Forum biblijne

[dires]

Bobo to fakt z ta doskonałością, mi akurat tak się skojarzyło.
A próbowałeś zakładać te buty na głowę . jak nie próbowałeś to spróbuj, moze jednak nadaja się jako przykrycie głowy

[nike]

[Płaskowicki Rys]

Myślę ,ze doskonałość to raczej Ktoś - Bóg
a trwanie w Nim jest jedyną doskonałością dostępną człowiekowi
to co jest to już było a to co będzie już się zdarzyło
Wszyscy którzy są doskonali są nimi przez nadzieję którą w Nim pokładamy
i która nas oczyszcza
pozdrawiam

Myślę ,ze doskonałość to raczej Ktoś - Bóg
a trwanie w Nim jest jedyną doskonałością dostępną człowiekowi
to co jest to już było a to co będzie już się zdarzyło
Wszyscy którzy są doskonali są nimi przez nadzieję którą w Nim pokładamy
i która nas oczyszcza
pozdrawiam

[Bobo]

Cytat:

A gdzie masz w Biblii,że to chodzi o stan??

Kiedy mówisz: staniemy się doskonali, to... inaczej wskazujesz na stan jaki osiągniemy, gdyż 'stać się' jest czasownikiem a 'stan' rzeczownikiem z tego samego źródła.

Takie słowa jak: zostać, stać, stało się, pozostać, a także pochodne jak: stanowisko, zastanawiać, postanowienie to nc innego jak... określenia wskazujące na różnego rodzaju stany.

To coś na zasadzie słowa: charakter. Nie masz tego słowa w Biblii a jednak... kiedy czytasz w Biblii zachowania różnych osób, możesz dokonać oceny ich charakteru. Ba! Wszak sama Epifania pisze o charakterze Boga... i nie ma co kruszyć kopii.

Ja również uważam, że doskonałość to... swego rodzaju stan; stan, który każdy człowiek zbawiony osiągnie.


Zawsze mówiłem, że jedną ze sztuk dobrego nauczania jest ustalanie dobrych definicji, a to nie takie proste.

Np. podaj definicję... stołu? Ileż słow aby opisać, prawda?

[Hardi]

[nike]

Bobo, Hej , ja wiem co to jest "Stan"

[wyznawca_]

Nike,
Nie wszystko znajdziesz w biblii. Uwazam ze doskonalosc jednak jest stanem absolutnej jednosci z Bogiem gdyz tylko Bog jest doskonaloscia. Wszystko wiec co jest w doskonalej harmonii z Bogiem jest w stanie doskonalosci. Jezus mowi "Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski." (Mateusza 5:48). Ciekaw jestem jak ty rozumiesz doskonalosc? Co to jest?

wasz w Chrystusie,

wyznawca_

[wit]

http://biblia.webd.pl/for...arch_author=wit
Druga część mojej wypowiedzi.

Cytat:

Greckie słowo, które przetłumaczono jako doskonałość oznacza tu pełnię, czyli coś co jest zupełnie wystarczające. Temu określeniu przeciwstawiono cząstkowość, czyli coś co zawiera tylko częściowy, niepełny przekaz. Należy zwrócić uwagę w jakiej sytuacji Paweł pisał słowa z rozdziału 13. Był to okres powstawania ksiąg Nowego Testamentu, czyli okres formowania się kanonu Pisma Świętego. Owcześnie objawienie Boże było jeszcze niepełne, częściowe. Apostoł Paweł tę sytuacje porównał do przeglądania się w zwierciadle. Ówczesne zwierciadła to nie było lustra, jakie dziś posiadamy, że wszystko dobrze widać, lecz była to najczęściej klepana blacha, jaka przekazywała niewyraźny obraz. W dzisiejszych czasach, gdy kanon Pisma jest ostatecznie zamknięty, już nie widzimy w zwierciadle, lecz twarzą w twarz, bardzo wyraźnie, czyli doskonale. Absolutnie nie neguję, że w dzisiejszych czasach nie istniej urząd Ewangelisty. Nie ma jednak Proroków, którzy przekazywali nam proroctwa, i nie ma również Apostołów, którzy przekazywali nam wiedzę o Bogu, czyli doktrynalne objawienie, bo o taką wiedzę chodzi w 1 Liście do Koryntian rozdziale 13. Wraz z ustaniem przekazu Bożego w formie wiedzy i proroctw, to co cząstkowe przeminęło, i nastało to co doskonałe, czyli zupełne. Wtedy też zakończył się okres dziecięcy Kościoła, i Kościół wkroczył w okres dojrzałości. Kościół w obecnych czasach nie ma być dzieckiem miotanym lada wiatrem nauki, lecz dojrzałym duchowo, doskonałym, czyli w pełni uposażonym w środki potrzebne do zbawienia.

