 |
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
|
Kalwinizm |
| Autor |
Wiadomość |
Axanna
[Usunięty]
|
 Wysłany: 2012-08-11, 21:34
|
|
|
| Cytat: | | Chyba, że okaże się być człowiekiem, który zaufał Jezusowi i trafi do grona osób takich jak dobry łotr |
gdyby "dobry lotr" mial okazje zejsc z krzyza, a potem zaczal knuc intrygi, by kogos spalono na stosie, to osobiscie mam watpliwosci co do jego rozowej przyszlosci w tym wypadku, zarowno jak i kazdego innego czlowieka, jakby bardzo "wierzacym" sie nie deklarowal. |
|
 |
|
 |
nike 
Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
|
| Wysłany: 2012-08-11, 21:42
|
|
|
Bariel,
Jeżeli chodzi o Kalwina, to mylisz się. miał bardzo dużą władzę w Genewie, On jest winien śmierci Serweta, bo to on go skazał. A czy cieszył się ja nie wiem Bóg wie, ale [moje zdanie jest, że cieszył się]
My nie od sądzenia jesteśmy więc w Tysiącleciu na pewno dowiemy się,jak to było na prawdę. |
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php |
|
 |
|
|
Bariel 
Wolnomyśliciel
Wyznanie: Kalwiński Unitarianin
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Sie 2012
Posty: 675
|
| Wysłany: 2012-08-11, 21:43
|
|
|
| bartek212701 napisał/a: | | Bariel napisał/a: | | Według mnie nie ma powodów, aby w to wątpić. |
na pewno jest wiele powodów ale Bóg osądza nie My na szczeście 
Ja osobiście nauk kalwina nie darzę wielką sympatią szczególnie z powodu predestynacji. |
Arminianin?
Ja uważam, że predestynacja jest logicznym wnioskiem wyciągniętym z lektury Biblii, wiele wersetów w bezpośredni sposób mówi o Bożym wybraniu. Poza tym jakikolwiek udział wolnej woli uwłaczałby wszechmocy, wszechwiedzy i absolutnej suwerenności Boga
| nike napisał/a: | Bariel,
Jeżeli chodzi o Kalwina, to mylisz się. miał bardzo dużą władzę w Genewie, On jest winien śmierci Serweta, bo to on go skazał. |
Możesz to jakoś źródłowo udowodnić? Bo tak się składa, że czytałem kilka biografii Kalwina i każda podkreślała, że ten Francuz miał niską pozycję społeczną w Genewie (obywatelstwo dostał dopiero kilka lat przed śmiercią!) i w żaden sposób nie mógł urzędowo wpływać na Rade Miejską, która prowadziła własną politykę. |
_________________
Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu. (Przyp. 16:4)
Nasz Bóg jest w niebie; czyni wszystko, co zechce. (Ps 115;3) |
|
|
|
|
|
bartek212701
Pomógł: 162 razy
Wiek: 31
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9277
Skąd: Lublin
|
| Wysłany: 2012-08-11, 21:48
|
|
|
| Bariel napisał/a: | | Arminianin? |
oj nie mnie się nie da objąć w ramy ani zametkować,każdego dnia się ucze i dowiaduje się czegoś czego nie wiedziałem bądź prostuje swoje dotychczasowe wierzenia.
| Cytat: | | w żaden sposób nie mógł urzędowo wpływać na Rade Miejską, która prowadziła własną politykę. |
jednak do śmierci Serweta się przyczynił. |
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 |
|
|
|
|
|
nike
Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
|
| Wysłany: 2012-08-11, 21:50
|
|
|
| Bariel napisał/a: | Chyba, że okaże się być człowiekiem, który zaufał Jezusowi i trafi do grona osób takich jak dobry łotr, czy Maria Magdalena  Według mnie nie ma powodów, aby w to wątpić. |
A gdzie trafił łotr i jak może łotr być dobrym?
