|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Sola scriptura |
Autor |
Wiadomość |
gonzalo
Gość
|
Wysłany: 2006-05-23, 13:50 Sola scriptura
|
|
|
Witam wszystkich forumowiczów!
Mam na początek dosyć standardowe pytanie:
Jakie jest biblijne uprawomocnienie zasady 'sola scriptura'? |
|
|
|
|
sylka
Gość
|
Wysłany: 2006-05-23, 13:50
|
|
|
" Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości, aby człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany. "
Chociazby ten fragment na to wskazuje. |
|
|
|
|
Yarpen_Zirgin
Gość
|
Wysłany: 2006-05-23, 13:50
|
|
|
sylka napisał/a: | " Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości, aby człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany. "
Chociazby ten fragment na to wskazuje. |
Ten fragment wskazuje na to, ze Biblia jest natchniona, a nie ze jedyna, zawierająca Słowo Boże. |
Ostatnio zmieniony przez 2006-08-02, 07:48, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
lantis
Gość
|
Wysłany: 2006-05-23, 13:50
|
|
|
sylka napisał/a: | "Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości, aby człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany. "
Chociazby ten fragment na to wskazuje. |
Czy według ciebie do "Pisma" w tym wersecie zalicza się na przykład Ewangelia wg św. Jana i Apokalipsa? |
Ostatnio zmieniony przez 2006-08-02, 07:48, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
sylka
Gość
|
Wysłany: 2006-05-23, 13:50
|
|
|
Dla uczciwości podam kontekst wypowiedzi Pawla:
" I ponieważ od dzieciństwa znasz Pisma święte, które cię mogą obdarzyć mądrością ku zbawieniu przez wiarę w Jezusa Chrystusa. Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości, aby człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany. "
Pawel kierowal te slowa do Tymoteusza i wspominal ,ze zna on od niemowlęctwa PIsma Swięte - ktore moga go obdarzyć mądrością ku zbawieniu prezz wiarę w Jezusa Chrystusa.
Jakie pisma mogł znać Tymoteusz?
Na pewno MOjzesza, proroków i psalmy - Torę.
Pawel mowi ,ze te pisma przez Boga są natchnione.
Ja wierzę, ze ewangelie pisali ludzie pod natchnieniem Ducha Swiętego.
Sam Jezus mowil do ucznio , ze Duch Swięty przypomni im wszystko co uczył.
Wierze ,ze Dzieje Apostolskie, Listy apostolskie, Apokalispa byly spisywane pod natchnieniem Ducha Swiętego.
I daltego ten werset, ze cale pismo przez Boga natchnione jest pozyteczne do nauki odnoszę do całęj Biblii. Starego i Nowego Testamentu.
A o innych ksiegach natchnionych przez Ducha Swiętego nic mi nie wiadomo yarpen.
Ja znam i uznaje tylko Biblię za autorytet a sprawach wiary. |
|
|
|
|
gonzalo
Gość
|
Wysłany: 2006-05-23, 13:51
|
|
|
sylka napisał/a: | Ja znam i uznaje tylko Biblię za autorytet a sprawach wiary. |
O to właśnie pytam:
trawestacją którego wersetu biblijnego jest ta Twoja deklaracja?
tzn: gdzie napisano: jedynym autorytetem w sprawach wiary jest Biblia ? |
Ostatnio zmieniony przez 2006-08-02, 07:56, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Lantis
Gość
|
Wysłany: 2006-05-23, 13:51
|
|
|
sylka napisał/a: | I daltego ten werset, ze cale pismo przez Boga natchnione jest pozyteczne do nauki odnoszę do całęj Biblii. Starego i Nowego Testamentu. |
Możesz sobie odnościć, tylko że to nie ma poparcia w Biblii. Autor tego fragmentu nie rozumiał "Pisma" jako Biblii w obecnej postaci. Nie mógł też zaliczać do "Pisma" przykładowo: Ewangelii wg św. Jana oraz Apokalipsy, ponieważ jeszcze wtedy one nie istniały.
pzdr |
Ostatnio zmieniony przez 2006-08-02, 07:56, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
sylka
Gość
|
Wysłany: 2006-05-23, 13:51
|
|
|
lantis wiem, ale czy sugerujesz ze ewangelie, dzieje ap , listy i apokalipsa nie sa napisane pod natchnieniem Ducha Swiętego ? |
|
|
|
|
Lantis
Gość
|
Wysłany: 2006-05-23, 13:51
|
|
|
sylka napisał/a: | lantis wiem, ale czy sugerujesz ze ewangelie, dzieje ap , listy i apokalipsa nie sa napisane pod natchnieniem Ducha Swiętego ? |
Nie, sugeruję tylko, że werset który podałaś tego nie mówi.