Odsyłam również do definicji podanej przez Bobo na poprzedniej stronie. Proszę nie mylić doskonałości ze stanem całkowitej bezgrzeszności, bo kontynuacjoniści, czyli zwolennicy poglądu o ciągłości darów, a właściwie działań Ducha tak niestety rozumieją owe słowo ignorując przy tym całkowicie kontekst wypowiedzi Apostoła Pawła z 1 Listu do Koryntian rozdziału 13.
Przyjmijcie proszę drodzy zwolennicy kontynuacjonizmu, że doskonałość oznacza pełnię, i tak owe określenie rozumieją zwolennicy cesacjonizmu, tj. doktryny o ustaniu niektórych działań Ducha Świętego.
W tymże fragmencie mamy trzy przeciwstawienia różnych sytuacji. Można je przedstawić następująco:

cząstkowość - doskonałość [pełnia]
okres dziecięcy - okres dojrzałości
widzenie w zwierciadle - widzenie twarzą w twarz

Pierwsza rubryka znamionuje cechy chrześcijaństwa z I wieku n.e. czyli czasów apostolskich, druga rubryka przedstawia cechy charakterystyczne chrześcijaństwa czasów współczesnych.

[EMET]

[lockate]

[bartek212701]

lockate, zaciekawił mnie ten werset,wcześniej na niego nie zwróciłem uwagi[115 Psalm to piekny Psalm] Ps. 115:17-Umarli nie będą chwalili Pana Ani ci, którzy zstępują do krainy milczenia.
Utwierdza mnie to w przekonaniu,że Umarli nie mają świadomości

[tomyo]

bartek212701 napisał:

Cytat:

Utwierdza mnie to w przekonaniu,że Umarli nie mają świadomości

Przeczytaj sobie cały ten psalm i na pewno nie chodzi o to, w czym się utwierdziłeś.

Lecz skoro tak twierdzisz, to dam Ci inny fragment, przeczący twemu myśleniu?

Ap 6:(9) A gdy otworzył pieczęć piątą, ujrzałem pod ołtarzem dusze zabitych dla Słowa Bożego i dla świadectwa, jakie mieli. (10) I głosem donośnym tak zawołały: Dokądże, Władco święty i prawdziwy, nie będziesz sądził i wymierzał za krew naszą kary tym, co mieszkają na ziemi?

Miłego rozważania.

[Anowi]

a jak krew Abla wołała z ziemi?

[Fedorowicz]

Cytat:

..już nie widzimy w zwierciadle, lecz twarzą w twarz, bardzo wyraźnie, czyli doskonale. ..nastało to co doskonałe, czyli zupełne. Wtedy też zakończył się okres dziecięcy Kościoła Proszę nie mylić doskonałości ze stanem całkowitej bezgrzeszności że doskonałość oznacza pełnię, i tak owe określenie rozumieją zwolennicy cesacjonizmu, tj. doktryny o ustaniu niektórych działań Ducha Świętego.Kościół wkroczył w okres dojrzałości.

Doskonałość,pełnia,to według pana "nie całkowita doskonałość" ,częściowa, niepełna bezgrzeszność.Tak można wypaczyć i zrelatywizować każdy konkret.To bardzo pochlebna opinia na temat Chrześcijaństwa ,którą pan podał.Niestety,zupełnie niezgodna z rzeczywistością."Czy można sobie wyobrazić Jezusa, jak granatami ciska w swych wrogów, strzela z karabinu maszynowego, używa miotacza ognia, zrzuca bomby jądrowe lub odpala międzykontynentalne pociski balistyczne, które potrafią uśmiercić lub okaleczyć tysiące matek i dzieci? Pytanie to jest tak absurdalne, że nie warto na nie odpowiadać. Skoro Jezus nie mógłby tego robić i pozostawać w zgodzie z samym sobą, to jak my możemy tak postępować i pozostawać w zgodzie z Jezusem?" -Prof. R. M. Christenson (The Christian Century).1Kor.12 "Gdyż obecnie widzimy w mglistym zarysie za pomocą metalowego zwierciadła, ale później — twarzą w twarz. Obecnie znam częściowo, ale później poznam dokładnie, jak i ja jestem dokładnie poznany."

[wit]