Maria Magdalena nie była złą kobietą, podejrzewam,że myślisz o cudzołożnicy, to nie ta Maria jest. Acha a tak na marginesie poczytaj, czy cudzołożnica ma w ewangelii imię? |
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php |
|
|
|
|
|
Bariel
Wolnomyśliciel
Wyznanie: Kalwiński Unitarianin
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Sie 2012
Posty: 675
|
| Wysłany: 2012-08-11, 21:58
|
|
|
| nike napisał/a: | | Bariel napisał/a: | | Chyba, że okaże się być człowiekiem, który zaufał Jezusowi i trafi do grona osób takich jak dobry łotr, czy Maria Magdalena Według mnie nie ma powodów, aby w to wątpić. |
A gdzie trafił łotr i jak może łotr być dobrym? |
Jeden ze złoczyńców, których [tam] powieszono, urągał Mu: Czy Ty nie jesteś Mesjaszem? Wybaw więc siebie i nas. Lecz drugi, karcąc go, rzekł: Ty nawet Boga się nie boisz, chociaż tę samą karę ponosisz? My przecież - sprawiedliwie, odbieramy bowiem słuszną karę za nasze uczynki, ale On nic złego nie uczynił. I dodał: Jezu, wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa. Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju. (Łk 23;39-43) |
_________________
Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu. (Przyp. 16:4)
Nasz Bóg jest w niebie; czyni wszystko, co zechce. (Ps 115;3) |
|
|
|
|
|
bartek212701
Pomógł: 162 razy
Wiek: 31
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9277
Skąd: Lublin
|
| Wysłany: 2012-08-11, 22:11
|
|
|
| nike napisał/a: | | Maria Magdalena nie była złą kobietą, podejrzewam,że myślisz o cudzołożnicy, to nie ta Maria jest. Acha a tak na marginesie poczytaj, czy cudzołożnica ma w ewangelii imię? |
Bariel, Nike słusznie zauważyła,że pewnie pomyliłeś tą Marie z tą o,której KK mówi,że była prostytutką,kłamstwo.Biblia mówi co innego.
| Bariel napisał/a: | | Jeden ze złoczyńców, których [tam] powieszono, urągał Mu: Czy Ty nie jesteś Mesjaszem? Wybaw więc siebie i nas. Lecz drugi, karcąc go, rzekł: Ty nawet Boga się nie boisz, chociaż tę samą karę ponosisz? My przecież - sprawiedliwie, odbieramy bowiem słuszną karę za nasze uczynki, ale On nic złego nie uczynił. I dodał: Jezu, wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa. Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju. (Łk 23;39-43) |
I co był z Jezusem tego dnia w raju ? |
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
|
|
|
|
|
|
Bariel
Wolnomyśliciel
Wyznanie: Kalwiński Unitarianin
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Sie 2012
Posty: 675
|
| Wysłany: 2012-08-11, 22:16
|
|
|
| bartek212701 napisał/a: | | nike napisał/a: | | Maria Magdalena nie była złą kobietą, podejrzewam,że myślisz o cudzołożnicy, to nie ta Maria jest. Acha a tak na marginesie poczytaj, czy cudzołożnica ma w ewangelii imię? |
Bariel, Nike słusznie zauważyła,że pewnie pomyliłeś tą Marie z tą o,której KK mówi,że była prostytutką,kłamstwo.Biblia mówi co innego.
|
Fakt, mea culpa 
| Cytat: | | Bariel napisał/a: | | Jeden ze złoczyńców, których [tam] powieszono, urągał Mu: Czy Ty nie jesteś Mesjaszem? Wybaw więc siebie i nas. Lecz drugi, karcąc go, rzekł: Ty nawet Boga się nie boisz, chociaż tę samą karę ponosisz? My przecież - sprawiedliwie, odbieramy bowiem słuszną karę za nasze uczynki, ale On nic złego nie uczynił. I dodał: Jezu, wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa. Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju. (Łk 23;39-43) |
I co był z Jezusem tego dnia w raju ? |
Jeżeli nie podejrzewasz Jezusa o kłamstwo, to nie ma sensu w to wątpić. |
_________________
Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu. (Przyp. 16:4)
Nasz Bóg jest w niebie; czyni wszystko, co zechce. (Ps 115;3) |
|
|
|
|
|
nike
Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
|
| Wysłany: 2012-08-11, 22:19
|
|
|
| Bariel napisał/a: | | Jeden ze złoczyńców, których [tam] powieszono, urągał Mu: Czy Ty nie jesteś Mesjaszem? Wybaw więc siebie i nas. Lecz drugi, karcąc go, rzekł: Ty nawet Boga się nie boisz, chociaż tę samą karę ponosisz? My przecież - sprawiedliwie, odbieramy bowiem słuszną karę za nasze uczynki, ale On nic złego nie uczynił. I dodał: Jezu, wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa. Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju. (Łk 23;39-43) |
A co powiesz o tym tekście:
Mat. 27:44
44. Także też i zbójcy, którzy byli z nim ukrzyżowani, urągali mu.
(BG) |
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php |
|
|
|
|
|
Bariel
Wolnomyśliciel
Wyznanie: Kalwiński Unitarianin
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Sie 2012
Posty: 675
|
| Wysłany: 2012-08-11, 22:23
|
|
|
| Co chcesz udowodnić (i w jakim celu)? Że oba fragmenty są względem siebie sprzeczne? Więcej jest takich nieścisłości międzyewangelijnych, choćby historia uzdrowienia opętanego przez demona Legion. |
_________________
Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu. (Przyp. 16:4)
Nasz Bóg jest w niebie; czyni wszystko, co zechce. (Ps 115;3) |
|
|
|
|
|
bartek212701
Pomógł: 162 razy
Wiek: 31
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9277
Skąd: Lublin
|
| Wysłany: 2012-08-11, 22:34
|
|
|
| Bariel napisał/a: | | Jeżeli nie podejrzewasz Jezusa o kłamstwo, to nie ma sensu w to wątpić. |
Skoro mamy w Biblii przykład Jonasza jako przykład śmierci Jezusa 3 dniowej w "grobie" tamże w wielorybie.To jak Jezus mógłby podróżować w różne miejsca ? raz grób,raz raj itd ? Tak samo ten umarły łotr ?
