Forum biblijne

[marek c]

Często ludzie w danym kościele sądzą że mają "licencję na zbawienie",
najlepiej znają prawdę i poza ich kościołem mozna tylko odejść w świat lub zostać zwiedzonym przez diabła i przejść do "gorszego kościoła"... Izolują się od innych zborów itd.
Czy jest gdzies jakiś kościół, w którym nie spotkaliście żadnych oznak sekciarstwa (oczywiście oprócz waszego...:) )?

---

Obraz4.jpg

Plik ściągnięto 8789 raz(y) 6,11 KB

Często ludzie w danym kościele sądzą że mają "licencję na zbawienie",
najlepiej znają prawdę i poza ich kościołem mozna tylko odejść w świat lub zostać zwiedzonym przez diabła i przejść do "gorszego kościoła"... Izolują się od innych zborów itd.
Czy jest gdzies jakiś kościół, w którym nie spotkaliście żadnych oznak sekciarstwa (oczywiście oprócz waszego...:) )?

---

Obraz4.jpg

Plik ściągnięto 8789 raz(y) 6,11 KB

[wit]

[Teofil]

Cytat:

Jeżeli chodzi o moją osobę, to w ostatnim czasie stałem się bardziej radykalny w swoich poglądach, i obecnie nie uznaję zdecydowanej większości chrześcijan za braci w wierze. Pragnę tu zaznaczyć, iż powodem takiego obrotu sprawy, nie jest rzekome posiadanie przeze mnie "monopolu na zbawienie", tylko chęć dostosowania się do polecenia zanotowanego w 2 Jana 9,10.

Jak ja "kocham" (nie chodzi tu o miłość chrześcijańską) ludzi, którzy budują swoją naukę o zbawieniu na jednym albo dwóch wersetach, a nie zwracają uwagi na przesłanie całego Pisma Świętego.
Dla mnie ten fragment dotyczy potępienia dla gnostyków przeczących cielesności Chrystusa (czyli doketystów, uważających, że Jezus nie cierpiał) którzy w sposób oczywisty przeczyli jasnej nauce Pisma Świętego, a nie jakiejś interpretacji Biblii.

Cytat:

Jeżeli chodzi o moją osobę, to w ostatnim czasie stałem się bardziej radykalny w swoich poglądach, i obecnie nie uznaję zdecydowanej większości chrześcijan za braci w wierze. Pragnę tu zaznaczyć, iż powodem takiego obrotu sprawy, nie jest rzekome posiadanie przeze mnie "monopolu na zbawienie", tylko chęć dostosowania się do polecenia zanotowanego w 2 Jana 9,10.

Jak ja "kocham" (nie chodzi tu o miłość chrześcijańską) ludzi, którzy budują swoją naukę o zbawieniu na jednym albo dwóch wersetach, a nie zwracają uwagi na przesłanie całego Pisma Świętego.
Dla mnie ten fragment dotyczy potępienia dla gnostyków przeczących cielesności Chrystusa (czyli doketystów, uważających, że Jezus nie cierpiał) którzy w sposób oczywisty przeczyli jasnej nauce Pisma Świętego, a nie jakiejś interpretacji Biblii.

[wit]

Teofilu

Wspomniany fragment Listu Jana odnosi się zarówno do osoby Jezusa, jak i do Kościoła, który jest Ciałem Chrystusa, przy czym drugie znaczenie jest ważniejsze od pierwszego. Do tego nawiązuje apostoł Paweł w 1 Tymoteusza 3:16, określając tę naukę, jako tajemnicę pobożności. Należy zwrócić uwagę, że w tym przypadku nie może być mowy o Chrystusie, który miałby zostać usprawiedliwiony dopiero po jakimś czasie, skoro od zawsze był On sprawiedliwy, gdyż nigdy nie zgrzeszył. Usprawiedliwione zostają te osoby, które przez wiarę otrzymują Ducha Świętego i przechodzą ze śmierci do życia wiecznego. Dlatego też za brata duchowego mogę uznać tylko tych ludzi, którzy trzymają się powyższej nauki.

