sobie żyją.
To to twierdzenie w tym wypadku powinno być już doskonałe.
Doskonałe a zatem niezmienne.
Tak samo jeśli raz ustali, że miłość jest najważniejsza a ona nie unosi się gniewem to już tego nie powinien zmieniać.
Wszak doskonała istota ma doskonałe myśli.
Dla wielu wierzących słowo boże jest doskonałe.
A zatem nieomylne a skoro tak, to nie wymaga żadnych zmian.
Bo te zmiany oznaczałyby, że - te myśli nie są doskonałe a Bóg jest omylny, że myśli jak człowiek - wpada na pomysł a potem go analizuje i z czasem poprawia.
I czemu wcześniej słowo boże nie pojawia się w formie księgi?
Ludzie już przed Jezusem potrafili pisać i czytać.
Dlaczego więc zostaje wydana później?
I czemu Bóg postanowił, że to ludzie będą pisać.
Jako wszechmocny sam by ją stworzył w ułamku sekundy.
Jeśli chcę przekazać ważną wiadomość to nie zwlekam z jej przekazem, robię wszystko by jak najszybciej dostarczyć.
Nikt szybciej nie napisałby Biblii niż Bóg.
I nie byłoby tysiąc wersji a jedna - jako doskonała.
I jeśli ta wiadomość ma trafić na cały świat, najlepiej w tym samym momencie...
Cóż, nie przypominam sobie by ludzie szukali teraz kogoś kto rozniesie wieść, tylko wystarczy, że wykorzysta możliwości jakie daje internet i po prostu publikuje, może nawet kopiować by było od razu na paru portalach.
Czemu Bóg nie miałby wykorzystać swoich mocy?
A tak to nawet jeśli uznać, że natchnął autorów(też mogę powiedzieć, że mnie "natycha" jak tworzę sztukę, w tym i antykościelną) to nie widzę w tym sensu, zwłaszcza, że ludzie lubią modyfikować na swoją modłę.
Zresztą o dobroci wiernych i prawdomówności oraz tym natchnieniu Bogiem(a może diabłem? ponoć też świetnie zna Biblię) wiemy od samych autorów.
Należy więc uznać, że sami jako wierzący(jak mniemam) uznawali się za prawdomównych i napisanie o tym miało ich takimi czynić wobec ludzi czytających.
W sumie to uważam za naiwność wierzyć bezkrytycznie w pismo ludzi, których nikt nie zna tak na prawdę(też mogę się podpisywać imieniem postaci literackiej np. Nemo).
Więc w tym wypadku mam pewność co do nieistnienia.
Co do Boga nieopisanego przez ludzi...
Ok, nie ma dowodów,że istnieje, tak samo jak elf.
Tak czy siak nawet gdyby uznać, że stworzył wszechświat to jest to tylko teoria.
Nie ma żadnych bezwzględnych dowodów na to, że ingeruje w nasze życie.
W tym wypadku - na co mi on?
Co mi da wiara w niego?
Tylko bogowie opisani przez ludzi, się nimi przejmują i skaczą nad nimi.
Ale jak ludzie się od nich odwracają strącając historie o nich do mitologii i legend...a oni nie reagują na to(końca świata jeszcze nie było i na dobrą sprawę wszystkie nieszczęścia można by uznać za karę, pytanie tylko przez którego z bogów? myślę, że żadnego bo oni wszyscy to wymysł człowieka)...
Moja wierząca znajoma stwierdziła raz, że ktoś zapadł w śpiączkę bo nie wziął ślubu kościelnego.
i pewnie by uznała, że dlatego też moja mama ma nerwicę.
A jak z nią jest?
Też choruje choć brała ślub(ale rozwód też był - ma to znaczenie?).
Pod względem finansów czy potencjalnej kariery - u mnie wszystko wychodzi na prostą, u niej się nie zmienia.
A wracając do tego ze śpiączki, sama wcześniej doszła do wniosku, że człowiek ten po prostu miał niezdrowy tryb życia i dlatego tak.
Pytanie teraz - czy Jahwe można by potraktować jak pozostałych bogów, w których przecież ludzie równie mocno, o ile nie mocniej nawet niż dziś - wierzyli?
Moim zdaniem tak.
I to samo tyczy się Allaha.
A tak w ogóle nie uważacie, że nieco śmieszne jest podejście tych co zabijają każdego kto wątpi w Allaha lub go krytykuje?
Bowiem jeśli taki morderca się myli to nadal będzie się mylił i zabicie kogokolwiek niczego tu nie zmieni.
Jeśli zabiję nauczyciela od matematyki nie zmieni to faktu, że 2+2=4.
Natomiast jeśli nie zawsze 2+2=4, to zabicie nauczyciela nie będzie argumentem.
Bo argumentem w tym wypadku będzie obliczenie, które wykaże moją rację.
Natomiast zabicie nauczyciela nie będzie żadnym dowodem, że tą rację mam.
A "przekonywanie" kogoś poprzez zastraszenie to jedynie kpina w tym wypadku z wiary.
Bo to nigdy nie będzie prawdziwa wiara.
Tak samo w przypadku nauki nie będzie to prawdziwa nauka.
I w przypadku nauki nawet zabicie wszystkich nieprzekonanych nie przyczyni się do postępu.
A w przypadku wiary jeśli taki człowiek się myli - do zbawienia.
Wg islamu niewierzący są gorsi od chrześcijan.
Ale kto tu zabija z powodu niepotwierdzonych informacji?
Dopóki nie wiedzą a jedynie wierzą - nie mogą mieć pewności czy to co robią ma jakikolwiek sens.
Poza tym skoro im tak dobrze tam gdzie shariat, czemu migrują z tych krajów?
i gdzie będą migrować gdyby cały świat był islamski?
I skoro Allah chce by cały świat taki był, to tak jak w przypadku chrześcijaństwa - czemu wszystkich ludzi nie stworzył wierzącymi?
Skoro ten Bóg nie zna kompromisów?

[booris]

Zaczne od tego ze sam temat,jak dla mnie,jest nielogiczny.Dowody na nieistnienie Boga?Nie udowadnia sie nieistnienia.Czy ktos z wypowiadajacych sie tutaj jest w stanie udowodnic nieistnienie krzyzowki kota z kamieniem?Chetnie bym o tym poczytal
Kolejna rzecz:jezeli Bog istnieje(na co nie ma dowodow) i stworzyl ten swiat jaki nas otacza,to stworzyl rowniez ateistow,Allaha i jego wyznawcow itd.itp.-mozna by to ciagnac w nieskonczonosc.Skoro wiec nie ma dowodow na istnienie Boga,udowadnianie Jego nieistnienia jest absurdem.Jedynym argumentem(jak dla mnie)sa wyznawcy.Otoz religia istnieje tylko do czasu kiedy ma swoich wyznawcow.Gdy ich nie ma staje sie mitem...legenda...bajka-co kto woli.