Forum biblijne

[MASTIFF]

A co wolisz żebym pogrzewał atmosferę?? Uwierz mi mam sporo ale o których nie chciałbyś ze mną rozmawiać bo SJ z którymi rozmawiam zawieszają kontakt na kilka miesięcy kiedy ich o te ale wypytuje. Jak widzę na tym i innych forach jest podobnie. Dlatego pozwól że kultórnie ;p dokoncze rozmowę ze stemperem żeby móc zacząć kolejną

[MASTIFF]

A to cukrowanie o którym mówisz to coś czego się nauczyłem rozmawiając z SJ z tym że ja nie jestem słuchaczem i nie brak mi stanowczości. Można powiedzieć że to wygodny dla mnie sposób prowadzenia rozmowy trudny do shejtowania ;)

[semper-fi]

MASTIFF napisał

Cytat:

"W dawnych czasach tysiące młodych ludzi przypłacało życiem dawanie pierwszeństwa Bogu. Dzisiejsi młodzi są gotowi uczynić to samo, tyle że ich tragedia rozgrywa się w szpitalach i salach sądowych, a kwestią sporną jest transfuzja krwi." - Przebudźcie się! nr 6 z dnia 8 czerwca 1994, s.2, wyd. pol. (oficjalna publikacja Świadków Jehowy)

Te zdania można rozszerzyć o chrześcijan wyznania Katolickiego. Również w dzisiejszych czasach jest wielu Katolików którzy w kwestii wiary nie idą na kompromis. Podobnie jak SJ nie uważają życia za najcenniejszą rzecz dla chrześcijanina. Najcenniejszą rzeczą dla chrześcijanina jest wierność Bogu. Dlaczego? Bo jeśli wierność Bogu będziesz uznawał za najcenniejszą to od Boga otrzymasz życie wieczne w królestwie Bożym. Jeśli będziesz uznawał życie za najcenniejszą rzecz dla chrześcijanina w odniesieniu do wierności Bogu, to w najlepszym razie dożyjesz późnej starości i koniec. Czasami słucham w radio program pierwszy o 18:40 serwis informacyjny Watykanu. Czasami podają tam informacje że na bliskim wschodzie gdzieś zginęli śmiercią męczeńską katolicy bo radykalni islamiści złożyli im propozycję nie do odrzucenia np. Że mają przejść na islam albo będą zabici. I - o ile wierzyć tym informacją- ci Katolicy wolą śmierć niż ratować życie za wszelką cenę. Zatem "nieratowanie życia za wszelką cenę" to wspólny mianownik dla tych Katolików i ŚJ którzy nie zgodzą się na ratowanie życia za wszelką cenę np. wyrażając zgodę na TK. Wierność prawu Bożemu jest większą wartością dla tych chrześcijan niż samo życie. Inna kwestia to np. lekarze którzy składają deklaracje sumienia. Skutkuje to tym że np. nie przeprowadzą aborcji. I to im się chwali. Niestety ci lekarze nie przeprowadzą też aborcji gdy zdrowie pacjentki jest zagrożone, a więc swoją decyzją mogą doprowadzić do utraty zdrowia lub nawet życia pacjentki. Zatem cynizmem jest ze strony np. Katolików zarzucanie ŚJ że narażają własne życie z powodu pragnienia zachowania czystego sumienia przed Bogiem przestrzegając Bożych praw, jednocześnie gdy sami dla przestrzegania praw Bożych robią to samo tj. narażają swoje życie - lub jak w wyniku lekarzy- nawet życie innych. Przypomnę że TK to tylko jedna z wielu metod leczenia przy znacznej utracie krwi. Jest wiele alternatywnych metod leczenia do TK. W necie jest wiele informacji na temat alternatywnych metod leczenia. Wystarczy wpisać w wyszukiwarce " alternatywne metody leczenia do Transfuzji Krwi" i są to informacje nie od ŚJ

Cytat:

Lisa Kosack 12 l. Adrian Yeattes 15 l. Wyndham Cook 15 l. Lenea Martinez 12 l. Dan Christian Andersen 15 l. Te dzieci są już martwe z powodu podtrzymywania przez Strażnicę zakazu dokonywania transfuzji krwi.