Kanon czy kwestia nachnienia/nienatchnienia nie jest jednak tematem tego wątku, ale pytanie zadane przez Gonzala.
Też jestem ciekaw odpowiedzi... |
Ostatnio zmieniony przez 2006-08-02, 07:57, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
sylka
Gość
|
Wysłany: 2006-05-23, 13:52
|
|
|
gonzalo - to sie nazywa wiara.
Ja wierze ,ze Biblia jest tym narzędzien poznania Boga , ktore Bog nam dal. I ze uznał, ze tyle nam wystarczy do poznania Jego dzieł.
Dla uczicwosci dodam :)) :
" Wiele też innych rzeczy dokonał Jezus, które, gdyby miały być spisane jedna po drugiej, mniemam, że i cały świat nie pomieściłby ksiąg, które by należało napisać. " Jana 21:25
" wiele innych cudów uczynił Jezus wobec uczniów, które nie są spisane w tej księdze; te zaś są spisane, abyście wierzyli, że Jezus jest Chrystusem, Synem Boga, i abyście wierząc mieli żywot w imieniu jego. " Jana 20:30,31
Mnie Bog przekonał, ze własnie Biblia jest tą księga , ktorą mam studiować, badać ,kopac, szukac w niej odpowiedzi, szukac slów zycia.
JA wierzę w Biblie :))
Ale dla uczciwosci dodam, ze jest jeszcze ktos.
" Lecz Pocieszyciel, Duch Święty, którego Ojciec pośle w imieniu moim, nauczy was wszystkiego i przypomni wam wszystko, co wam powiedziałem " Jana 14: 26
: lecz gdy przyjdzie On, Duch Prawdy, wprowadzi was we wszelką prawdę, bo nie sam od siebie mówić będzie, lecz cokolwiek usłyszy, mówić będzie, i to, co ma przyjść, wam oznajmi. On mnie uwielbi, gdyż z mego weźmie i wam oznajmi. " Jana 16:13
Wierze, ze Duch Swięty wykonał swoja pracę i przypomnial tym, ktorzy spisywali NT to co mowil Jezus i dlatego tak wazny jest NT.
Równiez dzisiaj Duch Swięty wykonuję to z czym Bog go poslał i uczy nas i wprowadza we szelka prawde.
Ale Duch Swięty nie będzie mówil nic sprzecznego z Biblią .
W to wierzę.
Tak więc jesli ty gonazalo znasz jakies inne źródła potwierdzone przez Ducha Swiętego - to trzymaj sie ich.
Ja nie znam
Jezus ostrzegał przed roznymi zwiedzeniami i zwodzicielami.
I dlatego ja wole trzymac sie tego co jest napisane w Biblii.
I daltego nie przyjmuje zadnych nowych doktryn , a szczegolnie tych sprzecznych z Biblia.
Jeszcze na koniec przytocze slowa z Apokalipsy sw Jana :
" Co do mnie, to świadczę każdemu, który słucha słów proroctwa tej księgi: Jeżeli ktoś dołoży coś do nich, dołoży mu Bóg plag opisanych w tej księdze; a jeżeli ktoś ujmie coś ze słów tej księgi proroctwa, ujmie Bóg z działu jego z drzewa żywota i ze świętego miasta, opisanych w tej księdze. " Objawienie Jana 22:19
Tak więc zarówno jak do księgi apokalipsy tak i do innych pism Nowego testamentu NIE RADZE NIC DODAWAC |
Ostatnio zmieniony przez 2006-08-02, 07:57, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Yarpen_Zirgin
Gość
|
Wysłany: 2006-05-23, 13:52
|
|
|
sylka napisał/a: | A o innych ksiegach natchnionych przez Ducha Swiętego nic mi nie wiadomo yarpen.