Pozdrawiam.

[Teofil]

Cytat:

Usprawiedliwione zostają te osoby, które przez wiarę otrzymują Ducha Świętego i przechodzą ze śmierci do życia wiecznego. Dlatego też za brata duchowego mogę uznać tylko tych ludzi, którzy trzymają się powyższej nauki.

Nie można mówić, że otrzymujemy Ducha Świętego przez wiarę, bo przyjęcie wiary nie jest wynikiem naszego działania, nie jest naszą zasługą, ale już jest darem Ducha Świętego. Jak mówi 1 Kor 12,3: "Nikt, przemawiając w Duchu Bożym, nie powie: Niech Jezus będzie przeklęty! I nikt nie może rzec: Jezus jest Panem, chyba tylko w Duchu Świętym", albo 1 Jan 4,2: "Po tym poznawajcie Ducha Bożego: Wszelki duch, który wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, z Boga jest".

Cytat:

Usprawiedliwione zostają te osoby, które przez wiarę otrzymują Ducha Świętego i przechodzą ze śmierci do życia wiecznego. Dlatego też za brata duchowego mogę uznać tylko tych ludzi, którzy trzymają się powyższej nauki.

Nie można mówić, że otrzymujemy Ducha Świętego przez wiarę, bo przyjęcie wiary nie jest wynikiem naszego działania, nie jest naszą zasługą, ale już jest darem Ducha Świętego. Jak mówi 1 Kor 12,3: "Nikt, przemawiając w Duchu Bożym, nie powie: Niech Jezus będzie przeklęty! I nikt nie może rzec: Jezus jest Panem, chyba tylko w Duchu Świętym", albo 1 Jan 4,2: "Po tym poznawajcie Ducha Bożego: Wszelki duch, który wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, z Boga jest".

[wit]

[Teofil]

Ducha Świętego otrzymujemy przez wiarę, gdyż to zachodzi równocześnie, czyli w tej samej chwili otrzymujemy Ducha Świętego i wiarę. Nie można mieć Ducha i nie wierzyć, nie można też wierzyć i nie mieć Ducha.
Pamiętajmy, że choć wiara jest trudna i ciasna jest brama która prowadzi do zbawienia, to nie jest ona aż tak trudna jak to niektórzy głoszą. Filip chrzcząc Etiopa nie sprawdzał obecności Chrystusa w jego sercu, udzielił chrztu na słowo. Podobnie Paweł w przypadku strażnika więziennego i jego domu. Wszystkich wierzących nazywano wprost świętymi. Jeśli więc ktoś posiada prawdziwą wiarę rodzącą uczynki, ten może oczykiwać zbawienia, bo "Bóg tak umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny" (Jan 3,16).

A to co mówisz o Wieczerzy Pańskiej i chrzcie wodnym bardzo mnie ciekawi, bo nie chcac cię obrażać, dla mnie jest to nauka, jakiej "nie znamy ani my, ani zbory Boże". Jeśli chcesz wierzyć w odstępstwo w chwili śmierci Jana to wierz, ale musisz uznać, że kanon NT ustalił odstępczy Kościół i musiałbyś pogodzić się z myślą, że w kanonie NT mogły się znaleźć nienatchnione treści. Nie chcąc cię obrazić bardziej ufam ojcom Kościoła niż tobie, bo (znowu nie chcąc cię urazić) wiem, że pojawią się "ludzie niewykształceni i niezbyt umocnieni [którzy*] przekręcają [pisma*] ku swej własnej zgubie" (2 Piotr 3,16b).