A to już jest bezczelne kłamstwo i manipulacja faktami. Dzieci te zmarły z powodu chorób na jakie chorowały nie z powodu nie podania TK. Nigdy żaden lekaż ani żaden szpital w akcie zgonu nie wpisał choćby prawdopodobną że przyczyną zgonu było nie podanie TK. Alternatywnie do tego twojego argumentu uczciwie należało by podać ile zgonów na świecie jest w wyniku tego że właśnie podano komuś TK. Takich zgonów jest dziesiątki tysięcy. A w setki tysięcy jest chorób wszczepionych z TK takich jak żółtaczka typu C. wszystkich tych zgonów i chorób można by było uniknąć gdyby zastosowano alternatywne metody leczenia do TK ale biznes na to nie pozwala.


Polecam artykuł;

http://www.macierz.org.pl...ki_uboczne.html

[MASTIFF]

Nie bd cytował konkretnych zdań ponieważ do neta mam dostęp przez telefon i to trochę nie wygodne sorki ale na tak małym wyświetlaczu to tortura xD

Ci katolicy nie wypierają się swojej wiary przecież jest napisane żeby nie bać się tego który może zabić ciało zresztą nikt nie każe im tam zostawać i czekać aż islamiści ich pozabijają mogą uciekać więc nie widzę powodu aby KK się szczycił śmiercią tych ludzi. Swoją drogą kiedy rozmawiałem z SJ o ofiarach KK z Damaszku byłem bardzo zasmucony ich postawą gdyż rozmowę zbagatelizowali dając mi do zrozumienia że mają to gdzieś...


Natomiast budowanie piedestalu na dzieciach które zmarły nie podejmując świadomej decyzji (ponieważ trzeba być pełnoletnim) jest MOIM zdaniem nic nie warta. Starsi zboru sami powiedzieli trzeba być dorosłym aby podjąć świadomą decyzję a dziecko z przetoczoną krwią czy nie itak należy do królestwa niebieskiego tak jest napisane. A jakie alternatywne środki masz na myśli ? Bo chyba nie syntetyczną krew czy też przetworzoną ze zwierząt? Szacunek do krwi nie ma czasem polegać na tym żeby jej NICZYM nie zanieczyszczać. ( mówię to czego się nauczyłem na studium)

[semper-fi]

MASTIFF napisał

Cytat:

Ci katolicy nie wypierają się swojej wiary przecież jest napisane żeby nie bać się tego który może zabić ciało zresztą nikt nie każe im tam zostawać i czekać aż islamiści ich pozabijają mogą uciekać więc nie widzę powodu aby KK się szczycił śmiercią tych ludzi.

KrK szczyci się tym że nawet w dzisiejszych czasach w tym kościele są "męczennicy za wiarę" czym m.in.. legitymizuje prawo do określenia siebie jako jedyny prawdziwy kościół Chrystusowy. Inaczej! Męczennicy dla KrK są bardzo potrzebnie w dzisiejszych czasach. Nie stwierdzam tego jako zarzut i nie mam nic przeciwko takiemu legitymizowaniu.

Niestety nie zrozumiałeś moich intencji. Tym przykładem dowiodłem tego że zarówno Katolicy jak i ŚJ mają wspólny mianownik tj. nie będą ratować życia za wszelką cenę. Ważniejsze od życia doczesnego jest przyszłe życie w Królestwie Bożym. Dosłowny przykład tego dali prawie wszyscy apostołowie i oczywiście sam Jezus. Nie cenili sobie życia wyżej wierności Bogu jakim jest przestrzeganie jego praw. Zatem za cynizm i arogancję uważam stawianie ŚJ zarzutu że nie chcą ratować życia za wszelką cenę przyjmując TK tylko stawiają wierność Bogu poprzez przestrzegania jego praw wyżej własnego życia doczesnego, a jednocześnie sami Katolicy nie chcą ratować życia za wszelką ceną chcąc zachować wierność Bogu nie wyrzekając się własnej wiary. To często stosowana przez Katolików "sprawiedliwość Kalego" jak Kali komuś coś zabrać to dobrze, jak Kalemu ktoś coś zabrać to już źle