Ja znam i uznaje tylko Biblię za autorytet a sprawach wiary. |
Ja nie mówię o tym, ze istnieją inne ksiegi natchnione. Ja mówię, ze istnieje jeszcze drugie źródło, które przekazuje nauczanie Chrystusa i Apostołów:
2 Tes 2:15
15. Przeto, bracia, stójcie niewzruszenie i trzymajcie się tradycji, o których zostaliście pouczeni bądź żywym słowem, bądź za pośrednictwem naszego listu.
(BT)
Nauczanie ustne, które nie zostało zapisane w NT. |
Ostatnio zmieniony przez 2006-08-02, 07:57, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
sylka
Gość
|
Wysłany: 2006-05-23, 13:52
|
|
|
Yarpen, ja nie wiem co to jest to nauczanie ustne Shocked
Powiedz mi tylko jedno, czy to nauczanie ustne, ktore znasz, jest w zgodzie z nauczaniem Biblijnym, z tym co zapisane w Biblii?
Czy moze jest sprzeczne?
Bo jesli byloby w jakiejs sprawie sprzeczne, to byloby NIEWIARYGODNE.
Dodam jeszcze cosik, bo nie zauważyłam tego przytoczonego wersetu.
A tak to jest z przekładami biblijnymi. Zarzucamy Swiadkom Jehowy ze przekręcają wersety w Biblii na korzyść wlasnej doktryny.
Ale nie tylko oni to robia:
W innych przekładach ten werset brzmi tak:
"Przeto, bracia, trwajcie niewzruszenie i trzymajcie się przekazanej nauki, której nauczyliście się czy to przez mowę, czy przez list nasz " 2 Tes 2:15 ( BW)
" Przetoż, bracia! stójcie, a trzymajcie się nauki podanej, którejście się nauczyli lub przez mowę, lub przez list nasz " 2 Tes 2:15 ( BG)
Jakos dla mnie nauka przekazana czy podana, to co innego iż tradycja !!
Ale co to za nauka? I czyja to nauka?
Jak widzisz w tym wersecie jest to NAUKA APOSTOLSKA , a apostolowie nauczali w tamtych czasach wysyłając listy, lub bedąc obecnymi.
I dlatego dzis, nie będąc obecnymi wsród nas ciałem , pozostały nam tylko ich listy.
I chwała Bogu!
Nie ma inngo fundamentu wiary jak prorocy ( ktorzy prorokowali o Jezusie) i apostolowie, a kamieniem węgielnym jest JEzus Chrystus.
" ...zbudowani na fundamencie apostołów i proroków, którego kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus " Efez 2:20
Jesli ktokolwiek dodaje cos do tego fundamentu , to biada mu . |
|
|
|
|
Yarpen_Zirgin
Gość
|
Wysłany: 2006-05-23, 13:53
|
|
|
sylka napisał/a: | Yarpen, ja nie wiem co to jest to nauczanie ustne . |
Tak to jest, gdy się przebywa jedynie z protestantami.
Cytat: | Powiedz mi tylko jedno, czy to nauczanie ustne, ktore znasz, jest w zgodzie z nauczaniem Biblijnym, z tym co zapisane w Biblii?
Czy moze jest sprzeczne?
Bo jesli byloby w jakiejs sprawie sprzeczne, to byloby NIEWIARYGODNE. |
Nie jest sprzeczne z nauczaniem spisanym w Biblii. |
Ostatnio zmieniony przez 2006-08-02, 07:58, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
sylka
Gość
|
Wysłany: 2006-05-23, 13:53
|
|
|
Chyba w tym samym czasie pisalismy posty, a ja cosik dodalam.
No jesli nie jest to sprzeczne , to nie ma problemu.
Tylko proszę podaj mi teraz kilka przykladów takiej ustnej nauki, ustnej tradycji.
I zastanowimy sie wspolnie ,czy rzeczywiscie nie jest to sprzeczne z Biblia. |
|
|
|
|
Yarpen_Zirgin
Gość
|
Wysłany: 2006-05-23, 13:53
|
|
|
sylka napisał/a: |
Tylko proszę podaj mi teraz kilka przykladów takiej ustnej nauki, ustnej tradycji.
I zastanowimy sie wspolnie ,czy rzeczywiscie nie jest to sprzeczne z Biblia. |
Tylko powiedz, czyją interpretacją Biblii będziemy się posługiwać?
Achaś, proponuję zmianę wątku, ponieważ dyskusja przestanie dotyczyć zasady "sola scriptura". |
Ostatnio zmieniony przez 2006-08-02, 07:58, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|