Może jednak Powiadam Ci dziś,[lub :]będziesz ze mną w raju.Już się z Bibliii brzmieniem to nie kłóci. |
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
|
|
|
|
|
|
nike
Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
|
| Wysłany: 2012-08-11, 22:38
|
|
|
| Bariel napisał/a: | | Co chcesz udowodnić (i w jakim celu)? Że oba fragmenty są względem siebie sprzeczne? Więcej jest takich nieścisłości międzyewangelijnych, choćby historia uzdrowienia opętanego przez demona Legion. |
Nie ja nie chcę udowodnić ,że są nieścisłości w ewangeliach, ja chcę ci udowodnić,że pochopnie bez zastanowienia się opowiadasz rzeczy, które po prostu nie są dokładnie prawdziwe, albo są częściowo prawdziwe.
Tak jest z łotrem.  |
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php |
|
|
|
|
|
Bariel
Wolnomyśliciel
Wyznanie: Kalwiński Unitarianin
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Sie 2012
Posty: 675
|
| Wysłany: 2012-08-11, 22:42
|
|
|
| bartek212701 napisał/a: | | Bariel napisał/a: | | Jeżeli nie podejrzewasz Jezusa o kłamstwo, to nie ma sensu w to wątpić. |
Skoro mamy w Biblii przykład Jonasza jako przykład śmierci Jezusa 3 dniowej w "grobie" tamże w wielorybie.To jak Jezus mógłby podróżować w różne miejsca ? raz grób,raz raj itd ? Tak samo ten umarły łotr ?
Może jednak Powiadam Ci dziś,[lub :]będziesz ze mną w raju.Już się z Bibliii brzmieniem to nie kłóci. |
Można to interpretować w ten sposób. Ew. spotkałem się też z myślą, że Jezus będzie w niebie duchowo, analogicznie, jak w sytuacji Gdzie dwóch albo trzech gromadzi się w Moje imię, tam jestem pośród nich
| nike napisał/a: | | Bariel napisał/a: | | Co chcesz udowodnić (i w jakim celu)? Że oba fragmenty są względem siebie sprzeczne? Więcej jest takich nieścisłości międzyewangelijnych, choćby historia uzdrowienia opętanego przez demona Legion. |
Nie ja nie chcę udowodnić ,że są nieścisłości w ewangeliach, ja chcę ci udowodnić,że pochopnie bez zastanowienia się opowiadasz rzeczy, które po prostu nie są dokładnie prawdziwe, albo są częściowo prawdziwe.
Tak jest z łotrem. |
Nie wiem, na jakiej podstawie wyciągasz takie wnioski. Jezus w jednoznaczny sposób zapewnił łotra, że ten bedzie zbawiony. |
_________________
Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu. (Przyp. 16:4)
Nasz Bóg jest w niebie; czyni wszystko, co zechce. (Ps 115;3) |
|
|
|
|
|
nike
Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
|
| Wysłany: 2012-08-11, 22:49
|
|
|
| Bariel napisał/a: | | Nie wiem, na jakiej podstawie wyciągasz takie wnioski. Jezus w jednoznaczny sposób zapewnił łotra, że ten bedzie zbawiony. |
Chyba nie powiedział Jezus do łotra,że będzie zbawiony, to jest nie prawdą. Jezus do lotra powiedział:Łuk. 23:43
43. A Jezus mu rzekł: Zaprawdę powiadam tobie, dziś ze mną będziesz w raju.
(BG)
a gdzie ma być raj? W niebie czy na ziemi? Ja wiem,że Adam z Ewą żyli w raju na ziemi i tutaj znajdzie się łotr jeden i drugi, żeby się restaurować w tysiącleciu. |
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php |
|
|
|
|
|
Bariel
Wolnomyśliciel
Wyznanie: Kalwiński Unitarianin
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Sie 2012
Posty: 675
|
| Wysłany: 2012-08-11, 22:56
|
|
|
A więc co rozumiesz przez raj z wypowiedzi Jezusa? I po co w ogóle dzielić włos na czworo w tej kwestii?  |
_________________
Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu. (Przyp. 16:4)
Nasz Bóg jest w niebie; czyni wszystko, co zechce. (Ps 115;3) |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
•
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Download