Cytat:

Natomiast budowanie piedestalu na dzieciach które zmarły nie podejmując świadomej decyzji (ponieważ trzeba być pełnoletnim) jest MOIM zdaniem nic nie warta

A kto buduje na śmierci tych dzieci jakoś piedestał? To że takie artykuły pojawiają się w naszej literaturze jest przykładem tego że trudne sprawy w społeczności ŚJ nie zamiata się pod dywan. Można by było w ogóle nie poruszać takich tematów jako tabu i udawać że nie ma problemu albo problem jest marginalny nie wart wzmianki



A

Cytat:

jakie alternatywne środki masz na myśli ?

Nie gniewaj się ale sporo czasu i energii zajęłoby mi opisywanie każdej z alternatywnej metod leczenia zamiast TK w sytuacji gdy bez problemu możesz w necie wpisać w wyszukiwarce " alternatywne metody leczenia w stosunku do TK" i masz wszystko ze szczegółami. Jest tego naprawdę dużo tylko chcieć kliknąć i poczytać. Zaletą tego jest to że te informacje są od osób które nie są ŚJ więc nie można nas oskarżać o manipulowanie faktami

[MASTIFF]

Jak to SJ nie budują na tych dzieciach piedestału przecież studiując książkę czego naprawdę uczy biblia SJ wyraźnie zaznaczyli mi śmierć tych dzieci wjeżdżając mi tym samym po cichaczu na ambicję.

Nawet jeżeli KK szczyci się męczennikami to ja od tego ręce umywam. Dla mnie szczycenie się czyjąś śmiercią jest obrzydliwe. Co innego głosić czyjeś zmartwychwstanie a co innego szczycić się czyjąś śmiercią.

Gdybym nie dowiedział się o śmierci dzieci z powodu nie przetoczenia krwi od SJ nie zadawał bym tego pytania. Kiedy zadałem je starszym zboru znegowali je zmieniając temat rozmowy i nigdy od nich odpowiedzi nie otrzymałem

[Wnikliwy]

Mastiff trochę zaczynasz tu ściemę puszczać.

[MASTIFF]

Trochę to zaczynasz bagatelizować problem z którego SJ nie potrafią się wiarygodnie wytłumaczyć sami sobie zaprzeczają i tego nie zmienisz. Zresztą jak mogli by niby cokolwiek wytłumaczyć skoro wpajają kłamstwa i zwodzą obrazkami.....

[Abigail-2]

[jfs300]

[Abigail-2]

[jfs300]

w takim razie ewidentnie kłociłoby się to z nauką Chrystusa :

Cytat:

On rzekł: "To i wy jeszcze niepojętni jesteście? 17 Nie rozumiecie , że wszystko, co wchodzi do ust, do żołądka idzie i wydala się na zewnątrz. 18 Lecz to, co z ust wychodzi, pochodzi z serca, i to czyni człowieka nieczystym. 19 Z serca bowiem pochodzą złe myśli, zabójstwa, cudzołóstwa, czyny nierządne, kradzieże, fałszywe świadectwa, przekleństwa. 20 To właśnie czyni człowieka nieczystym. To zaś, że się je nie umytymi rękami, nie czyni człowieka nieczystym".

W takim razie moze warto się zastanowić w jakim kotekscie i dla kogo został wygłoszony ten zakaz i czy tyczy się wszystkich ludzi , czy być moze tylko pogan , którzy się nawracali.
Nie wiem jak Ty ale ja nie jestem poganinem pochodzenia z Antiochi.
Być może świadkowie się za takich uważają no to sory
Ja tego nie wymysliłem

w takim razie ewidentnie kłociłoby się to z nauką Chrystusa :

Cytat:

On rzekł: "To i wy jeszcze niepojętni jesteście? 17 Nie rozumiecie , że wszystko, co wchodzi do ust, do żołądka idzie i wydala się na zewnątrz. 18 Lecz to, co z ust wychodzi, pochodzi z serca, i to czyni człowieka nieczystym. 19 Z serca bowiem pochodzą złe myśli, zabójstwa, cudzołóstwa, czyny nierządne, kradzieże, fałszywe świadectwa, przekleństwa. 20 To właśnie czyni człowieka nieczystym. To zaś, że się je nie umytymi rękami, nie czyni człowieka nieczystym".