* - dodane według kontekstu, kto nie ufa niech przeczyta fragment 2 Piotr 3,15n

Ducha Świętego otrzymujemy przez wiarę, gdyż to zachodzi równocześnie, czyli w tej samej chwili otrzymujemy Ducha Świętego i wiarę. Nie można mieć Ducha i nie wierzyć, nie można też wierzyć i nie mieć Ducha.
Pamiętajmy, że choć wiara jest trudna i ciasna jest brama która prowadzi do zbawienia, to nie jest ona aż tak trudna jak to niektórzy głoszą. Filip chrzcząc Etiopa nie sprawdzał obecności Chrystusa w jego sercu, udzielił chrztu na słowo. Podobnie Paweł w przypadku strażnika więziennego i jego domu. Wszystkich wierzących nazywano wprost świętymi. Jeśli więc ktoś posiada prawdziwą wiarę rodzącą uczynki, ten może oczykiwać zbawienia, bo "Bóg tak umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny" (Jan 3,16).

A to co mówisz o Wieczerzy Pańskiej i chrzcie wodnym bardzo mnie ciekawi, bo nie chcac cię obrażać, dla mnie jest to nauka, jakiej "nie znamy ani my, ani zbory Boże". Jeśli chcesz wierzyć w odstępstwo w chwili śmierci Jana to wierz, ale musisz uznać, że kanon NT ustalił odstępczy Kościół i musiałbyś pogodzić się z myślą, że w kanonie NT mogły się znaleźć nienatchnione treści. Nie chcąc cię obrazić bardziej ufam ojcom Kościoła niż tobie, bo (znowu nie chcąc cię urazić) wiem, że pojawią się "ludzie niewykształceni i niezbyt umocnieni [którzy*] przekręcają [pisma*] ku swej własnej zgubie" (2 Piotr 3,16b).

* - dodane według kontekstu, kto nie ufa niech przeczyta fragment 2 Piotr 3,15n

[marek c]

[wit]

[Lee]

Dla mnie bracmi w wierze sa wszysc swiadomie wierzacy w Jezusa, w jego ofiare na krzyzu.
Z checia bede mial spolecznosc z kazdym z nich.

Oczywiscie niekiedy moge byc ograniczony przez tych braci spowodu ich nastawienia do mnie.
Ale z mojej strony nie ma granic, barier, itp.

Jesli ktos uwierzyl w Jezusa i pragnie isc droga chrzescijanska, to moj brat.

Jesli chodzi o ludzi/chrzescijan to dla mnie nie ma kosciolow, organizacji, podzialow....
jest tylko Jeden Kosciol...ten ktory Jezus buduje,
nie ma lepszych gorszych.
Jesli Jezus kogos przyjmuje to ja tymbardziej.
Takze wole sie pomylic w tym, ze przyjme kogos jako brata mimo, iz nie jest bratem niz
popelnic pomylke i odrzucic jako poganina kogos kto sie pozniej okarze bratem w chrystusie.


Pozdrawiam
Lee

PS
nie rozumiem kompletnie postawy Wita :(

Dla mnie bracmi w wierze sa wszysc swiadomie wierzacy w Jezusa, w jego ofiare na krzyzu.
Z checia bede mial spolecznosc z kazdym z nich.

Oczywiscie niekiedy moge byc ograniczony przez tych braci spowodu ich nastawienia do mnie.
Ale z mojej strony nie ma granic, barier, itp.

Jesli ktos uwierzyl w Jezusa i pragnie isc droga chrzescijanska, to moj brat.

Jesli chodzi o ludzi/chrzescijan to dla mnie nie ma kosciolow, organizacji, podzialow....
jest tylko Jeden Kosciol...ten ktory Jezus buduje,
nie ma lepszych gorszych.
Jesli Jezus kogos przyjmuje to ja tymbardziej.
Takze wole sie pomylic w tym, ze przyjme kogos jako brata mimo, iz nie jest bratem niz
popelnic pomylke i odrzucic jako poganina kogos kto sie pozniej okarze bratem w chrystusie.


Pozdrawiam
Lee

PS
nie rozumiem kompletnie postawy Wita :(

[radicallo]

[Teofil]

[marek c]

[radicallo]

[Esther]