W takim razie moze warto się zastanowić w jakim kotekscie i dla kogo został wygłoszony ten zakaz i czy tyczy się wszystkich ludzi , czy być moze tylko pogan , którzy się nawracali.
Nie wiem jak Ty ale ja nie jestem poganinem pochodzenia z Antiochi.
Być może świadkowie się za takich uważają no to sory
Ja tego nie wymysliłem

[jfs300]

macie powstrzymywać się od tego, co ofiarowano bożkom

Tu kolejny werset do przemyślenia ponieważ św Pawel w innym miejscu pisze:

Cytat:

Tak więc wszystko, cokolwiek w jatce sprzedają, spożywajcie, niczego nie dociekając - dla spokoju sumienia. 26 Pańska bowiem jest ziemia i wszystko, co ją napełnia. 27 Jeżeli zaprosi was ktoś z niewierzących a wy zgodzicie się przyjść, jedzcie wszystko, co wam podadzą, nie pytając o nic - dla spokoju sumienia. 28 A gdyby ktoś powiedział: "To było złożone na ofiarę" - nie jedzcie przez wzgląd na tego, który was ostrzegł, i z uwagi na sumienie. 29 Mam na myśli sumienie nie twoje, lecz bliźniego. Bo dlaczego by czyjeś sumienie miało wyrokować o mojej wolności?

Więc do kogo pisał Paweł w tamtym wersecie?
Do pogan z Antiochii , czy dla całej ludzkości jak twierdzą świadkowie ?


Pawła trzeba rozumieć a przy całym szacunku świadkowie sa od tego dalecy :P
Prawie tak dalecy jak Ci co mowią na podstawie słow Pawła ze Jezus przyszedł unieważnić Prawo Boże.

macie powstrzymywać się od tego, co ofiarowano bożkom

Tu kolejny werset do przemyślenia ponieważ św Pawel w innym miejscu pisze:

Cytat:

Tak więc wszystko, cokolwiek w jatce sprzedają, spożywajcie, niczego nie dociekając - dla spokoju sumienia. 26 Pańska bowiem jest ziemia i wszystko, co ją napełnia. 27 Jeżeli zaprosi was ktoś z niewierzących a wy zgodzicie się przyjść, jedzcie wszystko, co wam podadzą, nie pytając o nic - dla spokoju sumienia. 28 A gdyby ktoś powiedział: "To było złożone na ofiarę" - nie jedzcie przez wzgląd na tego, który was ostrzegł, i z uwagi na sumienie. 29 Mam na myśli sumienie nie twoje, lecz bliźniego. Bo dlaczego by czyjeś sumienie miało wyrokować o mojej wolności?

Więc do kogo pisał Paweł w tamtym wersecie?
Do pogan z Antiochii , czy dla całej ludzkości jak twierdzą świadkowie ?


Pawła trzeba rozumieć a przy całym szacunku świadkowie sa od tego dalecy :P
Prawie tak dalecy jak Ci co mowią na podstawie słow Pawła ze Jezus przyszedł unieważnić Prawo Boże.

[Rethel]

[jfs300]

Rehtel
Ale mieczu i tak jest bardziej pokręcony
oto jego artykuł

http://mieczducha888.blog...cijanstwie.html

Wogole jego przemyślenia są rekordowe
Niedlugo dorówna ekstremistom

Tak to sie konczy jak ktoś chce być świętszy od Jezusa

Rehtel
Ale mieczu i tak jest bardziej pokręcony
oto jego artykuł

http://mieczducha888.blog...cijanstwie.html

Wogole jego przemyślenia są rekordowe
Niedlugo dorówna ekstremistom

Tak to sie konczy jak ktoś chce być świętszy od Jezusa